Обойтись без ямочного ремонта

начнем считать с чего?
варианты есть - латать старую дорогу. так у фирм, имеющих контракт, он же не случайно взят. Ибо сколько каких ям на дороге надо покрыть, сколько перекрыли , сколько с талой водой смоется - все из серии фантастики для бюджета и благолепия для местных властей. кто их там знает, этих ям сколько перекрыли, и сколько списали. Перестилание определенного участка дороги - уже хуже вариант для компании, тут километраж и ширина +-= площади, воровать меньше , чем от неопределенного количества ям. Где возможность - был анекдот такой, в тесном кругу - ну когда я задал девушке вопрос, что такое асфальт - кто ж знал, что специализацию по маркам присадок для асфальтов сама защитила? - это не обо мне, но я понимаю в стоимости присадок и их действии на основной материал. и где здесь возможности для ... И я понимаю,почему тендеры у нас выиграли те, после которого дороги,хоть, не через год расползутся, но не на 10 лет гарантии и обслуживания. Не слышала об этой технологии, может, действительно выгодно и интересно. Главное, поломать структуру местных органов власти - интересно мне в карман, проводить действительно честные тендеры, ну ведь есть отрасли, где они такие, и потом выбирать из того, что себя оправдало на опыте

(dogfred @ 03.12.2013 - время: 23:08)
. Да, железобетонную плиту. И колейность перестанет быть проблемой и весной-осенью не нужно будет ограничивать в грузовиков нагрузку на ось. Почему железобетонную плиту? Что-то о такой технологии не слышал. Конечно, дорога - это как бы слоеный пирог. Но чтобы туда и арматуру запихивали?... Мало верится в такое
Есть дороги, в народе называемые бетонки.
Чаще всего они строятся в военных целях. Автомобилям по ним ездить не очень здорово - тыкдык-тыкдык на стыках плит...))

Асфальт поверх бетона укладывается на пролётных строениях мостов и эстакад. Когда дорога идёт по грунту, подушкой служат песок и щебень.
Случаи, когда проваливается подушка и образуются ямы не так часты, на самом деле.
В подавляющем большинстве случаев проблема в качестве самого асфальта, который не выдерживает нагрузки. Колейность - результат износа, в основном из-за шипованной резины (ещё бывает колейность из-за нагрева асфальта в летнее время и его продавливания большегрузами). А ямки образуются из трещин, в которые попадает вода, замерзает, расширяет трещину, затем края трещины разрушаются.

Дорожники строят дороги на основании проектов, которые разрабатываются на основании нормативных документов и иначе быть не может. Нормативные документы в большой массе устарели, а работа по внедрению новых идёт довольно медленно.

(_Al_ @ 28.02.2014 - время: 17:17)
Есть дороги, в народе называемые бетонки.
Чаще всего они строятся в военных целях. Автомобилям по ним ездить не очень здорово - тыкдык-тыкдык на стыках плит...))
. А ямки образуются из трещин, в которые попадает вода, замерзает, расширяет трещину, затем края трещины разрушаются.

Дорожники строят дороги на основании проектов, которые разрабатываются на основании нормативных документов и иначе быть не может. Нормативные документы в большой массе устарели, а работа по внедрению новых идёт довольно медленно.
Но если нормативные документы устарели. то чем занимается ФДА -Федеральное дорожное агентство? Разве в его функции не входит постоянное совершенствование типов дорожных материалов, схем покрытий? Где литые эмульсионно-минеральные смеси, новые дорожные одежды? В структуре ФДА есть Управление научно-технических исследований УНИИиИО, чего ж не разрабатывает? мы же на дорогах видим одно и т о же: либо ямки поверх смолы гравием с песком засыпают, либо всю дорогу кусками по несколько км сдирают сверху и новое покрытие. Такое же, хватает на 2 года

