Опасность навязывания чужих мнений
alenasvet
Мастер
4/29/2008, 1:33:59 PM
Наверно это несет опастность в переходном возрасте ,а когда человек уже взрослый то он сам выбирает либо ему руководствоваться чужим мнением или расчитывать на себя всегда ,не все в жизни лидеры которые могут независимо от чужого мнения принять свое ,очень мало сильных людей,но прислушиваться всем надо чтоб сделать выводы.
DELETED
Акула пера
4/29/2008, 3:22:00 PM
(alenasvet @ 29.04.2008 - время: 09:33) Наверно это несет опастность в переходном возрасте ,а когда человек уже взрослый то он сам выбирает либо ему руководствоваться чужим мнением или расчитывать на себя всегда ,не все в жизни лидеры которые могут независимо от чужого мнения принять свое ,очень мало сильных людей,но прислушиваться всем надо чтоб сделать выводы.
Полностью взрослых и самостоятельных людей практически не бывает. Даже самые мачистые харизматики (и маньячистые маразматики тоже) - зависимы. Как минимум - от языка, на котором говорят и думают, от предыдущей истории своей жизни, знаний и умений. Стремиться к интеллектуальной независимости и психологической взрослости - необходимо. Достичь их - стать богом, а это мягко говоря непросто. Но это отдельная тема, так сказать "большой Джихад". А нам бы малый пережить - отбиться от целенаправленно и цинично вешающих нам лапшу в виде пиара, рекламы, религий и идеологий. Не завершив малый джихад - о большом говорить бессмысленно. Ведущийся на рекламу - не может считать себя истинно взрослым.
Полностью взрослых и самостоятельных людей практически не бывает. Даже самые мачистые харизматики (и маньячистые маразматики тоже) - зависимы. Как минимум - от языка, на котором говорят и думают, от предыдущей истории своей жизни, знаний и умений. Стремиться к интеллектуальной независимости и психологической взрослости - необходимо. Достичь их - стать богом, а это мягко говоря непросто. Но это отдельная тема, так сказать "большой Джихад". А нам бы малый пережить - отбиться от целенаправленно и цинично вешающих нам лапшу в виде пиара, рекламы, религий и идеологий. Не завершив малый джихад - о большом говорить бессмысленно. Ведущийся на рекламу - не может считать себя истинно взрослым.
Mr.Serg
Любитель
5/4/2008, 11:45:28 AM
(Knowing @ 15.04.2008 - время: 19:34) Человек рождается. Растет, впитывает окружающую информацию, на основе которой у него формируются представления о том, что такое хорошо и что такое плохо. Чаще всего это жутко извращенные понятия и представления, о чем, к сожалению, обычный человек так и не успевает понять, т.к. его жизнь становится похожа на жизнь биоробота: рождение, учеба, учеба, учеба, секс, секс, учеба, секс, работа, деньги, секс, деньги, секс, дети, ....дети..дети.. деньги ...дети...деньги, дети... измены, развод, содержание детей, деньги, снова брак, деньги, деньги, дети... внуки... проблемы со здоровьем, пенсия, телевизор, смерть.
Однажды одна парочка попыталась познать себя и окружающий мир. С тех пор мы не живем в раю...
А если честно, то я не вижу никакой проблемы в том, что всюду некто пытается навязать свою точку зрения или некие взгляды на что-то...
Как уже отметили, это было всегда. Это есть продукт мысли и Сократовского лозунга. Ведь если ты набил себя знаниями, то и поделиться ими не грех. Когда ты просто человек (скажем не публичный), то круг твоих слушателей мал и ограничивается десятком человек. А если публичный, то и размах естественно шире...
Я это к тому, что не нужно искать виноватых в том, что ты запнулся о чью-нибудь идею. Любая теория, или взгляд - это уже чужое мнение. А страх перед ними, это простите - паранойя...
Однажды одна парочка попыталась познать себя и окружающий мир. С тех пор мы не живем в раю...
А если честно, то я не вижу никакой проблемы в том, что всюду некто пытается навязать свою точку зрения или некие взгляды на что-то...
