Охранники
Jemand
Мастер
2/2/2009, 8:32:20 PM
А если фирмы-арендаторы вынуждены лишь соглашаться на условия, диктуемые владельцами здания, которые, собственно и устанавливают охрану, включая её в арендную плату? Вспоминаю, как ругался с охраной мой шеф. У них свой режим — в 19.00 все двери на замок. У нас свой — к нам авторы после работы часто приезжают, а войти не могут. Ругался, да так ничего и добился. Через год переехали, там оказалось ещё сложнее. :(
посетитель-74
Мастер
2/3/2009, 5:21:18 PM
(Jemand @ 01.02.2009 - время: 16:46) (посетитель-74 @ 03.01.2009 - время: 12:43) Без проблем. Одна страна называется Великобритания, другая США. В первой численность частных боди- и прочих гардов превышает число полицейских. В штатах число частной охраны составляет порядка 2 миллионов. Это без учёта MPC.
Ну так в тех же США численность правоохранительных органов 980 тыс. чел. при населении около 300 миллионов. А у нас численность милиции 1 млн. 300 тыс. при населении 140 млн. Так может, и охрану приходится раздувать из-за того, что милиция работает неэффективно?! Так сказать, устранять недоделки.
Возможно. Мы же обсуждали не причины спроса, а необходимость.
Кстати, Ваши цифры не бесспорны. Во-первых, наше родное МВД несёт целый ряд функций, которые в других странах, в т.ч. и США, исполняют гражданские ведомства. Потом у них кроме полиции ещё масса фискальных и силовых ведомств. И опять же вопрос, а в приведённую Вам цифру вошли сотрудники всех уровней и службы полиции США? Там ведь кроме федеральной, есть и муниципальная, и шерифы.
PS Никто меня не убедит в том, что надо держать трёх лоботрясов там, где при советской власти прекрасно справлялся один пенсионер-вахтёр
А кто Вас в этом убеждает? Я лично писал о парадоксе когда ОДНУ дверь охраняют три лба, а нефтепровод длиной 100 и более км несколько ЧОПовцев с резиновыми дубинками.
А если фирмы-арендаторы вынуждены лишь соглашаться на условия, диктуемые владельцами здания, которые, собственно и устанавливают охрану, включая её в арендную плату? Вспоминаю, как ругался с охраной мой шеф. У них свой режим — в 19.00 все двери на замок. У нас свой — к нам авторы после работы часто приезжают, а войти не могут. Ругался, да так ничего и добился. Через год переехали, там оказалось ещё сложнее. :(
У них есть право проголосовать ногами, а если арендатор монополист, то увы... Но это уже не к вопросу охраны относится.
Ну так в тех же США численность правоохранительных органов 980 тыс. чел. при населении около 300 миллионов. А у нас численность милиции 1 млн. 300 тыс. при населении 140 млн. Так может, и охрану приходится раздувать из-за того, что милиция работает неэффективно?! Так сказать, устранять недоделки.
Возможно. Мы же обсуждали не причины спроса, а необходимость.
Кстати, Ваши цифры не бесспорны. Во-первых, наше родное МВД несёт целый ряд функций, которые в других странах, в т.ч. и США, исполняют гражданские ведомства. Потом у них кроме полиции ещё масса фискальных и силовых ведомств. И опять же вопрос, а в приведённую Вам цифру вошли сотрудники всех уровней и службы полиции США? Там ведь кроме федеральной, есть и муниципальная, и шерифы.
PS Никто меня не убедит в том, что надо держать трёх лоботрясов там, где при советской власти прекрасно справлялся один пенсионер-вахтёр
А кто Вас в этом убеждает? Я лично писал о парадоксе когда ОДНУ дверь охраняют три лба, а нефтепровод длиной 100 и более км несколько ЧОПовцев с резиновыми дубинками.
А если фирмы-арендаторы вынуждены лишь соглашаться на условия, диктуемые владельцами здания, которые, собственно и устанавливают охрану, включая её в арендную плату? Вспоминаю, как ругался с охраной мой шеф. У них свой режим — в 19.00 все двери на замок. У нас свой — к нам авторы после работы часто приезжают, а войти не могут. Ругался, да так ничего и добился. Через год переехали, там оказалось ещё сложнее. :(
У них есть право проголосовать ногами, а если арендатор монополист, то увы... Но это уже не к вопросу охраны относится.
srg2003
supermoderator
2/7/2009, 4:08:14 AM
(посетитель-74 @ 03.02.2009 - время: 14:21) Возможно. Мы же обсуждали не причины спроса, а необходимость.
Кстати, Ваши цифры не бесспорны. Во-первых, наше родное МВД несёт целый ряд функций, которые в других странах, в т.ч. и США, исполняют гражданские ведомства. Потом у них кроме полиции ещё масса фискальных и силовых ведомств. И опять же вопрос, а в приведённую Вам цифру вошли сотрудники всех уровней и службы полиции США? Там ведь кроме федеральной, есть и муниципальная, и шерифы.
.
пардон какие? ОВО, так и ее функции переходят частной лавочке ФГУП Охрана.
В цифру 980 000 ФБР включает не только полицию всех уровней, но и сотрудников и гражданский персонал всех правоохранительных органов- прокуратура, ФБР, АТФ и прочая-прочая
Кстати, Ваши цифры не бесспорны. Во-первых, наше родное МВД несёт целый ряд функций, которые в других странах, в т.ч. и США, исполняют гражданские ведомства. Потом у них кроме полиции ещё масса фискальных и силовых ведомств. И опять же вопрос, а в приведённую Вам цифру вошли сотрудники всех уровней и службы полиции США? Там ведь кроме федеральной, есть и муниципальная, и шерифы.
.
пардон какие? ОВО, так и ее функции переходят частной лавочке ФГУП Охрана.
В цифру 980 000 ФБР включает не только полицию всех уровней, но и сотрудников и гражданский персонал всех правоохранительных органов- прокуратура, ФБР, АТФ и прочая-прочая
Йожыг в кумаре
Мастер
2/9/2009, 3:30:13 AM
Странно а почему никто не сказал что в сегодняшних реалиях охранники и чопы это всего лишь красиво оформленый цивилизованый рэкет с демократическим лицом?!
Детали работы этого механизма я опускаю, чай не маленькие.
Так что все встает на свои места. Нужно ли это кому-то.... есть ли от этого какая-то польза уже лишний вопрос.
Детали работы этого механизма я опускаю, чай не маленькие.
Так что все встает на свои места. Нужно ли это кому-то.... есть ли от этого какая-то польза уже лишний вопрос.
srg2003
supermoderator
2/9/2009, 3:37:54 AM
(Йожыг в кумаре @ 09.02.2009 - время: 00:30) Странно а почему никто не сказал что в сегодняшних реалиях охранники и чопы это всего лишь красиво оформленый цивилизованый рэкет с демократическим лицом?!
Детали работы этого механизма я опускаю, чай не маленькие.
Так что все встает на свои места. Нужно ли это кому-то.... есть ли от этого какая-то польза уже лишний вопрос.
не совсем так, есть возможность, в отличие от90-х "за охрану" не платить, вообще без нее обойтись или держать безоружных вахтеров
Детали работы этого механизма я опускаю, чай не маленькие.
Так что все встает на свои места. Нужно ли это кому-то.... есть ли от этого какая-то польза уже лишний вопрос.
не совсем так, есть возможность, в отличие от90-х "за охрану" не платить, вообще без нее обойтись или держать безоружных вахтеров
посетитель-74
Мастер
2/9/2009, 1:37:55 PM
(srg2003 @ 07.02.2009 - время: 01:08) пардон какие? ОВО, так и ее функции переходят частной лавочке ФГУП Охрана.
