Отцы и дети

Неоднократно встречал в разных темах мысли о том, что "родители растили детей", "оправдать их ожидания" и т. д.
На нам на лекциях читали, да и я с этим согласен, что задача родителей вырастить детей до самостоятельного возраста и всё. Родители не должны гробить свою жизнь ради детей, ни дети ради родителей.

Я считаю, что между родителями и детьми должны быть нормальные, приемлемые для обоих сторон отношения, а не сгусток долженствований, замешанных на патетике. Просто иногда кажется, что за высокими словами хотят что-то спрятать.

Отчасти согласен, но все же для меня модель отношений типа "вырос - пошел вон", широко распространенная на западе, вполть до того что сын, живущий у матери, платит ей как если бы снимал жилье, кажется диковатой. Может быть, лучше все же присмотреться к опыту наших азиатских товарисчей, где семья, род и община играют значительно более важную роль? При этом человек знает, что всегда сможет рассчитывать на поддержку, но несет определенные обязательства, не рвет со своими корнями окончательно.

Я согласна с позицией автора по крайней мере в том плане, что не нужно родителям всю жизнь пытаться воспитать детей. После 15 лет это обычно совсем бесполезно.
Я тут на днях впервые в жизни поругалась с отцом. Причина, с моей точки зрения уникальная. Он начал пытаться меня воспитывать, указывать как мне жить и естественно натолкнулся на противодействие, т.к. предыдущие 23 года моей жизни он воспитанием как-то не заморачивался.
Из всего этого имхо - все должно быть вовремя. Не нужно пытаться переделать уже взрослого человека. Не нужно изо всех сил указывать на свой авторитет как родителя и заявлять, что тебе все по этому поводу должны (особенно, если это неправда).

Это все с позиции детей. С позиции родителей пока не скажу, т.к. своих детей нет.

ЗЫ. Я считаю, что не нужно отказывать детям или родителям в посильной поддержке, но гробить свою жизнь в угоду кому-либо не стоит.

гробить жизнь ради детей это жестоко но это инстинкт, родители хотят чтоб их дети жили лучше них, а если это произойдет то в старости родители смогут расчитывать на хорошую поддержку со стороны детей.

Я имею в виду вот что. 30-летние дети и 50-летние родители - это равноправные люди. Да, они скреплены родственными отношениями, близки друг другу. Но при этом, при принятии собственных жизненно важных решений, не ориентируются друг на друга. У них своя жизнь. А то иногда читаешь: "А как же родители?" Или влезание родителей в жизнь уже самостоятельных детей объясняют какими-то инстинктами. Дети - не собственность родителей. "Родители хотели видеть тем-то, тем-то". Да мало ли что хотели? Свою жизнь определяют взрослые дети уже самостоятельно.
И излишние долженствования как раз являются чуть ли не основной причиной конфликтов и непонимания.

тут тонкая грань, это дело внутренних ощущений. например, старые беспомощные родители вправе рассчитывать на помощь детей, это вопрос любви что ли. Люди ведь могут быть чужими и состоя в близком родстве. а вообще я за крепкую дружную семью, состоящую из нескольких поколений. За дом, куда хочется возвращаться всегда, где тебя принимают любым.

Лучшее что могут сделать родители для своих детей - это вовремя отпустить их.

Именно это я и постаралась сделать для своей дочери.
Она мне ничего не должна, но при этом я хочу видеть ее... просто счастливым человеком, состоявшимся в этой жизни.
Стараюсь помочь, но не лезть.

Надеюсь это именно то, что ей и нужно.

Поступила так потому, что сама ничего подобного не имела от собственных родителей. Мама моя до сих пор вмешивается в мою жизнь.

Растили-то растили, да только выросло то, что выросло. Я ожиданий родителей не оправдал. И не сильно страдаю по этому поводу. И не ожидаю, что моя дочь прямо-таки оправдает мои какие-то ожидания. Просто стараюсь чтобы она была человеком и думала своей головой. Потому что моё счастье вовсе не обязано быть счастьем для неё. И лучше шанс найти своё счастье, даже сопряжённый с шансом НЕ найти, чем чужое-готовое. Лишь бы глупостей не наделала по детской дури...

