Опасность навязывания чужих мнений
Knowing
Любитель
4/15/2008, 11:34:14 PM
Человек рождается. Растет, впитывает окружающую информацию, на основе которой у него формируются представления о том, что такое хорошо и что такое плохо. Чаще всего это жутко извращенные понятия и представления, о чем, к сожалению, обычный человек так и не успевает понять, т.к. его жизнь становится похожа на жизнь биоробота: рождение, учеба, учеба, учеба, секс, секс, учеба, секс, работа, деньги, секс, деньги, секс, дети, ....дети..дети.. деньги ...дети...деньги, дети... измены, развод, содержание детей, деньги, снова брак, деньги, деньги, дети... внуки... проблемы со здоровьем, пенсия, телевизор, смерть.
Что такое хорошо? Что нельзя делать? А что можно?
Все эти понятия вам навязывают .
И часто вы даже запрещаете себе думать о том, почему это плохо, а это хорошо...
Запрещаете на подсознательном уровне. Потому что с детства вам дали
установку на то, что это - плохо. Многие умирают так и не поняв, для чего
они жили... и что правила этой жизни были им навязаны не богом, а обычными смертными, жадными и не особо умными людьми. Людьми, для которых этот человек является лишь винтиком, жизнью которого они не задумываясь пожертвуют если им вдруг случится выбирать - убить этого человека, или допустить приченение себе любимому хоть малейшего неудобства.. типа покашливания , чиханья или досадно пролитой мимо стакана капли сока.
Что такое хорошо? Что нельзя делать? А что можно?
Все эти понятия вам навязывают .
И часто вы даже запрещаете себе думать о том, почему это плохо, а это хорошо...
Запрещаете на подсознательном уровне. Потому что с детства вам дали
установку на то, что это - плохо. Многие умирают так и не поняв, для чего
они жили... и что правила этой жизни были им навязаны не богом, а обычными смертными, жадными и не особо умными людьми. Людьми, для которых этот человек является лишь винтиком, жизнью которого они не задумываясь пожертвуют если им вдруг случится выбирать - убить этого человека, или допустить приченение себе любимому хоть малейшего неудобства.. типа покашливания , чиханья или досадно пролитой мимо стакана капли сока.
Knowing
Любитель
4/15/2008, 11:46:54 PM
Дамы и господа, парни и девчонки...
Думайте!
Думайте пожалуйста!
У вас в голове всегда должен "сидеть" внутренний контролер, который пользуется не земными, а вселенскими понятиями о добре и зле..
Вы спросите , что это за понятия?
Я отвечу.
Это прежде всего осознание себя как часть вселенной, которая стремится к упорядочиванию собственной структуры, а следовательно, к противостоянию саморазрушению и упрощению.
Именно отсюда следуют некоторые жизненные законы, типа "не убий".
Ведь это упрощает структуру вселенной. Это противно ей.
Любовь друг к другу и помощь в достижении счастья друг друга - вот что
является истинным смыслом жизни.
Думайте!
Думайте пожалуйста!
У вас в голове всегда должен "сидеть" внутренний контролер, который пользуется не земными, а вселенскими понятиями о добре и зле..
Вы спросите , что это за понятия?
Я отвечу.
Это прежде всего осознание себя как часть вселенной, которая стремится к упорядочиванию собственной структуры, а следовательно, к противостоянию саморазрушению и упрощению.
Именно отсюда следуют некоторые жизненные законы, типа "не убий".
Ведь это упрощает структуру вселенной. Это противно ей.
Любовь друг к другу и помощь в достижении счастья друг друга - вот что
является истинным смыслом жизни.
ser-3
Мастер
4/16/2008, 7:25:32 PM
переезжаем на серьезный разговор
Хуаниttа traхх de Kончиtta
Грандмастер
4/16/2008, 9:46:43 PM
Как я понимаю, это не вопрос, а риторическое утверждение-рассуждение к гласу народа?))
По сути, конечно, мы все - впитываем в себя инфо (на биогенетическом уровне - уже врождённо имеем какие-то характеристики, доставшиеся нам по наследству, а на социально-приобретённом - приобретаем от окружающей нас среды обитания).
А что касается мнений, то ведь кто-то из нас ведущий, а кто-то - ведомый. Ведущий указывает (как раз - формирует нужное мнение в подсознании масс), а ведомый - идёт за этим мненим.
Про можно/нельзя и плохо/хорошо - это скорее вопросы морали и нравственности, чисто субъективный фактор и ИМХО для каждого.