Как уже отметили, это было всегда. Это есть продукт мысли и Сократовского лозунга. Ведь если ты набил себя знаниями, то и поделиться ими не грех. Когда ты просто человек (скажем не публичный), то круг твоих слушателей мал и ограничивается десятком человек. А если публичный, то и размах естественно шире...
Я это к тому, что не нужно искать виноватых в том, что ты запнулся о чью-нибудь идею. Любая теория, или взгляд - это уже чужое мнение. А страх перед ними, это простите - паранойя...
клопик
Акула пера
5/4/2008, 2:59:19 PM
(Knowing @ 15.04.2008 - время: 19:34) Человек рождается. Растет, впитывает окружающую информацию, на основе которой у него формируются представления о том, что такое хорошо и что такое плохо. Чаще всего это жутко извращенные понятия и представления, о чем, к сожалению, обычный человек так и не успевает понять, т.к. его жизнь становится похожа на жизнь биоробота: рождение, учеба, учеба, учеба, секс, секс, учеба, секс, работа, деньги, секс, деньги, секс, дети, ....дети..дети.. деньги ...дети...деньги, дети... измены, развод, содержание детей, деньги, снова брак, деньги, деньги, дети... внуки... проблемы со здоровьем, пенсия, телевизор, смерть.
Что такое хорошо? Что нельзя делать? А что можно?
Все эти понятия вам навязывают .
И часто вы даже запрещаете себе думать о том, почему это плохо, а это хорошо...
Запрещаете на подсознательном уровне. Потому что с детства вам дали
установку на то, что это - плохо. Многие умирают так и не поняв, для чего
они жили... и что правила этой жизни были им навязаны не богом, а обычными смертными, жадными и не особо умными людьми. Людьми, для которых этот человек является лишь винтиком, жизнью которого они не задумываясь пожертвуют если им вдруг случится выбирать - убить этого человека, или допустить приченение себе любимому хоть малейшего неудобства.. типа покашливания , чиханья или досадно пролитой мимо стакана капли сока.
Мрачную картину нарисовал автор в первой части сабжа!!!
Не согласен с утверждением, что у человека формируется " извращённое" представление о том, что хор., что плох. Руководители общностей, через средсва инфы. , конечно формируют у народа определённое, нужное им мнение ( Если началась война например, то кто то должен воевать!? Я сомневаюсь, что в массе, люди агресивны, есть конечно фанатики Народ идёт проливать кровь за идею, сформилированную и навязанную им руководством)но руководство то лучше понимает, что надо народу, на то оно и руководство. Если идеей станет что-то абсолютно безнравственное( с общепринятой точ.зр.) или появляятся альтерн. сила с лучшей идей просходит смена власти и соответственно и ИДЕО логии!!!А так анархия или безвластие наступает! Мы сами выбираем себе правительства, формирующие у нас представление о том что хор. что плох.!
По поводу учёба..СЕКС..деньги..старость..смерть: это социалка, но если приоткрыть каждое понятие и копнуть поглубже. Там же целая жизнь, море страстей,радостей,переживаний,гиперЭМОЦИЙ - ЛЮБВИ(секс) наконец!!!!!!
На планете земля проживает почти пять миллиардов ХОМО. Естейственно, что 4,999 из этих миллардов - винтики и шпунтики!!!
К вопросу о смысле жизни,( так и умирают, не поняв зачем жили). Я лично, живу для того, чтобы жить!!! Об этом философы спорят уже столетия и так и не пришли к единому мнению...!!!
Что такое хорошо? Что нельзя делать? А что можно?
Все эти понятия вам навязывают .
И часто вы даже запрещаете себе думать о том, почему это плохо, а это хорошо...
Запрещаете на подсознательном уровне. Потому что с детства вам дали
установку на то, что это - плохо. Многие умирают так и не поняв, для чего
они жили... и что правила этой жизни были им навязаны не богом, а обычными смертными, жадными и не особо умными людьми. Людьми, для которых этот человек является лишь винтиком, жизнью которого они не задумываясь пожертвуют если им вдруг случится выбирать - убить этого человека, или допустить приченение себе любимому хоть малейшего неудобства.. типа покашливания , чиханья или досадно пролитой мимо стакана капли сока.
Мрачную картину нарисовал автор в первой части сабжа!!!
