Объединение или разделение?

(saber @ 24.10.2005 - время: 13:52) Регресс, хаос, объединение, разъединение..... А если посмотреть на все это с точки зрения геополитики? Кому все это выгодно? Развал Союза, СНГ, РФ в конце концов. А как показательно Югославию раздолбали?

Чтобы штопать разрыв, надо хотя бы признать, что он имеет место, а не играться с убийцами армянского народа в Шенген.

С грустью вынужден констатировать, что мы всё ещё продолжаем искать врагов... Не является ли это свидетельством того, что разделение въелось в нас, и очень сложно от него избавиться?

Конечно, наивно "непротивляться злу насилием", и вынужденные меры в качестве отпора негодяям необходимы. Но думаю, что надо признать - нельзя ставить знак равенства между талибами и всем мусульманским миров (вспомним, что слово "Ислам" означает "покорность"), между политической верхушкой США и всем американским народом (популярность Буша в Штатах, кстати, неуклонно падает). И думаю также, что объединительные силы есть и внутри мусульманского мира (сразу вспоминаю свою встречу с аятоллой Рухани, лидером всех шиитов), и в тех же Штатах.... Но удручает то, что действуют эти силы как бы сами по себе, и (опять парадокс!) мешает им объединиться с аналогичными силами именно предрассудки разделения... И тут я полностью согласен со 188:

Самый глубокий раскол происходит в сознании каждого конкретного человека. Ненависть не бывает конструктивна никогда... не важно, заслуживает ее объект ненависти или нет.

Думаю, что всё зависит от каждого из нас - будет ли мир разделён или объединён. Наверное, пока мы будем просто констатировать факт разделения и не вкладывать свою лепту в объединение, в мире мало что изменится к лучшему... А что думаете вы?

Объединение Европы - это противопоставление США.
Но только это объединение развалится лет через 10. Но при этом успеет убить самобытность.

(Unicorn @ 25.10.2005 - время: 09:52) Самый глубокий раскол происходит в сознании каждого конкретного человека. Ненависть не бывает конструктивна никогда... не важно, заслуживает ее объект ненависти или нет.

Думаю, что всё зависит от каждого из нас - будет ли мир разделён или объединён. Наверное, пока мы будем просто констатировать факт разделения и не вкладывать свою лепту в объединение, в мире мало что изменится к лучшему... А что думаете вы?
Рассуждение верное. Каждый по отдельности мы кого-то ненавидим, кого-то любим, живем своей жизнью. Но мы не так сильны чтобы сделать что-то глобального. Таких сильных людей - единицы на планете. И не всегда они на виду у всех, чаще наоборот, они скрыты от глаз общества. Вот они могут объединить, разъединить в зависимости от тех целей, которые они преследуют.
Ведь всем ясно что тот же Буш является вывеской, ширмой. Разве он смог бы провернуть свои выборы при такой непопулярности в америке? Да это и так всем ясно.
А по поводу "внесения лепты посильной", так это только слова. Где конкретика? Какие предложения? Это из разряда лозунгов типа "давайте бороться за мир во всем мире!" Или опять возникнет в конце концов предложение скинуться "на объединение" и разойтись...:)))))))

(Дама @ 25.10.2005 - время: 10:10) Но только это объединение развалится лет через 10. Но при этом успеет убить самобытность.
Не успеет. Или, вернее, и без этого объединения все само произойдет рано или поздно.
Разве исчезла самобытность на просторах Союза за 70 лет? И это только самый живой пример.

В цивилизованной части исчезла. А на диком Востоке нет.

(Дама @ 25.10.2005 - время: 11:00) В цивилизованной части исчезла. А на диком Востоке нет.
А Прибалтику с Украиной куда отнести? К дикому Западу?

Я вас умоляю... вы считаете, что Украина не потеряла самобытности? Или сало и ленты это и есть самобытность?
А Прибалтика... когда она была нашей?...

(saber @ 25.10.2005 - время: 13:32) Каждый по отдельности мы кого-то ненавидим, кого-то любим, живем своей жизнью. Но мы не так сильны чтобы сделать что-то глобального. Таких сильных людей - единицы на планете. И не всегда они на виду у всех, чаще наоборот, они скрыты от глаз общества. Вот они могут объединить, разъединить в зависимости от тех целей, которые они преследуют.