Может немного не по теме скажу, и все же...
Мне 18, в прошлом году не поступила в ВУз, теперь буду пробовать снова. В школе была одной из лучших, в 11 классе в отличницы выбилась, с парнями не гуляла...в общем, родители мной гордились. А потом вот - не поступила. Слишщком высоко замахнулась. За от год, что была дома. поработала там, сям, стала встречаться с парнем на 2 года старше. Родителям он не нравится. Он вечерку закончил, учился никак, можно сказать...короче, мам считает, что я достойна лучшего. А тот факт, что мне с ним очень хорошо, и что он ко мне относится просто замечательно, никго не волнует...Ну да ладно, я не о том.

В общем, мне за этот год родители мног раз мне скандалы устраивали, что я изменилась в худшую сторону, что уже не такая прилежная и тд и тп. Дело не в том факте, что я не поступила, а в том, что они вроде как не видят во мне стремления...чо я гулять начала когда надо заниматься и готовиться....
А мама тут еще упрекает постоянно, что она себе во всем отказывает ради меня, а я тварь неблагодарная, что так все делаю неправильно...встречаюсь не пойми с кем. не стремлюсь ни к чему (хотя тут я с ней не согласна)...
Тут еще дело в том, что мама года 3 назад хотела с отцом развестись и уехать в др город, когда узнала, что он ей изменяет. Я была в 9 классе. Тогда у мя просто истерика началась, так я не хотела уезжать, терять отца, хотя мама и говорила, что он все равно останется моим папой.
Вот так и живем...сейчас я бы была не против такого решения, но тогда мне 15 было, я не представляла, как смогу все здесь бросить и уехать...и что будем только мы с мамой. хотя папа не сахар у меня.
А теперь я смотрю на нее, слушаю ее упреки, когда сильно поругаемся...И понимаю, что она права, что я виновата...Это такой груз, когда понимаешь. что гробишь жизнь собстенной матери...Теперь постараюсь поступить непременно, чтобы хоть как-то ей жизнь облегчить...

Надо всегда помнить, что дети - это другое поколение, им с нами может быть не по пути. Мало того, я не считаю, что дети обязаны своим родителям помогать. Дети должны выращивать своих детей, и так далее. Старые умирают, новые рождаются... Мои родители мне очень помогли, но своих детей я всё равно больше люблю. Это нормально. Надо отдать и ничего не просить у них взамен. Но и себя при этом не обидеть!!!!

(NUDGOL @ 17.06.2008 - время: 14:09) гробить жизнь ради детей это жестоко но это инстинкт, родители хотят чтоб их дети жили лучше них, а если это произойдет то в старости родители смогут расчитывать на хорошую поддержку со стороны детей.
Не понял,что значит гробить жизнь?Ну,живёшь ты вместе с ними,ну помогаешь им в том,с чем справиться не могут,ну,отвечаешь на вопросы,которые возникают по ходу...Потом они взрослеют и уходят...Или остаются по каким то причинам.Где здесь подвиг или самопожертвование?Жизнь как жизнь...

По-моему невозможно отделить свою жизнь от жизни родителей, даже если Вы живете раздельно, хоть в разных странах. Все равно мы связаны нитями общей жизни, воспитания, взросления... Можно не посвящать и гробить ничью жизнь, а жить принимая во-внимание интересы, общаясь, как взрослые люди.