У нас чуть-ли не каждая вторая дорога живет меньше 2ух лет((

(dogfred @ 03.12.2013 - время: 22:20)
Автор предлагает не голую идею, а готовый продукт и технологию его производства и применения. Здравый смысл подсказывает, что нужно произвести опытную заливку двух - трех сотен км на дорогах разной интенсивности движения, и провести регистрацию состояния покрытия в течение года-двух. Сегодня бюджет ежегодно выделяет огромные суммы на ремонт, из которых еще и воруют половину. За державу-то обидно!
Здравый смысл подсказывает, что если бы и в самом деле этот чудо-бетон был так хорош им давно бы уже заинтересовались коммерческие организации - делать внутренние дороги, подъезды, стоянки...
Дед бы уже озолотился.
Тут что-то не так...

(tschir @ 02.03.2014 - время: 01:34)
Здравый смысл подсказывает, что если бы и в самом деле этот чудо-бетон был так хорош им давно бы уже заинтересовались коммерческие организации - делать внутренние дороги, подъезды, стоянки...
Дед бы уже озолотился.
Тут что-то не так...
Я вам скажу - что здесь не так. Есть ФДА РФ, то есть госструктура, отвечающая за состояние дорожных покрытий в стране. Естественно, специалисты этой структуры обязаны знать, что в мире делается в этом направлении. С чего начинается любой НИОКР? С литературного обзора, то есть собирается вся информация по данной проблеме, намечаются пути ее решения, и дальше как обычно -эксперименты, пробная эксплуатация, доработка и готовое изделие и технология.
У что-что, а качество асфальта известно в стране всем. Так что ж это агентство не занимается своим прямым делом, коль скоро весь ремонт и применяемые материалы те же, что и полвека назад? СМИ сообщают об экспериментах за рубежом со старыми покрышками, крошка из которых в дело идет. Полиэтиленовая тара в качестве наполнителя... Да много есть сообщений. Вот только ФДА об этом видимо не догадывается.

(alexalex83 @ 03.12.2013 - время: 21:02)
Не сочтите за флуд, анекдот навеет правильный ответ на вопрос ТС:

В Париже в патентное бюро обращается человек. Говорит, что изобрел двигатель для автомобилей, который работает не на бензине, а на воде. Проверили, действительно работает. Стали оформлять изобретение.
- В принципе, можем предложить вам два альтернативных варианта: оформить как одно изобретение или как два - мотор на воде и вода как горючее. Вы же специалист по горючему?
- Да, я очень много лет работал с нефтью в Саудовской Аравии. Там, кстати, и сделал свое изобретение.
- А почему вы там свое изобретение не запатентовали?
- Я пытался. Но когда я описал им свое изобретение, они мне тоже предложили два альтернативных варианта.
- Каких?
- Повешение или четвертование.
Кстати, это не так далеко от истины. Так Тесла придумал и испытал автомобиль, который вообще работает без какого либо топлива... Так его обвинили в колдовстве...

(Goша @ 02.03.2014 - время: 13:57)
/QUOTE] Кстати, это не так далеко от истины. Так Тесла придумал и испытал автомобиль, который вообще работает без какого либо топлива... Так его обвинили в колдовстве...
Хороший пример.Говорят. что когда дорожникам и строителям предложили, с целью снижения ежегодных расходов на ремонт, делать дорожное покрытие на молнии, они тоже отказались наотрез. А ведь здорово было бы - вжик, открыли молнию -и пожалуйста , трубы с теплой водой перед глазами.Режь, вари.
Не приняли. Говорят, коэффициенты упадут, особенно в зимнее время.