Другими словами - от нас ничего не зависит?

Вспомнил одну сценку времён перестройки. Выходит на сцену человек и говорит: "Что я мог сделать один?" Затем второй - и те же слова произносит; затем третий, десятый... И вскоре огромный хор разом повторяет: "Что я мог сделать один?".....

А по поводу "внесения лепты посильной", так это только слова. Где конкретика? Какие предложения? Это из разряда лозунгов типа "давайте бороться за мир во всем мире!" Или опять возникнет в конце концов предложение скинуться "на объединение" и разойтись...
Нет ничего более конкретного, чем сам человек. Если в нас с Вами не будет внутренних посылов к разделению, если мы не будем искать врагов извне, а обратимся к исправлению своих собственных недостатков, то со временем ситуация улучшится. И ещё - немаловажную роль в формировании сознания "человека единого" играет образование и просвещение. Это, мне кажется, более чем конкретно.

(Дама @ 25.10.2005 - время: 11:27)Я вас умоляю... вы считаете, что Украина не потеряла самобытности? Или сало и ленты это и есть самобытность?

Нет, не потеряла. А что в Вашем понимании является самобытностью?
Тогда сама цивилизация убивает самобытность, а не союзы и объединения.
(Дама @ 25.10.2005 - время: 11:27)А Прибалтика... когда она была нашей?...
Мы вроде не о "нашем-вашем". Прибалтика являлась составной частью Союза, т.е. объединения, которое мы обсуждаем.

(Unicorn @ 25.10.2005 - время: 11:28)
Другими словами - от нас ничего не зависит?
Конкретно от нас - нет! И не будьте таким наивным. Или это образ, которого Вы придерживаетесь?

Вспомнил одну сценку времён перестройки. Выходит на сцену человек и говорит: "Что я мог сделать один?"  Затем второй - и те же слова произносит; затем третий, десятый... И вскоре огромный хор разом повторяет: "Что я мог сделать один?".....
Да, я один из них. Я просто не обманываю себя своей значимостью. Естественно, что эта позиция применима только в глобальных вопросах типа войны в Чечне и т.д.
Нет ничего более конкретного, чем сам человек. Если в нас с Вами не будет внутренних посылов к разделению, если мы не будем искать врагов извне, а обратимся к исправлению своих собственных недостатков, то со временем ситуация улучшится. И ещё - немаловажную роль в формировании сознания "человека единого" играет образование и просвещение. Это, мне кажется, более чем конкретно.
Ну не философ я, не философ. Приземленный я человек.:)))))

Уважаемые Унихорн, 188 и прочие дорогие коллеги!
Зашибись рассуждать про единение, гуманизм и идеалы человечества с позиций европейца.
Кое-что упускаете, когда пеняете мне на нелюбовь к Турции.
Кстати, это не есть нелюбовь или любое иное отрицательное чувство. Лично у меня, кстати, в Бундесе есть прекрасные друзья-турки.
Но. Живут на планете сотни миллионов людей с принципиально иной внедренной парадигмой. С принципиально иной базовой платформой ценностей. Невзирая на идентичность физиологии и даже психологии. Мы рассуждаем с позиций логики, там отрезают головы журналистам. Мы говорим о ценности личности, там радуются гибели башен. Мы говорим о космополитическом будущем планеты, о свободе передвижений, интернете, феминизме, абортах, образовании за рубежом, а там продают в жены 12-летних девочек, подтираются песком, жгут книги и крушат телевизоры.
С кем вы объединяться собираетесь?
Их веру надо уважать, это их право. Но пусть верят у себя дома, а не диктуют французскому правительству, как сниматься на паспорт.

В Западной Европе все по-моему прекрасно объединяются. Общество действительно многонациональное, и большинство находят общий язык. Все мы одинаковые в чем-то. Проблема в другом: человек в первую очередь должен иметь необходимую базу для жизни, т.е. удовлетворение насущных потребностей, таких как соц. безопасность, уверенность в завтрашнем дне, самореализация. Только после этого человек начинает думать о других, что и является залогом объединения и взаимопонимания. А когда идет борьба за выживание... тут не до мировых проблем.
Хотя в плане религий на мировом уровне идет скорее разъединение.