РЭП, ЛРО, ФМС, управление по борьбе налоговыми правонарушениями, не знаю есть ли в американской полиции аналог нашего ОБЭПа и если есть, то входит ли он в состав полиции. Насколько я знаю в США и в Европе часто даже службы, типа, нашего антимонопольщиков или защиты прав потребителей имеют, как минимум, оперативные подразделения.
Видел английский фильм про безработных. Так там при британском аналоге нашей службы занятости был целый оперотдел, который следил, чтобы безработные, которые зарегистрированы как оные, не устраиваились даже на временную работу не уведомив об этом. Причём оперативные мероприятия проводили как при захвате накоторговцев. Слежка, прослушка, облавы.
Не забудьте частные военные и охранные компании, которые по контракту с правительством либо выполняют его функции, либо охраняют его объекты.
Кстати, а в численноссть наших СМ ГУП Охрана вошла?
В цифру 980 000 ФБР включает не только полицию всех уровней, но и сотрудников и гражданский персонал всех правоохранительных органов- прокуратура, ФБР, АТФ и прочая-прочая
Не знаю. Вот только есть сомнение, что работники прокуратуры в эту цифру вошли.
РЭП, ЛРО, ФМС, управление по борьбе налоговыми правонарушениями, не знаю есть ли в американской полиции аналог нашего ОБЭПа и если есть, то входит ли он в состав полиции. Насколько я знаю в США и в Европе часто даже службы, типа, нашего антимонопольщиков или защиты прав потребителей имеют, как минимум, оперативные подразделения.
Видел английский фильм про безработных. Так там при британском аналоге нашей службы занятости был целый оперотдел, который следил, чтобы безработные, которые зарегистрированы как оные, не устраиваились даже на временную работу не уведомив об этом. Причём оперативные мероприятия проводили как при захвате накоторговцев. Слежка, прослушка, облавы.
Не забудьте частные военные и охранные компании, которые по контракту с правительством либо выполняют его функции, либо охраняют его объекты.
Кстати, а в численноссть наших СМ ГУП Охрана вошла?
В цифру 980 000 ФБР включает не только полицию всех уровней, но и сотрудников и гражданский персонал всех правоохранительных органов- прокуратура, ФБР, АТФ и прочая-прочая
Не знаю. Вот только есть сомнение, что работники прокуратуры в эту цифру вошли.
Йожыг в кумаре
Мастер
2/9/2009, 3:24:34 PM
(srg2003 @ 09.02.2009 - время: 00:37) (Йожыг в кумаре @ 09.02.2009 - время: 00:30) Странно а почему никто не сказал что в сегодняшних реалиях охранники и чопы это всего лишь красиво оформленый цивилизованый рэкет с демократическим лицом?!
Детали работы этого механизма я опускаю, чай не маленькие.
Так что все встает на свои места. Нужно ли это кому-то.... есть ли от этого какая-то польза уже лишний вопрос.
не совсем так, есть возможность, в отличие от90-х "за охрану" не платить, вообще без нее обойтись или держать безоружных вахтеров
Все верно. Можно не платить. Можно и бабушку старожиху "божий одуванчик". Никто пытать вас паяльником и настойчиво предлагать "крышу" не будет. Все будет красиво, цивилизовано и с улыбкой.
Просто рано или поздно вашу контору навестят неизвесные люди в масках которые никакого отношения к охранным структурам иметь не будут.
Сторож нежно свзязывается и усыпляется хлороформом (с) Операция Ы.
Ну а пару дней спусят, вы подсчитав убытки полетите заключать договор с охранным агенством "Ромашка".
Детали работы этого механизма я опускаю, чай не маленькие.
Так что все встает на свои места. Нужно ли это кому-то.... есть ли от этого какая-то польза уже лишний вопрос.
не совсем так, есть возможность, в отличие от90-х "за охрану" не платить, вообще без нее обойтись или держать безоружных вахтеров
Все верно. Можно не платить. Можно и бабушку старожиху "божий одуванчик". Никто пытать вас паяльником и настойчиво предлагать "крышу" не будет. Все будет красиво, цивилизовано и с улыбкой.
Просто рано или поздно вашу контору навестят неизвесные люди в масках которые никакого отношения к охранным структурам иметь не будут.
Сторож нежно свзязывается и усыпляется хлороформом (с) Операция Ы.
Ну а пару дней спусят, вы подсчитав убытки полетите заключать договор с охранным агенством "Ромашка".
Брателлло
Специалист
2/9/2009, 4:00:29 PM
если звёзды зажигают, значит это кому то нужно
так и охрана нужна если она есть
по поводу незаконности шмона в магазине, это со стороны кажется, есть решение Правительства от 1986 года (номер при желании можно уточнить) о порядке проведения личного досмотра и осмотра личных вещей, всё по закону, так как решение никто не отменил и оно действует, там прописано на каких основаниях и кем проводится
так и охрана нужна если она есть
по поводу незаконности шмона в магазине, это со стороны кажется, есть решение Правительства от 1986 года (номер при желании можно уточнить) о порядке проведения личного досмотра и осмотра личных вещей, всё по закону, так как решение никто не отменил и оно действует, там прописано на каких основаниях и кем проводится
посетитель-74
Мастер
2/10/2009, 11:00:30 PM
(Брателлло @ 09.02.2009 - время: 13:00) если звёзды зажигают, значит это кому то нужно
так и охрана нужна если она есть
по поводу незаконности шмона в магазине, это со стороны кажется, есть решение Правительства от 1986 года (номер при желании можно уточнить) о порядке проведения личного досмотра и осмотра личных вещей, всё по закону, так как решение никто не отменил и оно действует, там прописано на каких основаниях и кем проводится
Даже так? А Конституция? В частности статьи 22 и 46?
Йожыг в кумаре
Все верно. Можно не платить. Можно и бабушку старожиху "божий одуванчик". Никто пытать вас паяльником и настойчиво предлагать "крышу" не будет. Все будет красиво, цивилизовано и с улыбкой.
Просто рано или поздно вашу контору навестят неизвесные люди в масках которые никакого отношения к охранным структурам иметь не будут.
Сторож нежно свзязывается и усыпляется хлороформом (с) Операция Ы.
Ну а пару дней спусят, вы подсчитав убытки полетите заключать договор с охранным агенством "Ромашка".
Обалдеть. Я то думал, что гопники и домушники нас грабят, а оказывается это чоповцы. Может быть там ещё и владельцы магазинов средств самозащиты пристуствуют?
так и охрана нужна если она есть
по поводу незаконности шмона в магазине, это со стороны кажется, есть решение Правительства от 1986 года (номер при желании можно уточнить) о порядке проведения личного досмотра и осмотра личных вещей, всё по закону, так как решение никто не отменил и оно действует, там прописано на каких основаниях и кем проводится
Даже так? А Конституция? В частности статьи 22 и 46?
Йожыг в кумаре
Все верно. Можно не платить. Можно и бабушку старожиху "божий одуванчик". Никто пытать вас паяльником и настойчиво предлагать "крышу" не будет. Все будет красиво, цивилизовано и с улыбкой.
Просто рано или поздно вашу контору навестят неизвесные люди в масках которые никакого отношения к охранным структурам иметь не будут.
Сторож нежно свзязывается и усыпляется хлороформом (с) Операция Ы.
Ну а пару дней спусят, вы подсчитав убытки полетите заключать договор с охранным агенством "Ромашка".
Обалдеть. Я то думал, что гопники и домушники нас грабят, а оказывается это чоповцы. Может быть там ещё и владельцы магазинов средств самозащиты пристуствуют?
srg2003
supermoderator
2/11/2009, 2:18:41 AM
(посетитель-74 @ 09.02.2009 - время: 10:37) РЭП, ЛРО, ФМС, управление по борьбе налоговыми правонарушениями, не знаю есть ли в американской полиции аналог нашего ОБЭПа и если есть, то входит ли он в состав полиции. Насколько я знаю в США и в Европе часто даже службы, типа, нашего антимонопольщиков или защиты прав потребителей имеют, как минимум, оперативные подразделения.