(dogfred @ 03.12.2013 - время: 20:59)
Как известно, у нас есть две основные проблемы - дураки и дороги. Есть и другие, но о них в другой раз. Итак, современная дорога - это асфальт, который надо постоянно ремонтировать. Ежегодно! Года 3-4 идет ямочный ремонт, потом все это срезается, и накладывается новый. Довольны дорожника - у них всегда есть работа. Довольны чиновники - гарантированно поступают бюджетные деньги. Довольны мелкие фирмочки-однодневки, поскольку через них идут откаты, да и им остается на хлеб с икрой. Плохо только нам, кому приходится латать подвеску, вытаскивать автомобиль из ям и провалов. И на поверхности лежит предложение нашей дорожной науке: "Сделайте такой асфальт, чтобы не латать его без конца!"
"У каждого человека есть свои увлечения. Однако, редко кто может похвастать таким хобби, как воплощение необычных идей в реальность. Таков Алексей Мырзин, пермский изобретатель. Одним из его творений стал серный бетон, применяя который можно навсегда забыть о ремонте дорожного покрытия." (с)

да, этот 60-летний изобретатель из Перми создал надежное покрытие, проверил на практике. Стоит зимой и летом, не колется и не сыпется дорога. Но вот дальше - стена! Именуется "серный бетон" . Аналогичный давно применяют в Канаде. Но наши ученые и чиновники отказываются.

Спрашивается, на кого же они работают, эти чиновники. ученые. дорожники? Или они считают нас дураками за то, что мы ездим по их ненадежным и недолговечным дорогам и молчим?
Давно уже считаю что есть только одна беда - дураки ибо умный человек не стал бы класть горячий асфальт в лужу имитируя тем самым работу по устранению ям и выбоин. На долго ли такого "ремонта" хватает?

(dogfred @ 02.03.2014 - время: 17:13)
Говорят, коэффициенты упадут, особенно в зимнее время.
Полагаю, что речь идет про коэффициенты откатов?

(dogfred @ 28.02.2014 - время: 18:44)
Но если нормативные документы устарели. то чем занимается ФДА -Федеральное дорожное агентство? Разве в его функции не входит постоянное совершенствование типов дорожных материалов, схем покрытий? Где литые эмульсионно-минеральные смеси, новые дорожные одежды? В структуре ФДА есть Управление научно-технических исследований УНИИиИО, чего ж не разрабатывает? мы же на дорогах видим одно и т о же: либо ямки поверх смолы гравием с песком засыпают, либо всю дорогу кусками по несколько км сдирают сверху и новое покрытие. Такое же, хватает на 2 года
Вы правы, входит.
Чем они занимаются можно посмотреть на их сайте, какие контракты ими заключены по НИОКР тоже там можно найти.
Всё это идёт очень медленно и со скрипом.
Однако, надо заметить, что изменения есть. По крайней мере в СПб и области ситуация улучшается - и немало нового строят-реконструируют, и качество ремонтов заметно улучшилось.
Кроме того появляются и контракты жизненного цикла - ту же "Скандинавию" будут реконструировать по принципу ГЧП, подрядчик будет содержать дорогу и получать оплату работ постепенно, по мере эксплуатации.

(arisona @ 27.02.2014 - время: 09:32)
Вот у нас в Эстонии вроде с виду делают по технологии, но дороги почему то всё равно разрушаются, а у финнов почему то нет. Оказывается всё очень просто. Как делают дорогу? Сначала объявляют тендер на строительство какого либо участка дороги, выбирается самый дешёвый подрядчик и начинается работа. После завершения работ, фирма даёт гарантию в 2-3 года и...всё. После окончания гарантийного срока обычно начинается латание дыр и трещин.
А у финнов по другому, там такой порядок, что та фирма что построила дорогу, затем и обслуживает её по договору. Т.е. фирме становится выгодно строить дорогу долговечную, а не только до истечения срока гарантии, т.к. потом, на обслуживании они могут значительно экономить свои средства..
А так, любые строительные фирмы ищут возможности как можно больше сэкономить на строительстве, используя самый дешёвый материал, отклонения от технологий и пр. А в итоге страдает качество..
Подобная практика используется и в Германии. Там тоже очень хорошие дороги. Могу предположить, что на так называемый ямочный ремонт можно постоянно списывать затраты, которые прекрасно расхищать.

Давно читала такую притчу. Человек изобрёл небьющейся стеклянный стакан. Производители стекла купили у него патент на изобретение и спрятали в сейф. Им производить такую продукцию не выгодно.
И еще шутка. Почему пластиковая бутылка не разрушается 100 лет, а асфальт на дороге приходится ремонтировать каждый год?

