Общеобразовательные школы.

(AndyNikk @ 01.03.2007 - время: 11:22) Исходя из вашей логики - армию надо запретить немедленно!!!
У Вас с логикой что-то.. Не того.
В армию у нас дети несмышленые призываются?

(Gaez @ 01.03.2007 - время: 11:52) (AndyNikk @ 01.03.2007 - время: 11:22) Исходя из вашей логики - армию надо запретить немедленно!!!
У Вас с логикой что-то.. Не того.
В армию у нас дети несмышленые призываются?
А разве проявление сексуальных желаний возможно только в несмышленом возрасте? Мне всегда казалось, что скорее наоборот
Кстати, тут в соседней теме были настоящие суворовцы. Боюсь, что за ваше предположение они на вас, мягко говоря, обидятся...

Всем, кто поддерживает идею:
Очень интересно, что регрессивные идеи пользуются такой поддержкой форумчан...
А кстати, может развить мысль - не ограничиваться раздельными школами, а ввести в них еще и телесные наказания?
А может всех детей по достижению школьного возраста отдавать в закрытые заведения, под неусыпный контроль, чтобы они ничему такому плохому не научились??
А может ввести в школах принудительную инфибуляцию?

Я в шоке, дорогая редакция!!! Мальчик с девочкой занялись сексом, вердикт - расстрелять???

ЗЫ. А как возрастет число таких случев, если заменить сескуальное просвещение преподаванием ОПК - мама не горюй!!

(doctorsex @ 01.03.2007 - время: 12:45) Меня уже пугает, то, что в своем восьмилетнем возрасте, она говорит постоянно про Данилку ( одноклассника)
Скажи, а вне школы у дочки нет общения с мальчиками? Друзья во дворе, в кружках, секциях, друзья семьи, родственники, у которых среди детей тоже есть мальчики. Как может пугать тот факт, что девочка общается с мальчиками? Однобокость во всём это не хорошо, и если уж в этом мире существуют половые различия со всеми вытекающими, ребёнок должен с детства учиться общаться, находясь в разнополом коллективе, имхо.
Дело-то не в том, что общается, дело в том, как общается. И здесь воспитание в семье имеет ключевую роль.
Ты пишешь, что нельзя всё возлагать на семью. Согласна, воспитание это и семья, и школа и улица. Но семья - это базис. Всё остальное ребёнок воспринимает через призму того, что заложено в него семьёй, через ту информацию, понятия и ценности, о которых ему рассказали родители, через пример своей семьи. Если же семья не справляется с этой функцией, ребёнку приходится познавать жизнь или какую-то её составляющую самому, и по причине его несмышлёности, неопытности и неосведомлённости возникают проблемы. Недальновидно и наивно думать, что возложив воспитательную функцию, тем более такую её составляющую, как межполовые отношения, на школу, на ту или иную систему образования, мы тем самым убережём дочерей от общения с мальчиками, ранних беременностей и проч. или напротив, спровоцируем это. Нет, дело вовсе не в системе образования. Ответственность за всё плохое, что случилось с ребёнком, только на его родителях.
Мне понравилось, как одна писательница сказала: "Во всём плохом, что происходит с детьми, виноваты родители. И даже если они не виноваты, то они виноваты всё-равно".
а учителя, рассадили их, по причине того, что их совместное пребывание, мешает процессу обучения, как одного , так и другого.
А мою дочку рассадили с другой девчонкой, т.к. их совместное пребывание мешало процессу их обучения)))

(doctorsex @ 01.03.2007 - время: 12:34) Возлагать всю ответственность за воспитание на семью неправильно. Согласен, что семья, есть основолагающий механизм для формирования личности, но и забывать нельзя, что в воспитании участвуют еще и школа и улица. Это я к тому, что нельзя все пробеллы в нем возлагать на родителей, ибо посылая детей в школу, мы доверяем свои чада в руки профессионалов, с надеждой на то, что они смогут восполнить то, что возможно по неопытности, возможно по причине чрезвычайной загруженности, мы своим малышам дать не можем, не успеваем...
Все-рявно понятно, что воспитание в семье - это главное. В школу приходят уже с определенными установками, которые задаются в семье - родителями. Школа - это зеркало нашего с вами таланта воспитывать. Про талант - это я загнул - скорее просто умение, ибо талант дается очень не многим.