Не согласен с утверждением, что у человека формируется " извращённое" представление о том, что хор., что плох. Руководители общностей, через средсва инфы. , конечно формируют у народа определённое, нужное им мнение ( Если началась война например, то кто то должен воевать!? Я сомневаюсь, что в массе, люди агресивны, есть конечно фанатики Народ идёт проливать кровь за идею, сформилированную и навязанную им руководством)но руководство то лучше понимает, что надо народу, на то оно и руководство. Если идеей станет что-то абсолютно безнравственное( с общепринятой точ.зр.) или появляятся альтерн. сила с лучшей идей просходит смена власти и соответственно и ИДЕО логии!!!А так анархия или безвластие наступает! Мы сами выбираем себе правительства, формирующие у нас представление о том что хор. что плох.!
По поводу учёба..СЕКС..деньги..старость..смерть: это социалка, но если приоткрыть каждое понятие и копнуть поглубже. Там же целая жизнь, море страстей,радостей,переживаний,гиперЭМОЦИЙ - ЛЮБВИ(секс) наконец!!!!!!
На планете земля проживает почти пять миллиардов ХОМО. Естейственно, что 4,999 из этих миллардов - винтики и шпунтики!!!
К вопросу о смысле жизни,( так и умирают, не поняв зачем жили). Я лично, живу для того, чтобы жить!!! Об этом философы спорят уже столетия и так и не пришли к единому мнению...!!!
(A)nti-System
Профессионал
5/4/2008, 8:09:13 PM
но руководство то лучше понимает, что надо народу, на то оно и руководство
Руководство лучше понимает,что нужно себе,и использует народ в своих целях.Почти все войны разворачивались в интересах властей и крупных буржуев,а простые люди - лишь расходный материал,винтики системы
!А так анархия или безвластие наступает!
Да хорошо бы если бы это наступило.Целиком и полностью поддержу такое развитие событий
Мы сами выбираем себе правительства, формирующие у нас представление о том что хор. что плох.!
Мы сами выбираем,из тех,кого нам навяжут,а потом эти личности решают за нас,как нам жить,руководствуясь своими собственными интересами а не интересами людей
Руководство лучше понимает,что нужно себе,и использует народ в своих целях.Почти все войны разворачивались в интересах властей и крупных буржуев,а простые люди - лишь расходный материал,винтики системы
!А так анархия или безвластие наступает!
Да хорошо бы если бы это наступило.Целиком и полностью поддержу такое развитие событий
Мы сами выбираем себе правительства, формирующие у нас представление о том что хор. что плох.!
Мы сами выбираем,из тех,кого нам навяжут,а потом эти личности решают за нас,как нам жить,руководствуясь своими собственными интересами а не интересами людей
клопик
Акула пера
5/4/2008, 9:20:58 PM
Автор, очень хорошая тема последнего топа! . Согласен со всем в последнем топе!!!
По поводу первой части вы меня не правильно поняли: К власти приходят, для того, чтобы использовать народ в своих, корыстных целях ( я об этом на украине постов 20 написал)это реально, но мы же их выбрали, чтобы они руководили... Они и руководят в соответствии со своими понятиями на то, как реагировать в той или иной ситуации и мнение общественное формируют в соответствии с поставленными целями...! Попробовали бы они так не делать...!!!
По поводу первой части вы меня не правильно поняли: К власти приходят, для того, чтобы использовать народ в своих, корыстных целях ( я об этом на украине постов 20 написал)это реально, но мы же их выбрали, чтобы они руководили... Они и руководят в соответствии со своими понятиями на то, как реагировать в той или иной ситуации и мнение общественное формируют в соответствии с поставленными целями...! Попробовали бы они так не делать...!!!