(Эрт @ 17.06.2008 - время: 13:18) Я имею в виду вот что. 30-летние дети и 50-летние родители - это равноправные люди. Да, они скреплены родственными отношениями, близки друг другу. Но при этом, при принятии собственных жизненно важных решений, не ориентируются друг на друга. У них своя жизнь. А то иногда читаешь: "А как же родители?" Или влезание родителей в жизнь уже самостоятельных детей объясняют какими-то инстинктами. Дети - не собственность родителей. "Родители хотели видеть тем-то, тем-то". Да мало ли что хотели? Свою жизнь определяют взрослые дети уже самостоятельно.
И излишние долженствования как раз являются чуть ли не основной причиной конфликтов и непонимания.
Полностью согласен. У меня с матерью из за этого очень натянутые отношения. Постоянные попытки влезть в мою жизнь, под предлогами "Я лучше знаю, что тебе надо" "все тебя обманывают, только я тебе скажу правду" ну и т.д. Глюк короче. Но не объяснишь же нифига. Как со стеной говоришь. И чуть что, я тебя растила и ты мне по жизни должен. Спрашивается - зачем ты меня на свет родила, что бы потом мучить этим дурдомом?

(чипа @ 20.06.2008 - время: 01:29) По-моему невозможно отделить свою жизнь от жизни родителей, даже если Вы живете раздельно, хоть в разных странах. Все равно мы связаны нитями общей жизни, воспитания, взросления... Можно не посвящать и гробить ничью жизнь, а жить принимая во-внимание интересы, общаясь, как взрослые люди.
Отделить свою жизнь от родителей как раз является необходимой ступенью взросления личности. Кто-то может начать жить самостоятельно во всех смыслах и в 16 лет, кто-то только после института (если финансируется родителями). Но после это всё равно равноправные личности и никто не имеет права вторгаться ни в чью жизнь. Это принципиальный момент.
Основные жизненные решения, выбор целей, стратегия личностного роста и т. д. уже должны приниматься без учёта родителей. Они могут посоветовать, но не в директивной форме.
В нашей стране какое-то смешенное, восточно-западное отношение к семье. Мы хотим одновременно и иметь развитую, самостоятельную личность, и жёсткую вертикаль в семье. А так не бывает...

(Flerefyor @ 19.06.2008 - время: 22:47) Может немного не по теме скажу, и все же...
Мне 18, в прошлом году не поступила в ВУз, теперь буду пробовать снова. В школе была одной из лучших, в 11 классе в отличницы выбилась, с парнями не гуляла...в общем, родители мной гордились. А потом вот - не поступила. Слишщком высоко замахнулась. За от год, что была дома. поработала там, сям, стала встречаться с парнем на 2 года старше. Родителям он не нравится. Он вечерку закончил, учился никак, можно сказать...короче, мам считает, что я достойна лучшего. А тот факт, что мне с ним очень хорошо, и что он ко мне относится просто замечательно, никго не волнует...Ну да ладно, я не о том.

Можно я отвечу на эту вашу реплику....
Ваша мама права.
В очень большом количестве подобных случаев пара распадается.
Разный уровень образования приводит к разному уровню интересов и т.п.
Я прошла это на себе. Я так же как и вы не слушала маму. Ведь он такой замечательный человек (был, пока была пиковая влюбленность)!!!!

Chara, я понимаю, что мы можем рсстаться, и понимаю, что мама мне зла не желает, когда об этом всем говорит. Но я не понимаю, чего она добивается. Я же не стану его бросать сейчас из-за того, что большинство таких пар по статистике распадается? Ну расстанемся - значит, не дано было. Но пока-то все у нас хорошо...уже почти год хорошо.

А гробить жизнь ради детей - такое сплошь и рядом случается, когда родители во всем себе отказывают, лишь бы поднять свое чадо, когда матери живут с нелюбимыми и ненавистными мужьями ради ребенка, чтоы у него отцец был...какой-никакой...

Моя мама никогда не говорила,как и что мне делать, она высказывала свое мнение, но основное решение всегда было за мной. Так и я, вряд ли буду совать нос в личную жизнь моих детей; я просто хочу чтобы им было уютно и хорошо.

