Переговоры с террористами

(killerking @ 24.01.2006 - время: 17:47) читаете вы невнимательно.Разве там было написано,что он сделал эти ячейки или захватил хотя бы одного заложника?А то что он их не сделал это заслуга Моссада и Шабака.
т.е. проблема в этот раз была решена, а стало быть существует.

а разве я сказал,что такая проблема невозможна?Просто мы стараемся не допустить ее возникновения.

(killerking @ 24.01.2006 - время: 18:07) а разве я сказал,что такая проблема невозможна?Просто мы стараемся не допустить ее возникновения.
я чуть не уписался со смеху читая эти вырезки.И где там написано,что в Израиле есть проблема заложников?То что израильтян могут взять в заложники в другой стране это не говорит что у Израиля проблемы с заложниками.Проблема с заложниками это когда захвачены израильтяне на территории,которая под юрисдикцией Израиля.Ребят,если вам так надо все разжевывать,то что вы делаете во взрослом разделе? А это кто сказал? Или Вы видите существенную разницу между есть проблема и проблема возможна?
Очевидно, что проблема есть. Очевидно также, что она пока (слава богу) эффективно решается. С чем Вас, как израильтянина поздравляю. Вот у Вас была проблема непроизвольного мочеиспускания, но Вы ее эффективно решили. С чем Вас тоже поздравляю

(Anenerbe @ 24.01.2006 - время: 15:37) Не каких переговоров с бандитами! Их надо убить, а если остались после штурма в живых. Показать как их коптят на медленном огне.
а как же гуманность?

вижу,связь в том,что мы не ведем переговоров с террористами,потому что у нас нет проблем с заложниками.

Хм... я считаю, что государство заботится о своих гражданах (пенсии, пособия), а чем это исключение?
Очень интересная позиция с Израилем. Это что получается, происходит терракт(не дай бог) и тут жители др. стран встают и говорят, извините пожалуста, наше правительство думает о нас и пойдёт на любые уступки ради нашей жизни, можно мы уйдём, а вы уж разбирайтесь с ним.
Проясните, пожалуйста.
Насчёт переговоров, не считаю, что они лишние: это дополнительное время, способ "вытягивания" заложников, оценка ситуации "в центре событий", психологические контакты.
Ну и про штурм. Интересное мнение: спасение заложников или штурм.
Одно другому мешает? А что важнее, ликвидировать террористов или спасти заложников? Боротся за жизни, или считать ситуацию не подконтрольной Системе Безопасности? Государству важнее Светлое Будущее Страны или будущее каждого гражданина? Почему я излагаю свои мысли вопросами? Ответы очевидны. Возвращаемся к началу.

(Funny Child @ 24.01.2006 - время: 23:45)
killerking, как странно! Вы наверное, не заметили моего вопроса.
Я обратил ваше внимание на то, что у вас в Израиле не ведут переговоров с террористами о заложниках, а вы утверждаете что проблем с заложниками у вас тоже нет. Скажите, вы не видите никакой связи между этими обстоятельствами?
funny будь проще. Ну не знает он ничего про Израиль
Да и вообще судя по его вопросам не знает ничегно и не имеет своей четкой позиции

Честно говоря посоветовал бы закрыть тему, но уж больно тема интересная, вот бы еще и аффтора убрать в сад и флуд его почистить

Очень интересная позиция с Израилем. Это что получается, происходит терракт(не дай бог) и тут жители др. стран встают и говорят, извините пожалуста, наше правительство думает о нас и пойдёт на любые уступки ради нашей жизни, можно мы уйдём, а вы уж разбирайтесь с ним.
Проясните, пожалуйста.


С Израилем получается следующее. При захвате заложников к правительству Израиля обращаться бессмысленно. Есть четкая позиция, что правительство не разговаривает с бандитами. Если захват заложников призошел на территории Израиля - сразу начинается операция по спасению заложников и уничтожению террористов, но НИКАКИХ ПЕРЕГОВОРОВ НЕ ВЕДЕТСЯ. Изначально террористы считаются уничтоженными и они это знают. Шантаж бесполезен.
Если захват произошел не на территории Израиля, правительство Израиля может пойти на меры освобождения по своему усмотрению (Был прецендент по освобождению заложников с захваченого самолета в другой стране. Лень искать подробности)


С Козой-Дерезой согласен по вопросу о СМИ. Наблюдая действия СМИ в Буденовске, Норд-Осте и Беслане. Кроме мата у меня не было других слов. Особенно как во время Норд-Оста в прямом эфире эти журналюшки связывались с террористами и САМОСТОЯТЕЛЬНО пытались провести с ними переговоры.