(A)nti-System
Профессионал
5/4/2008, 9:36:55 PM
Ну так это замкнутый круг.А иллюзия якобы свободы,что мы выбираем власть и тд,это все лишь иллюзия и миф,потому что мы выбираем из тех,кого нам предлагают крупные буржуи(я думаю все понимают,что без серьезного финансирования любая компания по выдвижению кандидата в депутаты,президенты и тп обречена на тотальный провал,то есть простому человеку почти нереально туда пробиться)
А выход я вижу только один - это стремится к безвластному обществу в котором люди сами и будут решать как жить.И это вовсе не утопия
А выход я вижу только один - это стремится к безвластному обществу в котором люди сами и будут решать как жить.И это вовсе не утопия
RobinGood2007
Профессионал
5/6/2008, 2:20:22 AM
Вы считаете что все противники анархии это те, кому когда-то внушили, что это утопия? Я так не считаю, хоть и осознаю что я винтик в этой машине. ) Я считаю, что некоторые люди, делают подобные выводы исходя из жизненного опыта, логики, и возможно личного знакомства с некоторыми индивидумами, благодаря которым эта самая анархия приведет действительно к массовым беспорядкам.
Не утопия это только в том случае, когда все люди, тотально, станут сознательными личностями, которые будут стремится в общему благу и равенству. Но такого не будет никогда. Всегда найдется тот, кто будет тянуть одеяло на себя, внаглую или с хитростью, или навязав равным себе людям свою точку зрения, причем сделав это с умом, так, чтоб те люди, думали что это их выбор!
Всегда найдутся люди, которым попросту плевать на то, что будет, и какой там будет сделан выбор кем-то. А небольшая кучка людей, не обделенных умом и амбициями, будет думать, как обратить их "пофигизм" в свою пользу.
Не утопия это только в том случае, когда все люди, тотально, станут сознательными личностями, которые будут стремится в общему благу и равенству. Но такого не будет никогда. Всегда найдется тот, кто будет тянуть одеяло на себя, внаглую или с хитростью, или навязав равным себе людям свою точку зрения, причем сделав это с умом, так, чтоб те люди, думали что это их выбор!
Всегда найдутся люди, которым попросту плевать на то, что будет, и какой там будет сделан выбор кем-то. А небольшая кучка людей, не обделенных умом и амбициями, будет думать, как обратить их "пофигизм" в свою пользу.
клопик
Акула пера
5/6/2008, 5:43:21 AM
((A)nti-System @ 04.05.2008 - время: 17:36) Ну так это замкнутый круг.А иллюзия якобы свободы,что мы выбираем власть и тд,это все лишь иллюзия и миф,потому что мы выбираем из тех,кого нам предлагают крупные буржуи(я думаю все понимают,что без серьезного финансирования любая компания по выдвижению кандидата в депутаты,президенты и тп обречена на тотальный провал,то есть простому человеку почти нереально туда пробиться)
А выход я вижу только один - это стремится к безвластному обществу в котором люди сами и будут решать как жить.И это вовсе не утопия
Простому человеку и нечего пытаться быть президентом!!! Ему это надо...!???
Это как у Ленина, что любая уборщица может руководить государством... как раз, в перерывах, между уборками вверенных ей территорий...
Она уже тогда не уборщица, если хоть чем-то или кем-то управляет,,,!!!
Поэтому зачем простому человеку туда пробиваться? каждый должен занматься своим...!!!!
А выход я вижу только один - это стремится к безвластному обществу в котором люди сами и будут решать как жить.И это вовсе не утопия
Простому человеку и нечего пытаться быть президентом!!! Ему это надо...!???
Это как у Ленина, что любая уборщица может руководить государством... как раз, в перерывах, между уборками вверенных ей территорий...
Она уже тогда не уборщица, если хоть чем-то или кем-то управляет,,,!!!
Поэтому зачем простому человеку туда пробиваться? каждый должен занматься своим...!!!!
клопик
Акула пера
5/6/2008, 5:50:14 AM
(RobinGood2007 @ 05.05.2008 - время: 22:20) Вы считаете что все противники анархии это те, кому когда-то внушили, что это утопия? Я так не считаю, хоть и осознаю что я винтик в этой машине. ) Я считаю, что некоторые люди, делают подобные выводы исходя из жизненного опыта, логики, и возможно личного знакомства с некоторыми индивидумами, благодаря которым эта самая анархия приведет действительно к массовым беспорядкам.
Не утопия это только в том случае, когда все люди, тотально, станут сознательными личностями, которые будут стремится в общему благу и равенству. Но такого не будет никогда. Всегда найдется тот, кто будет тянуть одеяло на себя, внаглую или с хитростью, или навязав равным себе людям свою точку зрения, причем сделав это с умом, так, чтоб те люди, думали что это их выбор!