(Flerefyor @ 20.06.2008 - время: 19:34)

А гробить жизнь ради детей - такое сплошь и рядом случается, когда родители во всем себе отказывают, лишь бы поднять свое чадо, когда матери живут с нелюбимыми и ненавистными мужьями ради ребенка, чтоы у него отцец был...какой-никакой...
Можете мне поверить,ничего они не гробили,а просто по жизни-жертвы.Жертвы по призванию.И горе тому ребёнку,который подумает,что он любимый,что его долго ждали и потому любят.Нет!!!На тебя положили жизнь,лишились из-за тебя счастья,здоровья,ну подумать только,тебя РОЖАЛИ!!!!!!!И даже ПАПА из-за тебя был вынужден работать!!!А ты не ценишь этой великой эпохальной ЖЕРТВЫ во имя тебя!И природа,сволочь,не поняла этой жертвы и дала тебе мозги и,подумать даже страшно!!!,своё МНЕНИЕ!!!

Можете мне поверить,ничего они не гробили,а просто по жизни-жертвы.Жертвы по призванию.И горе тому ребёнку,который подумает,что он любимый,что его долго ждали и потому любят.Нет!!!На тебя положили жизнь,лишились из-за тебя счастья,здоровья,ну подумать только,тебя РОЖАЛИ!!!!!!!И даже ПАПА из-за тебя был вынужден работать!!!А ты не ценишь этой великой эпохальной ЖЕРТВЫ во имя тебя!И природа,сволочь,не поняла этой жертвы и дала тебе мозги и,подумать даже страшно!!!,своё МНЕНИЕ!!!

Хм ... я знаю таких матерей (свою в тч), которые знают, что в одиночку ребенка не поднимут. Причин много - денег нет, работы приличной (только не говорите, что если человек захочет найти высокооплачиваемую работу - он ее найдет обязательно, в жизни по-разному бывает), квартиру менять придется, после этого жить неизвестно где с ребенком...И они не жертвы по призванию. Кто бы еще так боролся за свое и реьенка счастье, как они.
Просто когда жизнь заклюет так, что хоть вешайся...Думаю, тут многие люди срываются и начинаются жалобы, упреки... Но это же родители все-таки. Их можно понять, и поалеть, и поддержать.

(Flerefyor @ 21.06.2008 - время: 18:15) Можете мне поверить,ничего они не гробили,а просто по жизни-жертвы.Жертвы по призванию.И горе тому ребёнку,который подумает,что он любимый,что его долго ждали и потому любят.Нет!!!На тебя положили жизнь,лишились из-за тебя счастья,здоровья,ну подумать только,тебя РОЖАЛИ!!!!!!!И даже ПАПА из-за тебя был вынужден работать!!!А ты не ценишь этой великой эпохальной ЖЕРТВЫ во имя тебя!И природа,сволочь,не поняла этой жертвы и дала тебе мозги и,подумать даже страшно!!!,своё МНЕНИЕ!!!

Хм ... я знаю таких матерей (свою в тч), которые знают, что в одиночку ребенка не поднимут. Причин много - денег нет, работы приличной (только не говорите, что если человек захочет найти высокооплачиваемую работу - он ее найдет обязательно, в жизни по-разному бывает), квартиру менять придется, после этого жить неизвестно где с ребенком...И они не жертвы по призванию. Кто бы еще так боролся за свое и реьенка счастье, как они.
Просто когда жизнь заклюет так, что хоть вешайся...Думаю, тут многие люди срываются и начинаются жалобы, упреки... Но это же родители все-таки. Их можно понять, и поалеть, и поддержать.
Ну,не знаю...Унас тут тоже бывают скандалы между родителями и детьми,но...Если перечисляют свои проблемы,ребёнок в их число не входит.И вообще,проблемы-отдельно,дети-своё.А сдесь на форуме удивляюсь:родить-подвиг,вырастить-чуть ли не самоубийство(по крайней мере,испорченная жизнь).Нет,у нас девчонки тоже так рассуждали,но в классе восьмом(по новому,в девятом).Но и я тогда думал,что женщина лет в 35-старуха...Мало ли что кажется по молодости...