(doctorsex @ 01.03.2007 - время: 13:45) Возможно и так...но, мне было бы проще и спокойнее, если б моя дочь училась в такой школе. Меня уже пугает, то, что в своем восьмилетнем возрасте, она говорит постоянно про Данилку ( одноклассника) , а учителя, рассадили их, по причине того, что их совместное пребывание, мешает процессу обучения, как одного , так и другого.
А что плохого в том, что дочка влюбилась?
Просто лет в 10, а то и раньше, нужно провести образцово-показательную беседу про предохранение и опасность заражения всякими страшными болезнями. Когда человек знает, чем ему грозит безрассудный поступок - он будет осторожнее.
И главное, объяснить, что секс просто для опыта ненужен. интересно и здорово, когда по любви. Ну а уж если любовь вселенская в 13 лет (как у героини нашей темы) - ну пусть рожает и женятся - вдруг что-то получится у них хорошее)) Вот такое ИМХО.

Опасность не в том, что в школах учатся мальчики и девочки вместе.
А в том, что учатся "богатые" и "бедные" вместе. И поляризация в обществе - начинается со школы.

Отношу себя к среднему классу. Люблю простых людей, безхитростных работяг.
Мы с женой, когда выбирали школу, СПЕЦИАЛЬНО выбрали школу в рабочем районе.
СПЕЦИАЛЬНО проверяли, чтобы в их классе не было ни одного "олигарха", ни одного "нового русского".

как говорится, от греха - подальше.

(Искатель Джо @ 01.03.2007 - время: 15:42) СПЕЦИАЛЬНО проверяли, чтобы в их классе не было ни одного "олигарха", ни одного "нового русского".

как говорится, от греха - подальше.
А я выбирал - где лучшие учителя и программы обучения...

Раздельное образование и мальчики и девочки сразу избегут всех ошибок? Сразу перестанут влюбляться, беременить и ругаться матом? Это похоже на сказки, кторые мы рассказываем для собственного успокоения.
У нас уже есть места сепарации полов - тюрьмы. И там у нас что, женщины меньше ругаются матом, а мужчины более романтичны? Нет, конечно.

Начинать надо действительно с воспитания, причём именно в семье. Родители должны говорить с сыновьями и дочерьми, что плохо, а что хорошо. а также показывать своим примером. А раздельное обучение похоже на бегство от реальности. Только всё равно не убежать...

(AndyNikk @ 01.03.2007 - время: 13:17) А разве проявление сексуальных желаний возможно только в несмышленом возрасте? Мне всегда казалось, что скорее наоборот
Кстати, тут в соседней теме были настоящие суворовцы. Боюсь, что за ваше предположение они на вас, мягко говоря, обидятся...


Вы бы внимательно читали посты, что ли...
Когда я пишу, что мальчик в однополой школе будет изучать мальчика - я, в общем, подкалываю сторонников этого разделения.

Но раз иронии не видите, давайте так попробуем.
Проявление сексуальных желаний возможно, что удивительно, и в подростковом возрасте и даже, о ужас, еще и в зрелом. Но достаточно половозрелые люди годикам к 18 чаще всего уже определяются с сексуальной ориентацией, примерно знают, чем мальчик отличается от девочки и что им и зачем друг с другом делать.
А вот дети такие тонкости еще только познают. И на мой взгляд - познавать их лучше все-таки общаясь совместно.

А что касается настоящих суворовцев.. В соседнем треде я заметил только двоих - себя и еще одного форумчанина. Даже если я не настоящий - то получается, что процент фифти-фифти. Может, это он не настоящий? А может Вы просто не понимаете, на что и для чего отвечаете?

Чтобы еще Вам понятнее было... В замкнутых мужских военнизированных коллективах, все-таки более-менее имеющих выходы на свободу - гомосексуальная легкая тяга наличествует. Еще,кстати, дядюшка Фрейд утверждал, что человек по природе бисексуален. Но в силу специфичности таких коллективов, своеобразного представления о мужественности и качествах мужчины - ну вот не приветствуется там открытый гомосексуализм, осуждается и душится.

(Gaez @ 01.03.2007 - время: 21:21) Вы бы внимательно читали посты, что ли...
Когда я пишу, что мальчик в однополой школе будет изучать мальчика - я, в общем, подкалываю сторонников этого разделения.