Всегда найдутся люди, которым попросту плевать на то, что будет, и какой там будет сделан выбор кем-то. А небольшая кучка людей, не обделенных умом и амбициями, будет думать, как обратить их "пофигизм" в свою пользу.
Вы не находите, что это почти коммунизм!!! Когда все станут сознательными и прочее бла.. бла.. бла...!!! Анархия и коммунизм- это утопии, красивые по своему конечнааа , но суть от этого не меняется!!!
Полностью согласен!!!
Не утопия это только в том случае, когда все люди, тотально, станут сознательными личностями, которые будут стремится в общему благу и равенству. Но такого не будет никогда. Всегда найдется тот, кто будет тянуть одеяло на себя, внаглую или с хитростью, или навязав равным себе людям свою точку зрения, причем сделав это с умом, так, чтоб те люди, думали что это их выбор!
Всегда найдутся люди, которым попросту плевать на то, что будет, и какой там будет сделан выбор кем-то. А небольшая кучка людей, не обделенных умом и амбициями, будет думать, как обратить их "пофигизм" в свою пользу.
Вы не находите, что это почти коммунизм!!! Когда все станут сознательными и прочее бла.. бла.. бла...!!! Анархия и коммунизм- это утопии, красивые по своему конечнааа , но суть от этого не меняется!!!
Полностью согласен!!!
(A)nti-System
Профессионал
5/6/2008, 7:24:30 AM
Вы считаете что все противники анархии это те, кому когда-то внушили, что это утопия?
Подавляющее большинство
благодаря которым эта самая анархия приведет действительно к массовым беспорядкам.
К беспорядкам приводит хаос,но не анархия. и история показала,что анархия - возможна!
Не утопия это только в том случае, когда все люди, тотально, станут сознательными личностями, которые будут стремится в общему благу и равенству
Вовсе не обязательно.
Всегда найдутся люди, которым попросту плевать на то, что будет, и какой там будет сделан выбор кем-то
это исключительно нынешняя система воспитывает такое сознание,когда человеку внушается,что от него ничег оне надо,только раз в 4 года пойти на выборы и проголосовтаь,за кого укажут.Ваши доводы имха беспочвенны,тк в истории уже были примеры анархии,ее практической реализации
Анархия и коммунизм- это утопии, красивые по своему конечнааа , но суть от этого не меняется!!!
Полностью согласен!!!
Это не утопия,тк уже было успешн ореализовано на практике.нацизм же не утопия,хоть его сейчас и нет ни в 1 стране.
И товарищи,давайте не будем флудить.Если еть желание обсудить анархию,то в форуме о политике етсь тема,зайдите,думаю,узнаете для себя что то новое.А здесь тема хоть и близкая к проблеме взаимоотношений власти с обществом,но непосредственно к анархии не относящаяся
Подавляющее большинство
благодаря которым эта самая анархия приведет действительно к массовым беспорядкам.
К беспорядкам приводит хаос,но не анархия. и история показала,что анархия - возможна!
Не утопия это только в том случае, когда все люди, тотально, станут сознательными личностями, которые будут стремится в общему благу и равенству
Вовсе не обязательно.
Всегда найдутся люди, которым попросту плевать на то, что будет, и какой там будет сделан выбор кем-то
это исключительно нынешняя система воспитывает такое сознание,когда человеку внушается,что от него ничег оне надо,только раз в 4 года пойти на выборы и проголосовтаь,за кого укажут.Ваши доводы имха беспочвенны,тк в истории уже были примеры анархии,ее практической реализации
Анархия и коммунизм- это утопии, красивые по своему конечнааа , но суть от этого не меняется!!!
Полностью согласен!!!
Это не утопия,тк уже было успешн ореализовано на практике.нацизм же не утопия,хоть его сейчас и нет ни в 1 стране.
И товарищи,давайте не будем флудить.Если еть желание обсудить анархию,то в форуме о политике етсь тема,зайдите,думаю,узнаете для себя что то новое.А здесь тема хоть и близкая к проблеме взаимоотношений власти с обществом,но непосредственно к анархии не относящаяся
autosisk
Новичок
6/10/2008, 7:36:48 AM
Проблема выбора между добром и злом, мне кажется, извечная проблема. Как выбрать, какие должны быть критерии? Ведь краевые ситуации добра в чистом виде и зла в чистом виде - суть идеальная, эмпирическая модель. Лечащий врач, успокаивающий безнадёжного больного, что всё будет хорошо - и добро совершает (успокоение) и совершает зло (умышленно говорит неправду), но зло во благо. Лавирование между ними и есть наш тернистый путь.