Перговоры стоит вести, по-моему. Даже если вы решили, что террористы будут уничтожены в любом случае, как это (по вашим словам) делает Израиль. Предположим, что будет штурм. Количество уничтоженных террористов - 100%, количество уничтоженных заложников - 10%. Но если бы мы попытались освободить процентов 50 заложников до штурма (и освободили бы), то процент потерь среди заложников возможно был бы меньше. Логично?

(Watchman @ 25.01.2006 - время: 11:51) Перговоры стоит вести, по-моему. Даже если вы решили, что террористы будут уничтожены в любом случае, как это (по вашим словам) делает Израиль. Предположим, что будет штурм. Количество уничтоженных террористов - 100%, количество уничтоженных заложников - 10%. Но если бы мы попытались освободить процентов 50 заложников до штурма (и освободили бы), то процент потерь среди заложников возможно был бы меньше. Логично?
Переговоры в данном случае ставят правительство и бандитов(терротистов) на один уровень, что показывает слабость правительства. В случае проблем со штурмом начинают поднимать свои гадские головы СМИ, пытающиеся доказать что штурм прошел неверно, что начали рано(поздно), что надо было еще поторговаться и т.д. Все это дает почву для проведения новых террактов.

слишком негативное отношение к СМИ.Честно говоря без их видения ситуации обычный обыватель вообще не имел бы представления о том кто кто виноват.

(killerking @ 25.01.2006 - время: 12:16) слишком негативное отношение к СМИ.Честно говоря без их видения ситуации обычный обыватель вообще не имел бы представления о том кто кто виноват.
СМИ не должно вмешиваться в работу спецслужб и уж тем более давать оценку этой работы. Ну не профессионалы они в этом деле, а вреда они принести очень много могут. Тем более часто они работают на руку террористам, так как показывают события в прямом эфире

(KirKiller @ 25.01.2006 - время: 09:12) (Был прецендент по освобождению заложников с захваченого самолета в другой стране. Лень искать подробности)

Подробности:
Дело было так. 27 июня 1976 года группа германских ультра-левых террористов, действовавших для-ради палестинской революции, захватила в Афинах самолет компании "Эр-Франс" и приземлила его в Энтебе у своего друга, знаменитого диктатора Уганды Иди Амина. Рейс шел в Тель-Авив, неевреев террористы отпустили, а всех евреев оставили заложниками, требуя освободить арафатовских убийц из израильских тюрем. Место посадки было выбрано с пониманием: незадолго до того аналогичная акция в аэропорту Бен-Гурион закончилась провалом, когда спецназ во главе с Эхудом Бараком переоделся ремонтной бригадой и освободил заложников. На этот раз самолет был далеко и под охраной армии Иди Амина. Все шло по плану: мировое общественное мнение молчало в тряпочку, а Израиль шел сдаваться. Так продолжалось неделю.
Сразу же после похищения самолета начали создаваться планы освобождения. Ни Франция, которой принадлежал угнанный самолет, ни ООН не собирались идти на международную полицейскую операцию по освобождению захваченных: террористы отпустили всех пассажиров, кроме 106 евреев. Дело осложнялось тем, что захваченные находились в 4000 км от Израиля - на враждебной территории, где на стороне террористов была армия Уганды. Эхуд Барак принес план весьма интересный и вполне пригодный для хорошего фильма-боевика: израильский спецназ десантируется на парашютах на озеро Виктория, игнорируя крокодилов, водящихся там в изобилии, плывет к берегу, бешеным натиском берет здание аэропорта, где содержались заложники и … ? что делать дальше было неясно, потому что не было шанса перебить всю армию Иди Амина. Коль скоро не было разумного плана действий, правительство Израиля (Рабин - премьер, Перес - министр Обороны) согласилось на условия террористов, но те решили посмаковать победу и отложили свое решение на два дня. За это дни был составлен новый план и проведена дерзкая операция.
4 июля самолеты типа "Геркулес" прилетели прямо из Израиля и с открытыми огнями приземлились в аэропорту. Был сброшен трап, и по нему торжественно съехал шикарный лимузин, в котором стоял лично Иди Амин, большой и черный, со всеми регалиями на груди. Его изображал загримированный израильский парашютист подходящих пропорций, и за лимузином посыпались остальные десантники.
Операция под кодовым названием "Молния", в которой участвовали 4 военно-транспортных самолета, броневики, джипы, пушки и тонны оборудования (израильскому спецназу пришлось уничтожить угандийскую охрану аэропорта и советские МиГи, которые угандийцы могли бросить вдогонку), была проведена молниеносно: от момента посадки до взлета прошло всего 53 минуты". Перестрелка в зале продолжалась 1 минуту и 45 секунд. Были спасены 103 заложника, уничтожены 7 террористов. Во время захвата погибли и три заложника, а также 20 угандийских солдат. У израильтян погиб командир группы Йонатан НЕТАНЬЯХУ - старший брат будущего премьер-министра Израиля, а другой будущий премьер Эхуд БАРАК был в составе штурмовой группы.