Вот теперь понятно. А то я, грешным делом, подумал что и вы сторонник раздельного обучения...


А что касается настоящих суворовцев.. В соседнем треде я заметил только двоих - себя и еще одного форумчанина. Даже если я не настоящий - то получается, что процент фифти-фифти. Может, это он не настоящий? А может Вы просто не понимаете, на что и для чего отвечаете?

А вот тут признаю свой прокол. Конечно, вы - настоящий.
Ну, а если не понимаю - значит так тому и быть.

А дальше уже вы, уважаемый Gaez, не поняли моей иронии насчет раздельного обучения...

Достаточно редкий случай - секс с одноклассником. Например, у меня из своей школы было только пару человек, и те не из моего класса (а у нас было шесть восьмых классов по сорок человек). В основном были ребята с района, и с соседнего района тоже. То есть совместное образование роли не сыграло. Наоборот, одноклассники считались как братья, и более, чем пощупать, ничего себе не позволяли.

Я считаю, что дело не в совместном обучении ( "свинья грязь везде найдет", извините за грубость ). На мой взгляд, совместное обучение гораздо полезней для хоть какого-то опыта межполового общения, при наличии нормального воспитания, естественно.

(zillo81 @ 28.02.2007 - время: 22:29)ИМХО, здесь дело скорее в воспитании. Ведь в 70х-80х годах не было таких случаев.
Хм. Это откуда данные? Мой личный школьный опыт закончился в 1974-м, так у нас, даром что школа была вполне элитная, б...ства еще как хватало. На параллели две девицы в 8-9 кл. изволили даже родить, а уж кто с кем трахался - так это отдельная песня. Причем длинная, как кыргызский народный эпос.

У раздельного образования, на самом деле, существенный плюс один-единственный. Девочки практически всю школу опережают мальчиков в развитии на 2-3 года в силу сугубо физиологических причин, поэтому и программы должны бы для них делаться по-другому. А минус - отсутствие навыков межполового общения и у тех, и у других. До 60-х гг. в СССР раздельное образование было, потом от этого отказались - минус страшнее.
Подростковых беременностей, кстати, меньше от раздельного обучения не становится. Они ж детей не на уроках, и даже, как правило, не в школе делают. И уж почти всегда точно не с одноклассниками. Неинтересны обычно девочкам одноклассники, почему- думаю, понятно.

И вообще, эта проблема в школах далеко не самая страшная. А самая страшная, имхо - качество учителей.

Позволю себе высказаться. Тема насущная, даже в некоторой степени болезненная. В моем боевом прошлом - 3,5 года отдано работе в общеобразовательной школе учителем. Безусловно, школа призвана учить детей не только наукам, но и разумному, доброму вечному, и она делает это, несмотря на многие внешние факторы. НО!! Некоторые родители, на мой взгляд, забывают о том, что все основное в детях идет из СЕМЬИ!! И не надо перекладывать на школу свои родительские функции. Ибо не кто иной как родители изначально должны были объяснить детям, что такое хорошо, а что такое плохо. И не просто рассказывать, а показывать и доказывать на конкретных примерах своей жизни. Если мальчик в школе бъет девочку, значит либо у него дома такая ситуция, когда папа обижает маму, или родители не потрудились рассказать ему о том, что драться вообще нехорошо, а бить девочек тем более. Кроме того, дети не все время проводят в семье и школе. У них есть еще и компания, в которой они общаются. А из этого вытекает очень много (опять же, родители не всегла интересуется, где и с кем проводят время их обожаемые детки)
А что касаемо раздельного воспитания. Если почитать источники, то сразу обнаружится весьма много примеров того, как воспитание девочек и мальчиков раздельно приносило довольно горькие плоды. И как учитель, я всегда могла рассказать своим ученикам, как должны вести себя девочки и мальчики по отношению к друг другу.
Минусом и школы, и некоторых родителей, коненчо, является то, что не могут грамотно объяснить детям "откуда дети берутся". Вспоминаю свой 9 класс, когда по анатомии проходили тему "Половая система человека": учительница, стыдливо краснея, сказала о самостоятельном изучении данного раздела дома. Даже потом опрос не проводила)))))). А если честно-опять со своей колокольни.....давайте будем с детьми разговаривать об этом. Пусть информацию они от нас получает, а не от неграмотных подружек и глянцевых журналов.