Я предпочитаю интернет, я не люблю смотреть телевизор. Я его мало смотрю. Уж слишком однобоко всё. Новости почти одни и те же по всем каналам. Создаётся впечатление, что кто-то ОДИН невидимой рукой решает, что нам смотреть, а что не смотреть. Я не хочу, чтобы кто-то решал это за меня. От этого я начинаю тупеть. Информация поступает полностью отформатированная кем-то с учётом его видения ситуации, его выводов и его внутренних убеждений. И мне не надо думать - всё уже кем-то придумано. И преподнесено на блюдечке с голубой каёмочкой. Мне остаётся лишь поудобне усесться в кресле, взять поп-корн в одну руку и кока-колу в другую и тупо принимать на веру тот ушат информации, который льётся с экрана уже в готовом виде БЕЗ возможности редактирования. Я не хочу так жить. Я хочу анализировать. И я анализирую. Я беру информацию из бОльшего количества источников, сопоставляю, осмысливаю и САМОСТОЯТЕЛЬНО делаю выводы. Подчас они отличаются от общепринятых. Но это МОИ выводы, результат деятельности МОЕГО мышления.
Пример. Я долго объяснял одним своим знакимым о вреде постоянного потребления фаст-фуда. Приводил и факты, и примеры - всё бестолку. Все слушали, обсуждали, кивали головой, но продолжали регулярно им питаться. Но вот однажды утром один подходит ко мне и говорит, что больше он не будет питаться фаст-фудом. Я уже обрадовался - думал, что мои старания были не напрасны... Куда там! Оказывается, он накануне смотрел передачу по телевизору о вреде фаст-фуда. И телевизору он поверил!!! А когда я спросил, может это была проплаченная передача, антиреклама? И он ответил, что он поверил, потому, что по телевизору уж больно красиво показывали... Просто раб голубого экрана. Я не хочу быть таким рабом, я хочу быть мыслящим человеком!
Я предпочитаю интернет, я не люблю смотреть телевизор. Я его мало смотрю. Уж слишком однобоко всё. Новости почти одни и те же по всем каналам. Создаётся впечатление, что кто-то ОДИН невидимой рукой решает, что нам смотреть, а что не смотреть. Я не хочу, чтобы кто-то решал это за меня. От этого я начинаю тупеть. Информация поступает полностью отформатированная кем-то с учётом его видения ситуации, его выводов и его внутренних убеждений. И мне не надо думать - всё уже кем-то придумано. И преподнесено на блюдечке с голубой каёмочкой. Мне остаётся лишь поудобне усесться в кресле, взять поп-корн в одну руку и кока-колу в другую и тупо принимать на веру тот ушат информации, который льётся с экрана уже в готовом виде БЕЗ возможности редактирования. Я не хочу так жить. Я хочу анализировать. И я анализирую. Я беру информацию из бОльшего количества источников, сопоставляю, осмысливаю и САМОСТОЯТЕЛЬНО делаю выводы. Подчас они отличаются от общепринятых. Но это МОИ выводы, результат деятельности МОЕГО мышления.
Пример. Я долго объяснял одним своим знакимым о вреде постоянного потребления фаст-фуда. Приводил и факты, и примеры - всё бестолку. Все слушали, обсуждали, кивали головой, но продолжали регулярно им питаться. Но вот однажды утром один подходит ко мне и говорит, что больше он не будет питаться фаст-фудом. Я уже обрадовался - думал, что мои старания были не напрасны... Куда там! Оказывается, он накануне смотрел передачу по телевизору о вреде фаст-фуда. И телевизору он поверил!!! А когда я спросил, может это была проплаченная передача, антиреклама? И он ответил, что он поверил, потому, что по телевизору уж больно красиво показывали... Просто раб голубого экрана. Я не хочу быть таким рабом, я хочу быть мыслящим человеком!