Видел английский фильм про безработных. Так там при британском аналоге нашей службы занятости был целый оперотдел, который следил, чтобы безработные, которые зарегистрированы как оные, не устраиваились даже на временную работу не уведомив об этом. Причём оперативные мероприятия проводили как при захвате накоторговцев. Слежка, прослушка, облавы.
Не забудьте частные военные и охранные компании, которые по контракту с правительством либо выполняют его функции, либо охраняют его объекты.
Кстати, а в численноссть наших СМ ГУП Охрана вошла?
В цифру 980 000 ФБР включает не только полицию всех уровней, но и сотрудников и гражданский персонал всех правоохранительных органов- прокуратура, ФБР, АТФ и прочая-прочая
Не знаю. Вот только есть сомнение, что работники прокуратуры в эту цифру вошли.
конечно, в состав правоохранительных органов входит Министерство внутренней безопасности (Department of Homeland Security) https://www.dhs.gov/index.shtm
в него входит Таможенная служба, Береговая охрана, Ветеринарная и и фито-инспекция, Агентство транспортной безопасности, Агентство по борьбе с эпидемиями, эпизоотиями, Агентство компьютерной безопасности, Иммиграционная служба(которая выполняет функции ФМС по контролю за иммигрантами, но не занимается херней вроде прописок-регистраций), Агентство по ядерной безопасности, Агентство энергетической безопасности, ФЕМА (аналог МЧС), Секретная служба, различные НИИ, аналитические центры и прочее.
также Министерство Юстиции https://www.usdoj.gov/02organizations/02_1.html, куда входит Антимонопольная служба, Прокуратура, ФБР, Федеральная служба тюрем, Служба исполнения наказаний, Департамент защиты жертв, Служба маршаллов, АТФ(контроль за тобаком, алкоголем, оружием, взрывчаткой), Управление по борьбе с наркотиками, Управление по налоговым правонарушениям, Управление по работе с несовершеннолетними, Управление по защите гражданских прав, Управление по борьбе с насилием против женщин, Управление по борьбе с сексуальными домогательствами и прочее.
Так что функций у ПОО в США никак не меньше, а в чем-то даже больше, чем у нас (навскидку санитарный контроль, МЧС, антимонопольная служба, атомная безопасность, защита гражданских прав, контроль за тобаком и алкоголем у нас к функциям ПОО не относят),причем и населения больше, а персонал меньше...
ФГУП Охрана никак не может быть отнесена к милиции, т.к. это коммерческая организация
Видел английский фильм про безработных. Так там при британском аналоге нашей службы занятости был целый оперотдел, который следил, чтобы безработные, которые зарегистрированы как оные, не устраиваились даже на временную работу не уведомив об этом. Причём оперативные мероприятия проводили как при захвате накоторговцев. Слежка, прослушка, облавы.
Не забудьте частные военные и охранные компании, которые по контракту с правительством либо выполняют его функции, либо охраняют его объекты.
Кстати, а в численноссть наших СМ ГУП Охрана вошла?
В цифру 980 000 ФБР включает не только полицию всех уровней, но и сотрудников и гражданский персонал всех правоохранительных органов- прокуратура, ФБР, АТФ и прочая-прочая
Не знаю. Вот только есть сомнение, что работники прокуратуры в эту цифру вошли.
конечно, в состав правоохранительных органов входит Министерство внутренней безопасности (Department of Homeland Security) https://www.dhs.gov/index.shtm
в него входит Таможенная служба, Береговая охрана, Ветеринарная и и фито-инспекция, Агентство транспортной безопасности, Агентство по борьбе с эпидемиями, эпизоотиями, Агентство компьютерной безопасности, Иммиграционная служба(которая выполняет функции ФМС по контролю за иммигрантами, но не занимается херней вроде прописок-регистраций), Агентство по ядерной безопасности, Агентство энергетической безопасности, ФЕМА (аналог МЧС), Секретная служба, различные НИИ, аналитические центры и прочее.
также Министерство Юстиции https://www.usdoj.gov/02organizations/02_1.html, куда входит Антимонопольная служба, Прокуратура, ФБР, Федеральная служба тюрем, Служба исполнения наказаний, Департамент защиты жертв, Служба маршаллов, АТФ(контроль за тобаком, алкоголем, оружием, взрывчаткой), Управление по борьбе с наркотиками, Управление по налоговым правонарушениям, Управление по работе с несовершеннолетними, Управление по защите гражданских прав, Управление по борьбе с насилием против женщин, Управление по борьбе с сексуальными домогательствами и прочее.
Так что функций у ПОО в США никак не меньше, а в чем-то даже больше, чем у нас (навскидку санитарный контроль, МЧС, антимонопольная служба, атомная безопасность, защита гражданских прав, контроль за тобаком и алкоголем у нас к функциям ПОО не относят),причем и населения больше, а персонал меньше...
ФГУП Охрана никак не может быть отнесена к милиции, т.к. это коммерческая организация
srg2003
supermoderator
2/11/2009, 2:20:42 AM
(Брателлло @ 09.02.2009 - время: 13:00) если звёзды зажигают, значит это кому то нужно
так и охрана нужна если она есть
по поводу незаконности шмона в магазине, это со стороны кажется, есть решение Правительства от 1986 года (номер при желании можно уточнить) о порядке проведения личного досмотра и осмотра личных вещей, всё по закону, так как решение никто не отменил и оно действует, там прописано на каких основаниях и кем проводится
уточните пожалуйста, а то уж больно УПК и ФЗо ЧОДД противоречит
так и охрана нужна если она есть
по поводу незаконности шмона в магазине, это со стороны кажется, есть решение Правительства от 1986 года (номер при желании можно уточнить) о порядке проведения личного досмотра и осмотра личных вещей, всё по закону, так как решение никто не отменил и оно действует, там прописано на каких основаниях и кем проводится
уточните пожалуйста, а то уж больно УПК и ФЗо ЧОДД противоречит
посетитель-74
Мастер
2/11/2009, 8:12:49 PM
(srg2003 @ 10.02.2009 - время: 23:18) ...
Так что функций у ПОО в США никак не меньше, а в чем-то даже больше, чем у нас (навскидку санитарный контроль, МЧС, антимонопольная служба, атомная безопасность, защита гражданских прав, контроль за тобаком и алкоголем у нас к функциям ПОО не относят),причем и населения больше, а персонал меньше...
Да? Я в инете наткнулся на реферат курсанта одного из ЮИ МВД. Он пишет, что в штатах на тысячу человек приходится 2,5 полицейских. Причём именно полицейских, не просто сотрудников всех правоохранительных органов. Так, что их никак меньше чем в России быть не может. А курсант ещё на хронический недокомплект в России указывает. По его данным у нас во многих регионах 0,5 СМ на тысячу жителей.
Ну, и учтите, что в США многие госфункции исполняются частными компаниями.
Кстати, вот https://www.vokruginfo.ru/news/news15841.html, какова должна быть численность СМ 821268 единиц, в том числе сотрудников органов внутренних дел Российской Федерации - 661275 единиц, федеральных государственных гражданских служащих и работников - 159993 единиц.
ФГУП Охрана никак не может быть отнесена к милиции, т.к. это коммерческая организация
Я спрашиваю в той цифрой, котрой Вы операрируете, она сидит?
Так что функций у ПОО в США никак не меньше, а в чем-то даже больше, чем у нас (навскидку санитарный контроль, МЧС, антимонопольная служба, атомная безопасность, защита гражданских прав, контроль за тобаком и алкоголем у нас к функциям ПОО не относят),причем и населения больше, а персонал меньше...
Да? Я в инете наткнулся на реферат курсанта одного из ЮИ МВД. Он пишет, что в штатах на тысячу человек приходится 2,5 полицейских. Причём именно полицейских, не просто сотрудников всех правоохранительных органов. Так, что их никак меньше чем в России быть не может. А курсант ещё на хронический недокомплект в России указывает. По его данным у нас во многих регионах 0,5 СМ на тысячу жителей.