у нас есть раздельное обучение: в училищах и вузах. например в автослесарском училище учатся одни парни (может быть 1-2 девушки на все заведение), на учителей нач. классов (воспитателей д/с) учатся одни девушки.
общалась и с парнями и с девушками, которые учились в таком "однополом" коллективе - все недовольны. все таки вместе лучше!
парни ведут себя вежливее, менее грубы при девочках, девочки стараются выглядеть лучше ( не только внешне) перед мальчиками, меньше сплетничают и ехидничают.

а беременность и совместное обучение никак не связаны, ИМХО.

Конечно же,очень неприятная история...но она не сплошь и рядом,чтобы быть на пути регресса.Даже при раздельном обучении,такие случаи не исключаемы.Так если в эпоху технологий поставить разницу между полами как в 18-19 веке,так можно и дойти до того что,девочкам вообще не нужно учиться,как считали еще раньше.
К тому же,в исламском мире,раздельное обучение распространено.И несмотря на менталитет Востока,такие случаи не из разряда невозможного.
Думаю,учитывая акселерацию современной молодежи и раннию началу половой жизни,будет лучше не разделение общеобразовательных школ,а уделение большего внимания сексуального воспитания и сексуальной жизни.Ведь многие школы и родители,все еще живут с лозунгом"В СССР-е секса нет",считая разговоры с подростками о сексе неправильным.Поэтому и возникают проблемы.Подросткам нужно объяснять методы контрацепции и защиты от венерических болезней.

Ну чисто мужские коллективы, типа армии.. Всем понятно, что это не сильно хорошо для участников этого коллектива.
Мне довелось около месяца побыть в чисто женском коллективе. Могу сказать, что это ужасно, это просто ад. Думаю, что чисто женский коллектив на годы - это еще хуже, чем армия.

Не вижу смысла в раздельном обучении. В нормальном варианет школа учит детей разных полов общаться между собой! А крайностей хватает всяких, об этом можно разговаривать бесконечно!!!

Да не в типе школы дело, а в учителях. И в детях (точнее в родителях).
А в разделении классов по половому признаку я вижу больше минусов, чем плюсов. Все мы нормально вроде выучились и выросли в общих классах. И ничего.

(zillo81 @ 01.03.2007 - время: 06:29) ИМХО, здесь дело скорее в воспитании. Ведь в 70х-80х годах не было таких случаев. И система образования здесь почти не при чём! Почти - значит нехватка новых предметов, ie что-то вроде лекций, посвящённых половому воспитанию подростков. Я заканчивал школу в 1998, так у нас ещё в 7-м классе были такие лекции (правда, в виде факультатива).
Да кто сказал, что не беременели 13-летние девочки в 70-80х в Союзе?

89-й год, одноклассница моей старшей подруги со двора, отличница, заметьте, ребенок не из офигенно обеспеченой, но и не из бедствующей от перестройки семьи (папа электромеханик, загран рейсы постоянно) не приходит на экзамены. По причине родов. 14 ей исполнилось меньше чем за месяц до родов. Маринка родами чуть не умерла, но ничего, выкарабкалась вместе с сыном.
Будущего маринкиного мужа потом милиция еще года три кажется для вида "искала", благо еще не шантажировали, сейчас так наверное прижали бы на деньги и сильно. А тогда обошлось, потому как знали на районе, что у Маринки с тем мальчиком все серьезно.
Ну, для нас тогда это было такой... о-го-го новостью.... ее перетирали все женщины в окрестных дворах и вспоминали кое-что из своего прошлого. По всему выходило, что и раньше такое бывало. Не сплошь да рядом, вовсе нет. Но бывало.
ну и немножко юмора напоследок:
будущий муж Маринки был старше ее на два года, 15 лет ему тогда было, учился вообще в другом районе, а познакомились они, не смейтесь
... в Доме Пионеров.
Двух подающих математические надежды подростков родители запихнули...
в шахматный кружок

Общеобразовательная школа тут вообще ни при чем.
Общеобразовательная школа - это тусовка.
Школа реального образования - это двор, район.
По крайней мере у нас было так.