Нельзя в жизни быть на 100% независимым. Кто громко утверждает, что он независим ни от кого - это незнание самого себя или чисто бравада на публику. Это невозможно при нашем гос. строе. Хотим мы - или нет, но мы все от кого-то и от чего-то зависим (от природных явлений, от политики, от обстоятельств и пр.) Можно лишь быть более самостоятельным, уметь доказывать и обосновывать свою точку зрения, не идти на поводу у большинства и идти к своим задачам и целям. Это уже личностные качества лидера ...
По сути, конечно, мы все - впитываем в себя инфо (на биогенетическом уровне - уже врождённо имеем какие-то характеристики, доставшиеся нам по наследству, а на социально-приобретённом - приобретаем от окружающей нас среды обитания).
А что касается мнений, то ведь кто-то из нас ведущий, а кто-то - ведомый. Ведущий указывает (как раз - формирует нужное мнение в подсознании масс), а ведомый - идёт за этим мненим.
Про можно/нельзя и плохо/хорошо - это скорее вопросы морали и нравственности, чисто субъективный фактор и ИМХО для каждого.
Нельзя в жизни быть на 100% независимым. Кто громко утверждает, что он независим ни от кого - это незнание самого себя или чисто бравада на публику. Это невозможно при нашем гос. строе. Хотим мы - или нет, но мы все от кого-то и от чего-то зависим (от природных явлений, от политики, от обстоятельств и пр.) Можно лишь быть более самостоятельным, уметь доказывать и обосновывать свою точку зрения, не идти на поводу у большинства и идти к своим задачам и целям. Это уже личностные качества лидера ...
Эрт
Грандмастер
4/16/2008, 10:54:28 PM
Большую опасность вижу не с только в навязывании чужого мнения, сколько в том, что этому способствует. Нежелание или неумение думать головой (как правильно заметил топикстартер), принимать решения и нести за них ответственность, зашореннисть и т. д.
Но при этом нельзя однозначно отвергать то, что вокруг нас есть. Ведь многое из этого выработалось поколениями. Что-то устаревает, а что-то и нет. Хотя при этом нужно помнить, что человек не Вселенная. И единственная точка зрения ему доступная, в том числе и на добро и зло, - человеческая.)
Но при этом нельзя однозначно отвергать то, что вокруг нас есть. Ведь многое из этого выработалось поколениями. Что-то устаревает, а что-то и нет. Хотя при этом нужно помнить, что человек не Вселенная. И единственная точка зрения ему доступная, в том числе и на добро и зло, - человеческая.)
Airen
Акула пера
4/16/2008, 11:52:52 PM
К сожалению, есть так называемые стереотипы, выработанные черт знает когда. И вот они очень сильно давят. Вроде как жизнь изменилась, а окружающие прессуют: "надо, надо!". А надо ли на самом деле даже задуматься не успеваешь.
(A)nti-System
Профессионал
4/17/2008, 4:40:20 AM
т.к. его жизнь становится похожа на жизнь биоробота: рождение, учеба, учеба, учеба, секс, секс, учеба, секс, работа, деньги, секс, деньги, секс, дети, ....дети..дети.. деньги ...дети...деньги, дети... измены, развод, содержание детей, деньги, снова брак, деньги, деньги, дети... внуки... проблемы со здоровьем, пенсия, телевизор, смерть.
Ну вот лично я,стараюсь выбиваться из такого ритма жизни....
А то чтов ы описали,это и есть стиль жизни типичного обывателя, таки да,социального робота
Что такое хорошо? Что нельзя делать? А что можно?
Все эти понятия вам навязывают .
И часто вы даже запрещаете себе думать о том, почему это плохо, а это хорошо...
Запрещаете на подсознательном уровне. Потому что с детства вам дали
установку на то, что это - плохо. Многие умирают так и не поняв, для чего
они жили... и что правила этой жизни были им навязаны не богом, а обычными смертными, жадными и не особо умными людьми. Людьми, для которых этот человек является лишь винтиком, жизнью которого они не задумываясь пожертвуют если им вдруг случится выбирать - убить этого человека, или допустить приченение себе любимому хоть малейшего неудобства.. типа покашливания , чиханья или досадно пролитой мимо стакана капли сока.
Выход один - думать головой,получать как можно больше информации,альтернативной той,что навязывает общество,государство и тп....Я делаю именно так...В итоге мои взгляды,убеждения,да и во многом стиль жизни,отличаются от общепринятых.Стремлюсь жить так как хочу,а не как навязывает система
Ну вот лично я,стараюсь выбиваться из такого ритма жизни....
А то чтов ы описали,это и есть стиль жизни типичного обывателя, таки да,социального робота
Что такое хорошо? Что нельзя делать? А что можно?
Все эти понятия вам навязывают .