Ну, и учтите, что в США многие госфункции исполняются частными компаниями.
Кстати, вот https://www.vokruginfo.ru/news/news15841.html, какова должна быть численность СМ 821268 единиц, в том числе сотрудников органов внутренних дел Российской Федерации - 661275 единиц, федеральных государственных гражданских служащих и работников - 159993 единиц.
ФГУП Охрана никак не может быть отнесена к милиции, т.к. это коммерческая организация
Я спрашиваю в той цифрой, котрой Вы операрируете, она сидит?
srg2003
supermoderator
2/12/2009, 4:43:43 AM
(посетитель-74 @ 11.02.2009 - время: 17:12) Да? Я в инете наткнулся на реферат курсанта одного из ЮИ МВД. Он пишет, что в штатах на тысячу человек приходится 2,5 полицейских. Причём именно полицейских, не просто сотрудников всех правоохранительных органов. Так, что их никак меньше чем в России быть не может. А курсант ещё на хронический недокомплект в России указывает. По его данным у нас во многих регионах 0,5 СМ на тысячу жителей.
Ну, и учтите, что в США многие госфункции исполняются частными компаниями.
Кстати, вот https://www.vokruginfo.ru/news/news15841.html, какова должна быть численность СМ 821268 единиц, в том числе сотрудников органов внутренних дел Российской Федерации - 661275 единиц, федеральных государственных гражданских служащих и работников - 159993 единиц.
ФГУП Охрана никак не может быть отнесена к милиции, т.к. это коммерческая организация
Я спрашиваю в той цифрой, котрой Вы операрируете, она сидит?
не знаю откуда взял курсант информацию для реферата, я взял ее из официального сайта ФБР www.fbi.gov раздел for researchers
Так что получается может.
Госфункции это одно, а правоохранительные несколько другое, какие правоохранительные функции в США исполняются частными компаниями.
По поводу численности МВД уточню источник и надо будет определить входит в эту цифру ФМС и МОБ
нет конечно, работники ФГУП Охрана сотрудниками милиции не являются
Ну, и учтите, что в США многие госфункции исполняются частными компаниями.
Кстати, вот https://www.vokruginfo.ru/news/news15841.html, какова должна быть численность СМ 821268 единиц, в том числе сотрудников органов внутренних дел Российской Федерации - 661275 единиц, федеральных государственных гражданских служащих и работников - 159993 единиц.
ФГУП Охрана никак не может быть отнесена к милиции, т.к. это коммерческая организация
Я спрашиваю в той цифрой, котрой Вы операрируете, она сидит?
не знаю откуда взял курсант информацию для реферата, я взял ее из официального сайта ФБР www.fbi.gov раздел for researchers
Так что получается может.
Госфункции это одно, а правоохранительные несколько другое, какие правоохранительные функции в США исполняются частными компаниями.
По поводу численности МВД уточню источник и надо будет определить входит в эту цифру ФМС и МОБ
нет конечно, работники ФГУП Охрана сотрудниками милиции не являются
посетитель-74
Мастер
2/12/2009, 2:51:14 PM
(srg2003 @ 12.02.2009 - время: 01:43) не знаю откуда взял курсант информацию для реферата, я взял ее из официального сайта ФБР www.fbi.gov раздел for researchers
Так что получается может.
Госфункции это одно, а правоохранительные несколько другое, какие правоохранительные функции в США исполняются частными компаниями.
...
На сайт слазаю при случае.
Какие функции? Да, хотя бы охрану отдельных объектов и представителей власти.
"Черная вода" слышали как отличилась в Ираке? Между прочим они там кого-то из Госдепа охраняли.
Бывает берут на себя обеспечение безопасности целых госпроектов и отдельных городов. В каком-то штатовском романе по ходу действия герой заезжал в городок, где наряду с местным шерифом за порядком следила т.н. частная полиция на службе местного "градообразующего предприятия". И упоминал он об этом вскользь, как о самом себе разумеющемся.
Так что получается может.
Госфункции это одно, а правоохранительные несколько другое, какие правоохранительные функции в США исполняются частными компаниями.
...
На сайт слазаю при случае.
Какие функции? Да, хотя бы охрану отдельных объектов и представителей власти.
"Черная вода" слышали как отличилась в Ираке? Между прочим они там кого-то из Госдепа охраняли.
Бывает берут на себя обеспечение безопасности целых госпроектов и отдельных городов. В каком-то штатовском романе по ходу действия герой заезжал в городок, где наряду с местным шерифом за порядком следила т.н. частная полиция на службе местного "градообразующего предприятия". И упоминал он об этом вскользь, как о самом себе разумеющемся.
srg2003
supermoderator
2/13/2009, 1:01:48 AM
Кстати, вот https://www.vokruginfo.ru/news/news15841.html, какова должна быть численность СМ 821268 единиц, в том числе сотрудников органов внутренних дел Российской Федерации - 661275 единиц, федеральных государственных гражданских служащих и работников - 159993 единиц.
не совсем так цитирую, "предельную штатную численность органов внутренних дел Российской Федерации (без персонала по охране и обслуживанию зданий), финансируемую за счет средств федерального бюджета, в количестве 821172 единиц, в том числе сотрудников органов внутренних дел Российской Федерации - 661245 единиц, федеральных государственных гражданских служащих и работников - 159927 единиц."
уточнил по Бюджетному кодексу, сюда НЕ входят Внутренние войска и ФМС, т.к. они финансируются отдельными статьми бюджета, сюда не входят части МОБ, такие как ППС, участковые и т.д., т.к. они финансируются за счет местного и регионального бюджета.
Какие функции? Да, хотя бы охрану отдельных объектов и представителей власти.
функции охраны шишек в США осуществляет Секретная Служба, а объекты ну кто только не охраняет, самая серьезная охрана это СБ Транснефти, Газпрома и т.д., у них даже автоматическое оружие есть
Бывает берут на себя обеспечение безопасности целых госпроектов и отдельных городов. В каком-то штатовском романе по ходу действия герой заезжал в городок, где наряду с местным шерифом за порядком следила т.н. частная полиция на службе местного "градообразующего предприятия". И упоминал он об этом вскользь, как о самом себе разумеющемся.
у нас то же самое, кто-только этим не занимается, ЧОПы, ДНД, казаки
не совсем так цитирую, "предельную штатную численность органов внутренних дел Российской Федерации (без персонала по охране и обслуживанию зданий), финансируемую за счет средств федерального бюджета, в количестве 821172 единиц, в том числе сотрудников органов внутренних дел Российской Федерации - 661245 единиц, федеральных государственных гражданских служащих и работников - 159927 единиц."
уточнил по Бюджетному кодексу, сюда НЕ входят Внутренние войска и ФМС, т.к. они финансируются отдельными статьми бюджета, сюда не входят части МОБ, такие как ППС, участковые и т.д., т.к. они финансируются за счет местного и регионального бюджета.
Какие функции? Да, хотя бы охрану отдельных объектов и представителей власти.
функции охраны шишек в США осуществляет Секретная Служба, а объекты ну кто только не охраняет, самая серьезная охрана это СБ Транснефти, Газпрома и т.д., у них даже автоматическое оружие есть
Бывает берут на себя обеспечение безопасности целых госпроектов и отдельных городов. В каком-то штатовском романе по ходу действия герой заезжал в городок, где наряду с местным шерифом за порядком следила т.н. частная полиция на службе местного "градообразующего предприятия". И упоминал он об этом вскользь, как о самом себе разумеющемся.