(KirKiller @ 25.01.2006 - время: 12:01) Переговоры в данном случае ставят правительство и бандитов(терротистов) на один уровень, что показывает слабость правительства. В случае проблем со штурмом начинают поднимать свои гадские головы СМИ, пытающиеся доказать что штурм прошел неверно, что начали рано(поздно), что надо было еще поторговаться и т.д.
Я имею ввиду ситуацию, когда заложники уже взяты и надо что-то делать. Если наше правительство решит при этом "хрен с ними со всеми, и с террористами и с заложниками", то это все равно вызовет споры в обществе.
Про СМИ - другая тема.

(killerking)слишком негативное отношение к СМИ.Честно говоря без их видения ситуации обычный обыватель вообще не имел бы представления о том кто виноват.
Расскажите мне, глупому, что же всё-таки вы почерпнули из СМИ? Кто виноват в конкретных терактах в России за последние, ну, три, к примеру года.

Мне вот не безразлична судьба тех, кого взяли в заложники. Мне не станет легче от того, что их уничтожит не вакхабит, а спецназовец. Я не верю, в то, что в нашей стране возможно тоже, что и в Израиле. Если кто-то в это верит - скажите, я с удовольствием выслушаю ваши аргументы.

Про слабость правительства не надо. И так понятно, и без терактов...

Интересная мыль звучала, что если для гос-ва гибель заложников не будет трагедией, то и теракты будут не против людей. Наверное это будет один из лучших способов уйти от угрозы. Если все наше общество поймет что боятся теракта не надо, то и терарюги через СМИ не смогут пугать нас своими выходками.... И вообще не нужно будет думать вести переговоры или нет...
Но мне кажется, что если их и вести, то только с целью протянуть время.

Весть тред построен на том, что есть какие-то "террористы" и "заложники". Может быть ещё есть "мирные жители"?! Нормальное состояние человека - война, нет никаких мирных. Все мы мирные до поры: и мадамки и детки и ты, прогер офисный, и ты, админ форумный. Блин, в натуре, стыдобищща, но, по-ходу, здесь это одни кауказианцы понимают..

Причём порхатым, для того чтобы начать сосать бабло на "антитеррористиеские программы", достаточно объявить само существование терроризма. Вот и не надо больше заморачиваться насчёт выслушивания оппонентов - они, либо террористы, либо пособники )))

ОФФПОП: Админы особо бодрят: "да да да!", "нет нет нет!", "закрыто закрыто закрыто!", "экстремизм экстремизм экстремизм !" гыыыы)))))) Такие лапушки, прямо спецы пажызни )))))

Массат не ведёт переговоров с террористами.

В списке самой лучшей спецслужбы мира:-Массат занимает первую строчку(делайте выводы).

(Шатун @ 25.01.2006 - время: 21:15) Массат не ведёт переговоров с террористами.

В списке самой лучшей спецслужбы мира:-Массат занимает первую строчку(делайте выводы).
списка не видел,но судя по тому как почти нигде не фигурируют агенты Моссада,то ты прав.

В сознании современных израильтян центральное место занимает миф о Массаде.

Массада это искусственно созданная гора посреди пустыни, где последние еврейские повстанцы сопротивлялись римлянам, пока не увидели, что битва проиграна, и совершили коллективное самоубийство. Каждый год у Массады дают присягу израильские новобранцы. Они должны клясться, что Массада больше не падет.

История Массады рассказывает о том, как людей загоняют в угол. Упор на мифе о Массаде, который самый знаменитый полководец современности Моше Даян называет величайшим событием в еврейской истории, в действительности показывает, насколько велик страх перед тем, что Массада в один прекрасный день может стать действительностью.

Замечательные слова! Значит, жестокое подавление, которому подвергаются палестинцы, уходит своими корнями в мифы, мифоманию и паранойю.

то что это подавление результат их терактов вы очень удобно умалчиваете.

killerking, сразу разговор в мясорубку перенести захотел? следи за словами или вперёд, потолкаемся. будет прикольно с корольком-то богоизбранным))

админ, а где эта тема, в которой кандидаты на удаление? должна быть прямая ссыла сразу под аватарой.