И часто вы даже запрещаете себе думать о том, почему это плохо, а это хорошо...
Запрещаете на подсознательном уровне. Потому что с детства вам дали
установку на то, что это - плохо. Многие умирают так и не поняв, для чего
они жили... и что правила этой жизни были им навязаны не богом, а обычными смертными, жадными и не особо умными людьми. Людьми, для которых этот человек является лишь винтиком, жизнью которого они не задумываясь пожертвуют если им вдруг случится выбирать - убить этого человека, или допустить приченение себе любимому хоть малейшего неудобства.. типа покашливания , чиханья или досадно пролитой мимо стакана капли сока.
Выход один - думать головой,получать как можно больше информации,альтернативной той,что навязывает общество,государство и тп....Я делаю именно так...В итоге мои взгляды,убеждения,да и во многом стиль жизни,отличаются от общепринятых.Стремлюсь жить так как хочу,а не как навязывает система
Пёсик
Профессионал
4/17/2008, 4:49:24 PM
"Ты прав, Пятачок" ©
Только большинству и не надо думать. Им и так хорошо.
Только большинству и не надо думать. Им и так хорошо.
Knowing
Любитель
4/19/2008, 1:37:06 AM
(Хуаниttа traхх de Kончиtta @ 16.04.2008 - время: 17:46)Как я понимаю, это не вопрос, а риторическое утверждение-рассуждение к гласу народа?))
Это был обычный выплеск эмоций, после наблюдения какого-то беспредела (не помню уже точно какого, я это каждый день наблюдаю), творящегося с людьми вокруг меня по их же неразумности.
Впрочем.. вспомнил.. но рассказывать не имею права...
Еще напрягает то, что мало людей типа (A)nti-System,
что имеющие власть и деньги люди (те самые "ведущие") имеют суждения, сходные с высказанными Эрт-ом и Пёсик-ом:
1. Человек - не вселенная, и единственная точка зрения , ему доступная - человеческая.
2. Большинству и не надо думать , им и так хорошо.
....
хочется спросить : а вы спрашивали - хорошо ли им?
подобное высказывание подразумевает ненужность развития человека и как личности, и как потребителя с растущими потребностями относительно удовольсвтий.
ну а про то, что человек является вселенной , и что ему доступны далеко не только человеческие точки зрения, думаю не стоит спорить, это как бы очевидно тому, кто смотрит не только в телевизор =)
Это был обычный выплеск эмоций, после наблюдения какого-то беспредела (не помню уже точно какого, я это каждый день наблюдаю), творящегося с людьми вокруг меня по их же неразумности.
Впрочем.. вспомнил.. но рассказывать не имею права...
Еще напрягает то, что мало людей типа (A)nti-System,
что имеющие власть и деньги люди (те самые "ведущие") имеют суждения, сходные с высказанными Эрт-ом и Пёсик-ом:
1. Человек - не вселенная, и единственная точка зрения , ему доступная - человеческая.
2. Большинству и не надо думать , им и так хорошо.
....
хочется спросить : а вы спрашивали - хорошо ли им?
подобное высказывание подразумевает ненужность развития человека и как личности, и как потребителя с растущими потребностями относительно удовольсвтий.
ну а про то, что человек является вселенной , и что ему доступны далеко не только человеческие точки зрения, думаю не стоит спорить, это как бы очевидно тому, кто смотрит не только в телевизор =)
Lakrua
Профессионал
4/19/2008, 1:51:43 AM
Врядли кто то сможет навязать мне свое мнение (пройдено в середине 90х при общении с различного рода сектантами), я человек с сформировавшимися взглядами и позициями. Так что радикально что то поменять персонально во мне вряд ли удасться. Другое дело прислушиваться к здравым доводам и авторитетным мнениям(у каждого свои авторитеты то как родители, учителя, дядя Коля с 3го этажа и прочие гуру).
Вопрос наверное актуален для воздействия на не окрепшие умы?
p.s
а вообще я тоже хочу такой травы :)
Вопрос наверное актуален для воздействия на не окрепшие умы?
p.s
а вообще я тоже хочу такой травы :)
Фрей9
Профессионал
4/19/2008, 10:56:52 PM
Многое в жизни нам навязывается т.н. культурой, моралью и в целом определенными "правилами поведения". Некоторые из этих правил разумные, некоторые нет, но так или иначе они сформировались не за один день.
Например, наше законодательство, в т.ч. Уголовный кодекс - однозначно определяет наши правила поведения, нарушая которые мы получим еще больше ограничений. Но эти правила нам нужны - иначе будет анархия (представьте себе если бы убийства и насилие были бы законны). Поэтому если мы хотим жить в цивилизации мы вынуждены считаться с "общественными" правилами.