у нас то же самое, кто-только этим не занимается, ЧОПы, ДНД, казаки
посетитель-74
Мастер
2/13/2009, 4:40:54 PM
(srg2003 @ 12.02.2009 - время: 22:01) не совсем так цитирую, "предельную штатную численность органов внутренних дел Российской Федерации (без персонала по охране и обслуживанию зданий), финансируемую за счет средств федерального бюджета, в количестве 821172 единиц, в том числе сотрудников органов внутренних дел Российской Федерации - 661245 единиц, федеральных государственных гражданских служащих и работников - 159927 единиц."
уточнил по Бюджетному кодексу, сюда НЕ входят Внутренние войска и ФМС, т.к. они финансируются отдельными статьми бюджета, сюда не входят части МОБ, такие как ППС, участковые и т.д., т.к. они финансируются за счет местного и регионального бюджета.
Пока некогда, потом сам посмотрю. И наши, и их цифры.
функции охраны шишек в США осуществляет Секретная Служба, а объекты ну кто только не охраняет, самая серьезная охрана это СБ Транснефти, Газпрома и т.д., у них даже автоматическое оружие есть
Стреляли по толпе гражданских в Ираке именно бойцы из "Чёрной воды" и охраняли они именно чиновника Госдепа США.
Объекты имелись ввиду государственные. А Газпром, хоть и контролируется, гос-вом, структура коммерческая. Это раз.
Про автоматы у Газпрома откуда слышали или где читали? Не из тех ли источников, что описывали правила поведения граждан Украины во время вторжения частей спецназа Газпрома на Украину? Мне попадался какой-то указ или распоряжение насчёт СБ Газпрома. Но там речь шла о СЛУЖЕБНОМ оружии. Это два.
у нас то же самое, кто-только этим не занимается, ЧОПы, ДНД, казаки
ЧОПы такого права не имеют. Они только привлекаются для охраны на массовых мероприятиях. Да в Уставе ППС МОБ сказано о взаимодействии с постами ЧОП. И то как мутно.
А прочих гнать надо на пушечный выстрел от охраны общественного порядка.
уточнил по Бюджетному кодексу, сюда НЕ входят Внутренние войска и ФМС, т.к. они финансируются отдельными статьми бюджета, сюда не входят части МОБ, такие как ППС, участковые и т.д., т.к. они финансируются за счет местного и регионального бюджета.
Пока некогда, потом сам посмотрю. И наши, и их цифры.
функции охраны шишек в США осуществляет Секретная Служба, а объекты ну кто только не охраняет, самая серьезная охрана это СБ Транснефти, Газпрома и т.д., у них даже автоматическое оружие есть
Стреляли по толпе гражданских в Ираке именно бойцы из "Чёрной воды" и охраняли они именно чиновника Госдепа США.
Объекты имелись ввиду государственные. А Газпром, хоть и контролируется, гос-вом, структура коммерческая. Это раз.
Про автоматы у Газпрома откуда слышали или где читали? Не из тех ли источников, что описывали правила поведения граждан Украины во время вторжения частей спецназа Газпрома на Украину? Мне попадался какой-то указ или распоряжение насчёт СБ Газпрома. Но там речь шла о СЛУЖЕБНОМ оружии. Это два.
у нас то же самое, кто-только этим не занимается, ЧОПы, ДНД, казаки
ЧОПы такого права не имеют. Они только привлекаются для охраны на массовых мероприятиях. Да в Уставе ППС МОБ сказано о взаимодействии с постами ЧОП. И то как мутно.
А прочих гнать надо на пушечный выстрел от охраны общественного порядка.
srg2003
supermoderator
2/14/2009, 3:32:37 AM
Стреляли по толпе гражданских в Ираке именно бойцы из "Чёрной воды" и охраняли они именно чиновника Госдепа США.
охраной чиновников занимается Секретная Служба, для усиления к ней могут привлекаться и местная полиция, и ЧОПы и кто угодно, аналогично и у нас охрану осуществляет ФСО, а привлекают для усиления вплоть до гаишников и ДНД
Про автоматы у Газпрома откуда слышали или где читали? Не из тех ли источников, что описывали правила поведения граждан Украины во время вторжения частей спецназа Газпрома на Украину? Мне попадался какой-то указ или распоряжение насчёт СБ Газпрома. Но там речь шла о СЛУЖЕБНОМ оружии. Это два.
в последней редакции ФЗоб Оружии, и речь идет именно об автоматическом, а не служебном оружии, еще на стадии законопроекта такие дебаты шли на ганзе.
ЧОПы такого права не имеют. Они только привлекаются для охраны на массовых мероприятиях.
для охраны общественного порядка могут привлекаться
А прочих гнать надо на пушечный выстрел от охраны общественного порядка.
казаков и ДНД? так про них фед.законы есть
охраной чиновников занимается Секретная Служба, для усиления к ней могут привлекаться и местная полиция, и ЧОПы и кто угодно, аналогично и у нас охрану осуществляет ФСО, а привлекают для усиления вплоть до гаишников и ДНД
Про автоматы у Газпрома откуда слышали или где читали? Не из тех ли источников, что описывали правила поведения граждан Украины во время вторжения частей спецназа Газпрома на Украину? Мне попадался какой-то указ или распоряжение насчёт СБ Газпрома. Но там речь шла о СЛУЖЕБНОМ оружии. Это два.
в последней редакции ФЗоб Оружии, и речь идет именно об автоматическом, а не служебном оружии, еще на стадии законопроекта такие дебаты шли на ганзе.
ЧОПы такого права не имеют. Они только привлекаются для охраны на массовых мероприятиях.
для охраны общественного порядка могут привлекаться
А прочих гнать надо на пушечный выстрел от охраны общественного порядка.
казаков и ДНД? так про них фед.законы есть
посетитель-74
Мастер
2/14/2009, 1:32:01 PM
(srg2003 @ 14.02.2009 - время: 00:32) охраной чиновников занимается Секретная Служба, для усиления к ней могут привлекаться и местная полиция, и ЧОПы и кто угодно, аналогично и у нас охрану осуществляет ФСО, а привлекают для усиления вплоть до гаишников и ДНД.
Согласен. Но выходит, что к 5000 сотрудников Сикрет Сервис надо прибавить ещё американские ЧОПы.
Я речь веду, что может быть число сотрудников правоохранительных органов в США и меньше, чем в России, но разницу, а то и превышение, они добирают за счёт привлечения частных компаний. Может быть это с экономической точки зрения более правильно, но мы-то спорим об общем числе лиц, которые привлечены к охране порядка и обеспечения безопасности гос-ва. Вам лично большая разница с кем подписал патрульный на улице контракт - непосредственно с гос-вом или с частной компанией, у которой подряд с федеральной властью на обеспечение охраны порядка на улице? Права у них скорее всего одинаковые.
в последней редакции ФЗоб Оружии, и речь идет именно об автоматическом, а не служебном оружии, еще на стадии законопроекта такие дебаты шли на ганзе.
Перечитал ЗоО ещё раз.
Статья 5. Боевое ручное стрелковое и холодное оружие
К боевому ручному стрелковому и холодному оружию относится оружие, предназначенное для решения боевых и оперативно-служебных задач, принятое в соответствии с нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации на вооружение Министерства обороны Российской Федерации, Министерства внутренних дел Российской Федерации, Федеральной службы безопасности Российской Федерации, Службы внешней разведки Российской Федерации, Федеральной службы охраны Российской Федерации, Федеральной службы Российской Федерации по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, Государственной фельдъегерской службы Российской Федерации, Федеральной миграционной службы, Федерального агентства специального строительства, Федеральной службы исполнения наказаний, Федеральной службы судебных приставов, Федеральной таможенной службы, Службы специальных объектов при Президенте Российской Федерации, прокуратуры Российской Федерации, войск гражданской обороны (далее - государственные военизированные организации), а также изготавливаемое для поставок в иностранные государства в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
Я не вижу в этом перечне службы безопасности ОАО "Газпром".
Смотрим дальше.
Статья 4. Служебное оружие
Пропускаем ту часть, где описано для чего используется служебное оружие и сразу смотрим, что подпадает под его рамки.