(- Vampire - @ 02.03.2014 - время: 21:22)
Давно уже считаю что есть только одна беда - дураки ибо умный человек не стал бы класть горячий асфальт в лужу имитируя тем самым работу по устранению ям и выбоин. На долго ли такого "ремонта" хватает?
Почему бы не сделать таким образом. Попал в яму, вызвал ДПС, оформил, твоя страховая отремонтировала тебе машину, а организация у которой был подряд на строительство дороги, оплачивает и ремонт авто, и ремонт дороги, и услуги страховщиков. Короче, плохо сделал, плохо обслуживаешь, тогда ремонтируй за свой счет все машины в округе. Причем ремонт должен оплачиваться без понижающих коэффициентов. Реальную стоимость. Ну понятно, что имеется ввиду ходовка.

Давно пора от асфальта отказаться в пользу бетона!

(Tuyan @ 25.09.2014 - время: 12:18)
Давно пора от асфальта отказаться в пользу бетона!
давно пора отказаться от практики когда Рафик и Арсен утаптывают асфальтобетон сапогами под чутким руководством Ашотега который невинавад.

(ih5656 @ 25.09.2014 - время: 13:47)
(Tuyan @ 25.09.2014 - время: 12:18)
Давно пора от асфальта отказаться в пользу бетона! давно пора отказаться от практики когда Рафик и Арсен утаптывают асфальтобетон сапогами под чутким руководством Ашотега который невинавад.
5+ а когда спрашиваешь - слюшай зачем в дождь асфальт кладёшЬ? он завтра выкрошится. - а иди отсюда что я послезавтра делать буду если не выкрошится?

(dogfred @ 04.12.2013 - время: 04:08)
Почему железобетонную плиту? Что-то о такой технологии не слышал. Конечно, дорога - это как бы слоеный пирог. Но чтобы туда и арматуру запихивали?... Мало верится в такое
Бетон нельзя без арматуры ложить)) За рубежом есть бетоноукладочная дорожная машина, так она сначала арматуру ставит (металлические трубы, всего навсего), и только потом на нее бетон укладывает))

(Sea Harrier @ 25.09.2014 - время: 10:34)
Почему бы не сделать таким образом. Попал в яму, вызвал ДПС, оформил, твоя страховая отремонтировала тебе машину, а организация у которой был подряд на строительство дороги, оплачивает и ремонт авто, и ремонт дороги, и услуги страховщиков. Короче, плохо сделал, плохо обслуживаешь, тогда ремонтируй за свой счет все машины в округе. Причем ремонт должен оплачиваться без понижающих коэффициентов. Реальную стоимость. Ну понятно, что имеется ввиду ходовка.
Мошенников добавится, желающих на этом подзаработать

(Marinw @ 25.09.2014 - время: 16:18)
(Sea Harrier @ 25.09.2014 - время: 10:34)
Почему бы не сделать таким образом. Попал в яму, вызвал ДПС, оформил, твоя страховая отремонтировала тебе машину, а организация у которой был подряд на строительство дороги, оплачивает и ремонт авто, и ремонт дороги, и услуги страховщиков. Короче, плохо сделал, плохо обслуживаешь, тогда ремонтируй за свой счет все машины в округе. Причем ремонт должен оплачиваться без понижающих коэффициентов. Реальную стоимость. Ну понятно, что имеется ввиду ходовка. Мошенников добавится, желающих на этом подзаработать
Почему же мошенников? Дожди идут, влетаешь в яму в луже, и аж колесо выворачивает. По страховке сегодня выплатят гроши, на которые машину не отремонтируешь. Не думаю, что буду жулики специально пастись у таких выбоин, чтобы разорять свои страховые компании.
Городские власти должны отвечать за состояние дорог. И не путем отчета в газете, а практическими выплатами пострадавшим владельцам авто, будь то КАМАЗ или Жигули ВАЗ2101.