Вообще у разных народов и разных культурах "правила поведения" могут отличаться. В некоторых африканских племенах - каннибализм в рамках "правил", у некоторых цыган умение воровать - хорошее качество и т.д.
В таком случае ответить на вопрос что хорошо, а что плохо - довольно сложно, и у каждого может быть свое мнение по этому поводу, на которое каждый из нас имеет полное право. Все это софистика, скажите мне какое-либо качество которое вы считаете хорошим, и я найду у него много плохих сторон, и наоборот. Даже в религии существуют противоречия, когда в отношении одного и того же качества можно найти противоположные высказывания.
Если кто-то считает что его видение хорошего и плохого идеальное и он чувствует это интуитивно, то всегда можно найти массу людей с противоположным видением и интуицией.
И если собрать людей, которым никто не смог навязать своего мнения - это не означает, что у них будет одинаковый взгляд на жизнь. И еще неизвестно, что лучше.
Например, наше законодательство, в т.ч. Уголовный кодекс - однозначно определяет наши правила поведения, нарушая которые мы получим еще больше ограничений. Но эти правила нам нужны - иначе будет анархия (представьте себе если бы убийства и насилие были бы законны). Поэтому если мы хотим жить в цивилизации мы вынуждены считаться с "общественными" правилами.
Вообще у разных народов и разных культурах "правила поведения" могут отличаться. В некоторых африканских племенах - каннибализм в рамках "правил", у некоторых цыган умение воровать - хорошее качество и т.д.
В таком случае ответить на вопрос что хорошо, а что плохо - довольно сложно, и у каждого может быть свое мнение по этому поводу, на которое каждый из нас имеет полное право. Все это софистика, скажите мне какое-либо качество которое вы считаете хорошим, и я найду у него много плохих сторон, и наоборот. Даже в религии существуют противоречия, когда в отношении одного и того же качества можно найти противоположные высказывания.
Если кто-то считает что его видение хорошего и плохого идеальное и он чувствует это интуитивно, то всегда можно найти массу людей с противоположным видением и интуицией.
И если собрать людей, которым никто не смог навязать своего мнения - это не означает, что у них будет одинаковый взгляд на жизнь. И еще неизвестно, что лучше.
(A)nti-System
Профессионал
4/20/2008, 4:56:37 PM
Но эти правила нам нужны - иначе будет анархия
хмм,товарищ.прочтите хотябы статью про анархию на викепедии,прежде чем такое писать.Реально,глаза режет подобное невежество
Я например анархист,но поверьте,я не стремлюсь к тому,чтобы на Земле установился беспредел,насилие и убийство
Многое в жизни нам навязывается т.н. культурой, моралью и в целом определенными "правилами поведения".
Ну да только вот кто то этому слепо следует,тк так принято,а кто то забивает на эти все эти принципы или их часть.Я как раз отношусь ко 2 категории.При этом,это не значит,что я буду кого то грабить,убивать и тп....
хмм,товарищ.прочтите хотябы статью про анархию на викепедии,прежде чем такое писать.Реально,глаза режет подобное невежество
Я например анархист,но поверьте,я не стремлюсь к тому,чтобы на Земле установился беспредел,насилие и убийство
Многое в жизни нам навязывается т.н. культурой, моралью и в целом определенными "правилами поведения".
Ну да только вот кто то этому слепо следует,тк так принято,а кто то забивает на эти все эти принципы или их часть.Я как раз отношусь ко 2 категории.При этом,это не значит,что я буду кого то грабить,убивать и тп....
Фрей9
Профессионал
4/20/2008, 7:55:56 PM
((A)nti-System @ 20.04.2008 - время: 12:56) Но эти правила нам нужны - иначе будет анархия
хмм,товарищ.прочтите хотябы статью про анархию...
Вы поняли очень буквально, я слово "анархия" применил не претендуя на точность его смысла. Это скорее эмоциональное выражение моей мысли.
Не будьте слишком категоричны.
хмм,товарищ.прочтите хотябы статью про анархию...
Вы поняли очень буквально, я слово "анархия" применил не претендуя на точность его смысла. Это скорее эмоциональное выражение моей мысли.
Не будьте слишком категоричны.
Knowing
Любитель
4/22/2008, 12:11:54 AM
Фрейдист: существует достаточно большая вероятность того, что наступят времена, когда убийство не будет таким уж страшным преступлением? Как? А очень просто - медицина разовьется до такой степени, что восстановить разрушенное тело можно будет за минуты. Причем восстановить достаточно дешево, практически бесплатно :) Многие будут умирать специально - чтобы почуствовать каково ЭТО. Так же я уверен, что со временем легализуют абсолютно все наркотики и разрешат абсолютно все извращения.