К служебному оружию относится огнестрельное гладкоствольное и нарезное короткоствольное оружие отечественного производства с дульной энергией не более 300 Дж, а также огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие.
Служебное оружие должно исключать ведение огня очередями, нарезное служебное оружие должно иметь отличия от боевого ручного стрелкового оружия по типам и размерам патрона, а от гражданского по - следообразованию на пуле и гильзе. Емкость магазина (барабана) служебного оружия должна быть не более 10 патронов. Пули патронов к огнестрельному гладкоствольному и нарезному короткоствольному оружию не могут иметь сердечников из твердых материалов. Патроны к служебному оружию должны соответствовать требованиям государственных стандартов Российской Федерации.
И где тут идёт речь об автоматах, как служебном оружии СБ ОАО "Газпром"?
Возможно на Ганз.ру на эту тему было много споров. Я лично видел только ту, где была ссылка на то, что охранным структурам ОАО "Газпром" разрешено иметь на вооружении ослабленные копии ПМ, т.н. служебные пистолеты ИЖ и гладкоствольные ружья. Надо учесть, что это оружие дозволено (или было дозволено до недавнего времени) всем частным охранным структурам. Правда, сейчас стали гайки закручивать. Мне лично это не нравится. Но это не тема данного обсуждения.
для охраны общественного порядка могут привлекаться
Закон РФ от 11 марта 1992 г. N 2487-I "О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации"
Статья 3. Виды частной детективной и охранной деятельности
Абзац третий:
В целях охраны разрешается предоставление следующих видов услуг:
1) защита жизни и здоровья граждан;
2) охрана имущества (в том числе при его транспортировке), находящегося в собственности, во владении, в пользовании, хозяйственном ведении, оперативном управлении или доверительном управлении;
3) проектирование, монтаж и эксплуатационное обслуживание средств охранно-пожарной сигнализации;
4) консультирование и подготовка рекомендаций клиентам по вопросам правомерной защиты от противоправных посягательств;
5) обеспечение порядка в местах проведения массовых мероприятий.
Есть правда оговорка: Предприятиям, осуществляющим частную детективную и охранную деятельность, предоставляется право содействовать правоохранительным органам в обеспечении правопорядка, в том числе на договорной основе.
Но лично я ни разу не видел, чтобы чоповцы патрулировали улицы, проверяли паспорта и досматривали проезжащие автомашины. И быть такого не может, ибо, я СМ покажу документы и открою багажник машины, даже если считаю, что у них нет оснований. Плевать, мне не трудно, а они худо-бедно, но всё же стерегут наш покой, простите за выспренность. А ЧОП "Крыша" или "Клещ" пусть идёт лесом на хутор бабочек ловить. Да и кроме права оказывать содействие, у них больше никаких прав нет. Поэтому максимум, что они могут, это усилить посты СМ.
Максимум, что я видел - это обеспечение порядка в местах проведения массовых мероприятий и охрана, причём даже не госучреждений, а ГУП или предприятий, где у гос-ва контрольный пакет акций. Не знаю как у Вас, а у нас мэрию и прочие госучрежджения охраняет ГУП "Охрана" и ОВО.
казаков и ДНД? так про них фед.законы есть
Это моё мнение. ДНД, казаков и т.д. гнать надо от охраны порядка. Хотят помочь, пусть сигналят в дежурную часть, идут свидетелями в суд, отбивают девчонок у насильников, могут даже с СМ в патруль ходить. Но ДНД и казакам я лично ни паспорт, ни карманы не покажу. Пусть даже десять законов. Я готов терпеть неудобства со стороны гос-ва, в лице милиции, прокуратуры, потому, что и деваться некуда, и надо быть реалистами, мы сами заинтересованы в обеспечении правопорядка, особенно общественного, но пусть это делает кто-то ОДИН, а не все кому взбрендило в голову.
Для поддержания правопорядка нужны:
- грамотная и неподкупная, ибо по М. Твену: неподкупные стоят дороже, хотя бы карманы шерстить не будут, полиция/милиция;
- большинство сознательных граждан, которые не воруют, не только когда рядом сторож с дубинкой стоит, иначе всё бессмысленно;
- и возможность для этих граждан, хотя, увы, тут не отследишь, защищать себя в случае неправомерного насилия в отношении них, т.е. право на оружие и пересмотр позиций судебных и следственных органов, которы, увы, опять же, судят, вопреки пословице, победителя.
Согласен. Но выходит, что к 5000 сотрудников Сикрет Сервис надо прибавить ещё американские ЧОПы.
Я речь веду, что может быть число сотрудников правоохранительных органов в США и меньше, чем в России, но разницу, а то и превышение, они добирают за счёт привлечения частных компаний. Может быть это с экономической точки зрения более правильно, но мы-то спорим об общем числе лиц, которые привлечены к охране порядка и обеспечения безопасности гос-ва. Вам лично большая разница с кем подписал патрульный на улице контракт - непосредственно с гос-вом или с частной компанией, у которой подряд с федеральной властью на обеспечение охраны порядка на улице? Права у них скорее всего одинаковые.
в последней редакции ФЗоб Оружии, и речь идет именно об автоматическом, а не служебном оружии, еще на стадии законопроекта такие дебаты шли на ганзе.
Перечитал ЗоО ещё раз.
Статья 5. Боевое ручное стрелковое и холодное оружие
К боевому ручному стрелковому и холодному оружию относится оружие, предназначенное для решения боевых и оперативно-служебных задач, принятое в соответствии с нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации на вооружение Министерства обороны Российской Федерации, Министерства внутренних дел Российской Федерации, Федеральной службы безопасности Российской Федерации, Службы внешней разведки Российской Федерации, Федеральной службы охраны Российской Федерации, Федеральной службы Российской Федерации по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, Государственной фельдъегерской службы Российской Федерации, Федеральной миграционной службы, Федерального агентства специального строительства, Федеральной службы исполнения наказаний, Федеральной службы судебных приставов, Федеральной таможенной службы, Службы специальных объектов при Президенте Российской Федерации, прокуратуры Российской Федерации, войск гражданской обороны (далее - государственные военизированные организации), а также изготавливаемое для поставок в иностранные государства в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
Я не вижу в этом перечне службы безопасности ОАО "Газпром".
Смотрим дальше.
Статья 4. Служебное оружие
Пропускаем ту часть, где описано для чего используется служебное оружие и сразу смотрим, что подпадает под его рамки.
К служебному оружию относится огнестрельное гладкоствольное и нарезное короткоствольное оружие отечественного производства с дульной энергией не более 300 Дж, а также огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие.
Служебное оружие должно исключать ведение огня очередями, нарезное служебное оружие должно иметь отличия от боевого ручного стрелкового оружия по типам и размерам патрона, а от гражданского по - следообразованию на пуле и гильзе. Емкость магазина (барабана) служебного оружия должна быть не более 10 патронов. Пули патронов к огнестрельному гладкоствольному и нарезному короткоствольному оружию не могут иметь сердечников из твердых материалов. Патроны к служебному оружию должны соответствовать требованиям государственных стандартов Российской Федерации.
И где тут идёт речь об автоматах, как служебном оружии СБ ОАО "Газпром"?
Возможно на Ганз.ру на эту тему было много споров. Я лично видел только ту, где была ссылка на то, что охранным структурам ОАО "Газпром" разрешено иметь на вооружении ослабленные копии ПМ, т.н. служебные пистолеты ИЖ и гладкоствольные ружья. Надо учесть, что это оружие дозволено (или было дозволено до недавнего времени) всем частным охранным структурам. Правда, сейчас стали гайки закручивать. Мне лично это не нравится. Но это не тема данного обсуждения.
для охраны общественного порядка могут привлекаться
Закон РФ от 11 марта 1992 г. N 2487-I "О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации"
Статья 3. Виды частной детективной и охранной деятельности
Абзац третий:
В целях охраны разрешается предоставление следующих видов услуг:
1) защита жизни и здоровья граждан;
2) охрана имущества (в том числе при его транспортировке), находящегося в собственности, во владении, в пользовании, хозяйственном ведении, оперативном управлении или доверительном управлении;
3) проектирование, монтаж и эксплуатационное обслуживание средств охранно-пожарной сигнализации;
4) консультирование и подготовка рекомендаций клиентам по вопросам правомерной защиты от противоправных посягательств;
5) обеспечение порядка в местах проведения массовых мероприятий.
Есть правда оговорка: Предприятиям, осуществляющим частную детективную и охранную деятельность, предоставляется право содействовать правоохранительным органам в обеспечении правопорядка, в том числе на договорной основе.
Но лично я ни разу не видел, чтобы чоповцы патрулировали улицы, проверяли паспорта и досматривали проезжащие автомашины. И быть такого не может, ибо, я СМ покажу документы и открою багажник машины, даже если считаю, что у них нет оснований. Плевать, мне не трудно, а они худо-бедно, но всё же стерегут наш покой, простите за выспренность. А ЧОП "Крыша" или "Клещ" пусть идёт лесом на хутор бабочек ловить. Да и кроме права оказывать содействие, у них больше никаких прав нет. Поэтому максимум, что они могут, это усилить посты СМ.
Максимум, что я видел - это обеспечение порядка в местах проведения массовых мероприятий и охрана, причём даже не госучреждений, а ГУП или предприятий, где у гос-ва контрольный пакет акций. Не знаю как у Вас, а у нас мэрию и прочие госучрежджения охраняет ГУП "Охрана" и ОВО.
казаков и ДНД? так про них фед.законы есть
Это моё мнение. ДНД, казаков и т.д. гнать надо от охраны порядка. Хотят помочь, пусть сигналят в дежурную часть, идут свидетелями в суд, отбивают девчонок у насильников, могут даже с СМ в патруль ходить. Но ДНД и казакам я лично ни паспорт, ни карманы не покажу. Пусть даже десять законов. Я готов терпеть неудобства со стороны гос-ва, в лице милиции, прокуратуры, потому, что и деваться некуда, и надо быть реалистами, мы сами заинтересованы в обеспечении правопорядка, особенно общественного, но пусть это делает кто-то ОДИН, а не все кому взбрендило в голову.
Для поддержания правопорядка нужны:
- грамотная и неподкупная, ибо по М. Твену: неподкупные стоят дороже, хотя бы карманы шерстить не будут, полиция/милиция;
- большинство сознательных граждан, которые не воруют, не только когда рядом сторож с дубинкой стоит, иначе всё бессмысленно;
- и возможность для этих граждан, хотя, увы, тут не отследишь, защищать себя в случае неправомерного насилия в отношении них, т.е. право на оружие и пересмотр позиций судебных и следственных органов, которы, увы, опять же, судят, вопреки пословице, победителя.
srg2003
supermoderator
2/15/2009, 4:17:46 AM
Согласен. Но выходит, что к 5000 сотрудников Сикрет Сервис надо прибавить ещё американские ЧОПы.
а к нашим ЧОПы, казаков и ДНД?
Может быть это с экономической точки зрения более правильно, но мы-то спорим об общем числе лиц, которые привлечены к охране порядка и обеспечения безопасности гос-ва
у нас аналогичная практика
Перечитал ЗоО ещё раз.
не дочитали
Статья 12. Право на приобретение оружия юридическими лицами с особыми уставными задачами
...Центральный банк Российской Федерации (в том числе Российское объединение инкассации), Сберегательный банк Российской Федерации, Главный центр специальной связи Министерства связи Российской Федерации, Министерство иностранных дел Российской Федерации, а также иные юридические лица с особыми уставными задачами...имеют право получать во временное пользование в органах внутренних дел отдельные типы и модели боевого ручного стрелкового оружия для исполнения возложенных на них федеральным законом обязанностей по охране объектов производства и хранения оружия, боеприпасов, боевой техники, особо опасных экологических производств, природы и природных ресурсов
Максимум, что я видел - это обеспечение порядка в местах проведения массовых мероприятий и охрана, причём даже не госучреждений, а ГУП или предприятий, где у гос-ва контрольный пакет акций. Не знаю как у Вас, а у нас мэрию и прочие госучрежджения охраняет ГУП "Охрана" и ОВО
я видел охрану парков, суверов, площадей, набережных силами ЧОПов, казаков
Для поддержания правопорядка нужны:
- грамотная и неподкупная, ибо по М. Твену: неподкупные стоят дороже, хотя бы карманы шерстить не будут, полиция/милиция;
- большинство сознательных граждан, которые не воруют, не только когда рядом сторож с дубинкой стоит, иначе всё бессмысленно;
- и возможность для этих граждан, хотя, увы, тут не отследишь, защищать себя в случае неправомерного насилия в отношении них, т.е. право на оружие и пересмотр позиций судебных и следственных органов, которы, увы, опять же, судят, вопреки пословице, победителя.
а с этим согласен
а к нашим ЧОПы, казаков и ДНД?
Может быть это с экономической точки зрения более правильно, но мы-то спорим об общем числе лиц, которые привлечены к охране порядка и обеспечения безопасности гос-ва
у нас аналогичная практика
Перечитал ЗоО ещё раз.
не дочитали
Статья 12. Право на приобретение оружия юридическими лицами с особыми уставными задачами
...Центральный банк Российской Федерации (в том числе Российское объединение инкассации), Сберегательный банк Российской Федерации, Главный центр специальной связи Министерства связи Российской Федерации, Министерство иностранных дел Российской Федерации, а также иные юридические лица с особыми уставными задачами...имеют право получать во временное пользование в органах внутренних дел отдельные типы и модели боевого ручного стрелкового оружия для исполнения возложенных на них федеральным законом обязанностей по охране объектов производства и хранения оружия, боеприпасов, боевой техники, особо опасных экологических производств, природы и природных ресурсов
Максимум, что я видел - это обеспечение порядка в местах проведения массовых мероприятий и охрана, причём даже не госучреждений, а ГУП или предприятий, где у гос-ва контрольный пакет акций. Не знаю как у Вас, а у нас мэрию и прочие госучрежджения охраняет ГУП "Охрана" и ОВО
я видел охрану парков, суверов, площадей, набережных силами ЧОПов, казаков
Для поддержания правопорядка нужны:
- грамотная и неподкупная, ибо по М. Твену: неподкупные стоят дороже, хотя бы карманы шерстить не будут, полиция/милиция;
- большинство сознательных граждан, которые не воруют, не только когда рядом сторож с дубинкой стоит, иначе всё бессмысленно;
- и возможность для этих граждан, хотя, увы, тут не отследишь, защищать себя в случае неправомерного насилия в отношении них, т.е. право на оружие и пересмотр позиций судебных и следственных органов, которы, увы, опять же, судят, вопреки пословице, победителя.
а с этим согласен
посетитель-74
Мастер
2/15/2009, 2:04:56 PM
(srg2003 @ 15.02.2009 - время: 01:17) а к нашим ЧОПы, казаков и ДНД?
А ЧОПы с какой стати? Вроде уж выяснили, что у них никаких прав нет в части охраны общественного порядка, кроме публичных мероприятий. Но их часто частные лица и структуры устраивают, вот пусть и нанимают. Госпредприятия всё равно предпочитают милицией охранять. Не совсем верно, согласен, эту практику надо изживать. Единственное, что меня в ней устраивает ОВО со своей пультовой охраной.
А ДНД, казаки, думаете там, у них, нет общественных структур, которые подобно им берут на себя исполнение части госфункций подобно нашим ДНД? Насколько я знаю в маленьких городах пожарные части часто состоят из общественников. Спасательные и поисковые отряды тоже часто из них формируют. Преступников тоже ловят с участием общественности. "Рэмбо" помните? Это не единственное худ. произведение, где подобная практика описывается. Есть или были всякие "Ангелы улиц", комитеты бдительности, общественные или родительские патрули и т.п. В чём -то это не плохо. Многое можно позаимствовать, вместо пожилых тетенек с красными повязками или бородатых мужиков в папахах и с нагайками.