К чему я это?
а к тому - что вы правы в том, что законы разные и что они меняются....то, что было ТАБУ в один период истории , может стать вполне легальным действием через некоторое время.
Но есть действия, которые останутся ТАБУ в любые времена - это причинение состояния дискомфорта (боль, насилие, психологическое давление, вынуждение и пр.) без желания того, кому это состояние причиняют.
Есть еще пара "Вселенских" законов подобных этому.
Так что, Сможете привести в пример обоснованные противоположные им мнения? =)
К чему я это?
а к тому - что вы правы в том, что законы разные и что они меняются....то, что было ТАБУ в один период истории , может стать вполне легальным действием через некоторое время.
Но есть действия, которые останутся ТАБУ в любые времена - это причинение состояния дискомфорта (боль, насилие, психологическое давление, вынуждение и пр.) без желания того, кому это состояние причиняют.
Есть еще пара "Вселенских" законов подобных этому.
Так что, Сможете привести в пример обоснованные противоположные им мнения? =)
Фрей9
Профессионал
4/24/2008, 12:42:55 AM
2Knowing.
Я правильно понимаю, что Вы как автор темы расширяете перечень вопросов для обсуждения? Это для того, чтобы модераторы не посчитали наши посты за флуд.
С Вами во многом согласен. Но тем не менее если считать причинение состояния дискомфорта без желания "жертвы" - ТАБУ, то по крайней мере некоторые виды извращений всегда будут преследоваться.
С другой стороны причинение дискомфорта не являлось запретом, например, при рабстве.
Я правильно понимаю, что Вы как автор темы расширяете перечень вопросов для обсуждения? Это для того, чтобы модераторы не посчитали наши посты за флуд.
С Вами во многом согласен. Но тем не менее если считать причинение состояния дискомфорта без желания "жертвы" - ТАБУ, то по крайней мере некоторые виды извращений всегда будут преследоваться.
С другой стороны причинение дискомфорта не являлось запретом, например, при рабстве.
RobinGood2007
Профессионал
4/27/2008, 4:51:50 PM
Мое мнение таково:
Анархия с точки зрения википедии, это конечно здорово, но это утопия... Мне кажется не случайно мало кто знает действительный смысл этого слова и не случайно оно перерасло в понятие "массовых беспорядков".
Анархия с точки зрения википедии, это конечно здорово, но это утопия... Мне кажется не случайно мало кто знает действительный смысл этого слова и не случайно оно перерасло в понятие "массовых беспорядков".
(A)nti-System
Профессионал
4/27/2008, 11:18:27 PM
1) Если хотите поговорить пр оанархию просьба в раздел о политике.
Там етсь такая тема
2)Имха,не утопия
В понятие массовых беспорядко оно переросло после пропаганды разного рода государственников
Там етсь такая тема
2)Имха,не утопия
В понятие массовых беспорядко оно переросло после пропаганды разного рода государственников
Карл энд Сон
Любитель
4/28/2008, 10:54:45 AM
Да по жизни всегда будет навязывание чужого мнения. Два человека останутся на земле и то будет попытка доминирования одного над другим.
Любое общение, в том числе и наш форум - это навязывание друг другу своего мнения. Кто-то с кем - то согласится, кто -то нет. Не в этом суть. А в том, что я это пишу и Вам навязываю свое мнение!!!
Любое общение, в том числе и наш форум - это навязывание друг другу своего мнения. Кто-то с кем - то согласится, кто -то нет. Не в этом суть. А в том, что я это пишу и Вам навязываю свое мнение!!!
DELETED
Акула пера
4/28/2008, 11:30:44 PM
такие споры ведуться филосовами не одну тысячу лет.одни,в основном древние философы считают что человек изначально рождается чистым,а свои пороки приобритает извне. если не ошибаюсь Кант был противоположного мнения.он считал что пороки изначально в человеке и исправляются они путем общественого воспитания,норм поведения и т.д.так что к воздействию извне можно относится по разному
Пророк Мугайса
Специалист
4/29/2008, 12:08:17 AM
Есть такие люди, которые впитывают чужое мнение, как губка и попадают под влияние масс. А есть такие, которые словно ежи - покрытые колючками, которые никогда никого не слушают из-за чувства противоречия и всегда ухитряются быть не такими, как все (мой случай).
Это две крайности - надо как-то стараться лавировать. Увы, плохо у меня это выходит.
Это две крайности - надо как-то стараться лавировать. Увы, плохо у меня это выходит.