у нас аналогичная практика
Не понял. Какая и где?
не дочитали
Статья 12. Право на приобретение оружия юридическими лицами с особыми уставными задачами
...Центральный банк Российской Федерации (в том числе Российское объединение инкассации), Сберегательный банк Российской Федерации, Главный центр специальной связи Министерства связи Российской Федерации, Министерство иностранных дел Российской Федерации, а также иные юридические лица с особыми уставными задачами...имеют право получать во временное пользование в органах внутренних дел отдельные типы и модели боевого ручного стрелкового оружия для исполнения возложенных на них федеральным законом обязанностей по охране объектов производства и хранения оружия, боеприпасов, боевой техники, особо опасных экологических производств, природы и природных ресурсов
Не я, а Вы не дочитали.
Федеральный закон от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ "Об оружии"
в редакции от 30 декабря 2008 г.
Статья 12. Право на приобретение оружия юридическими лицами с особыми уставными задачами
Повторяю полностью процитированый Вами абзац, Ваша цитата отмечена курсивом, места, на которые обращаю внимание, подчёркнуты.
Центральный банк Российской Федерации (в том числе Российское объединение инкассации), Сберегательный банк Российской Федерации, Главный центр специальной связи Министерства связи Российской Федерации, Министерство иностранных дел Российской Федерации, а также иные юридические лица с особыми уставными задачами, за исключением частных охранных предприятий и служб безопасности организаций, стратегических предприятий, стратегических акционерных обществ, их дочерних обществ, осуществляющих эксплуатацию магистральных нефтепроводов и являющихся их собственниками, и организации - собственника Единой системы газоснабжения, на основании нормативных правовых актов Правительства Российской Федерации имеют право получать во временное пользование в органах внутренних дел отдельные типы и модели боевого ручного стрелкового оружия для исполнения возложенных на них федеральным законом обязанностей по охране объектов производства и хранения оружия, боеприпасов, боевой техники, особо опасных экологических производств, природы и природных ресурсов, мест изготовления и хранения денежных средств и ценностей, добычи, переработки и хранения драгоценных металлов и драгоценных камней, дипломатических представительств Российской Федерации в иностранных государствах, других особо важных объектов, а также при транспортировании особо опасных грузов, оружия, боеприпасов, боевой техники, денежных средств и ценностей, дипломатической почты, корреспонденции, содержащей сведения, отнесенные к государственной тайне, и грузов, содержащих носители сведений, отнесенных к государственной тайне. Указанные стратегические предприятия, стратегические акционерные общества, их дочерние общества в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1994 года N 60-ФЗ "О поставках продукции для федеральных государственных нужд" на основании нормативных правовых актов Правительства Российской Федерации имеют право приобретать в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации для юридических лиц с особыми уставными задачами, отдельные типы и модели гражданского и служебного оружия и специальных средств для исполнения возложенных на них федеральным законом обязанностей, связанных с обеспечением охраны продукции, поставляемой по государственному контракту, объектов, предназначенных для добычи, переработки, транспортирования, хранения такой продукции, иного необходимого для выполнения государственных контрактов имущества.
я видел охрану парков, суверов, площадей, набережных силами ЧОПов, казаков
Не знаю, не видел. Но мы уже ЧОП и казаков обсудили.
а с этим согласен
Рад.
А ЧОПы с какой стати? Вроде уж выяснили, что у них никаких прав нет в части охраны общественного порядка, кроме публичных мероприятий. Но их часто частные лица и структуры устраивают, вот пусть и нанимают. Госпредприятия всё равно предпочитают милицией охранять. Не совсем верно, согласен, эту практику надо изживать. Единственное, что меня в ней устраивает ОВО со своей пультовой охраной.
А ДНД, казаки, думаете там, у них, нет общественных структур, которые подобно им берут на себя исполнение части госфункций подобно нашим ДНД? Насколько я знаю в маленьких городах пожарные части часто состоят из общественников. Спасательные и поисковые отряды тоже часто из них формируют. Преступников тоже ловят с участием общественности. "Рэмбо" помните? Это не единственное худ. произведение, где подобная практика описывается. Есть или были всякие "Ангелы улиц", комитеты бдительности, общественные или родительские патрули и т.п. В чём -то это не плохо. Многое можно позаимствовать, вместо пожилых тетенек с красными повязками или бородатых мужиков в папахах и с нагайками.
у нас аналогичная практика
Не понял. Какая и где?
не дочитали
Статья 12. Право на приобретение оружия юридическими лицами с особыми уставными задачами
...Центральный банк Российской Федерации (в том числе Российское объединение инкассации), Сберегательный банк Российской Федерации, Главный центр специальной связи Министерства связи Российской Федерации, Министерство иностранных дел Российской Федерации, а также иные юридические лица с особыми уставными задачами...имеют право получать во временное пользование в органах внутренних дел отдельные типы и модели боевого ручного стрелкового оружия для исполнения возложенных на них федеральным законом обязанностей по охране объектов производства и хранения оружия, боеприпасов, боевой техники, особо опасных экологических производств, природы и природных ресурсов
Не я, а Вы не дочитали.
Федеральный закон от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ "Об оружии"
в редакции от 30 декабря 2008 г.
Статья 12. Право на приобретение оружия юридическими лицами с особыми уставными задачами
Повторяю полностью процитированый Вами абзац, Ваша цитата отмечена курсивом, места, на которые обращаю внимание, подчёркнуты.
Центральный банк Российской Федерации (в том числе Российское объединение инкассации), Сберегательный банк Российской Федерации, Главный центр специальной связи Министерства связи Российской Федерации, Министерство иностранных дел Российской Федерации, а также иные юридические лица с особыми уставными задачами, за исключением частных охранных предприятий и служб безопасности организаций, стратегических предприятий, стратегических акционерных обществ, их дочерних обществ, осуществляющих эксплуатацию магистральных нефтепроводов и являющихся их собственниками, и организации - собственника Единой системы газоснабжения, на основании нормативных правовых актов Правительства Российской Федерации имеют право получать во временное пользование в органах внутренних дел отдельные типы и модели боевого ручного стрелкового оружия для исполнения возложенных на них федеральным законом обязанностей по охране объектов производства и хранения оружия, боеприпасов, боевой техники, особо опасных экологических производств, природы и природных ресурсов, мест изготовления и хранения денежных средств и ценностей, добычи, переработки и хранения драгоценных металлов и драгоценных камней, дипломатических представительств Российской Федерации в иностранных государствах, других особо важных объектов, а также при транспортировании особо опасных грузов, оружия, боеприпасов, боевой техники, денежных средств и ценностей, дипломатической почты, корреспонденции, содержащей сведения, отнесенные к государственной тайне, и грузов, содержащих носители сведений, отнесенных к государственной тайне. Указанные стратегические предприятия, стратегические акционерные общества, их дочерние общества в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1994 года N 60-ФЗ "О поставках продукции для федеральных государственных нужд" на основании нормативных правовых актов Правительства Российской Федерации имеют право приобретать в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации для юридических лиц с особыми уставными задачами, отдельные типы и модели гражданского и служебного оружия и специальных средств для исполнения возложенных на них федеральным законом обязанностей, связанных с обеспечением охраны продукции, поставляемой по государственному контракту, объектов, предназначенных для добычи, переработки, транспортирования, хранения такой продукции, иного необходимого для выполнения государственных контрактов имущества.
я видел охрану парков, суверов, площадей, набережных силами ЧОПов, казаков
Не знаю, не видел. Но мы уже ЧОП и казаков обсудили.
а с этим согласен
Рад.