Уважаемые Avtor и Unicorn. Вы пытаетесь спорить об одном и том же, но при этом говорите на разных языках. Один с позиций прагматика-политика, другой - экзистенционалист-утопист (соответственно). Не совсем понятно за счет чего могут объединиться запад, пропитанный идиологией двойных стандартов с востоком, своенравным и консервативным. Также не ясно о каком разделении может идти речь если небыло ничего объединявшего. (Кроме того, что все под богом ходим, попробуй обьясни что под одним, а не под разными.)

(avtor @ 26.10.2005 - время: 02:26)Живут на планете сотни миллионов людей с принципиально иной внедренной парадигмой. С принципиально иной базовой платформой ценностей. Невзирая на идентичность физиологии и даже психологии. Мы рассуждаем с позиций логики, там отрезают головы журналистам. Мы говорим о ценности личности, там радуются гибели башен. Мы говорим о космополитическом будущем планеты, о свободе передвижений, интернете, феминизме, абортах, образовании за рубежом, а там продают в жены 12-летних девочек, подтираются песком, жгут книги и крушат телевизоры.   
  С кем вы объединяться собираетесь?
 
Возражение первое. При всём кажущемся "варварстве" мусульман мы сами недалеко ушли от подобного варварства. Западная цивилизация одержима эгоизмом, считает себя вправе навязывать целым народам свои ценности, не сомневаясь в их истинности, и в экспорте демократии доходит до широкомасштабного кровопролития. При этом политики даже не утруждают себя изучением иной культуры, нахождением в ней положительных сторон, а просто чешут всех под одну гребёнку. Я не собираюсь оправдывать исламских радикалов, но очевидно, что такие же радикалы есть и среди представителей технократии. Ответственность за дисбаланс современного мира лежит и на их плечах.

Возражение второе. Совершенно очевидно, что одностороннее объединение невозможно - как гласит английская пословица, "для танго нужны двое". Но очевидно, что в каждой религиозной или идеологической платформе заложены две противоположные тенденции - объединение и разделение. Вполне возможно, что создастся такая ситуация, при которой обе враждующие стороны будут вынуждены искать то, что их объединяет. Ждать этого в обозримом будущем, наверное, не приходится; тем не менее налаживание гуманитарных контактов нельзя сбрасывать со счетов. Мы разделены от того, что не понимаем друг друга и, возможно, не желаем понимать. В желании понимать содержится залог если не объединения, то по крайней мере мирного сосуществования разных культур.

(evil_vint @ 26.10.2005 - время: 02:18) Уважаемые Avtor и Unicorn. Вы пытаетесь спорить об одном и том же, но при этом говорите на разных языках. Один с позиций прагматика-политика, другой - экзистенционалист-утопист (соответственно).
Евил-винт, да мы не между собой спорим...
Ты уж нас так резко не размежовывай... . Мы скорее, вместе пытаемся юные умы разбудить, только у каждого свои средства... и
Унихорн, есть ведь отличный лакмус, предоставляющий сырье для примитивной логики.
Британия - почти 400.000 иммигрантов в год, преимущественно из стран мусульманского и ведического мира.
США - примерно 500. 000 последние годы.
Германия - 3 млн. турок, ежегодно 300.000 с лишним отовсюду...
Голландия - одних чеченцев приняли тысяч 50 уже...
Франция - вообще смешно... "черный париж". и так далее...

И никто из нас не слышал об обратном потоке европейских "варваров" в Иран, ОАЭ, Вьетнам и т.д.
Не очевидно ли, что при всем фарисействе, демагогии и жестокости западной цивилизации, ее идеалы привлекательнее?

(avtor @ 25.10.2005 - время: 23:26) Уважаемые Унихорн, 188 и прочие дорогие коллеги!
  Зашибись рассуждать про единение, гуманизм и идеалы человечества с позиций европейца.
  Кое-что упускаете, когда пеняете мне на нелюбовь к Турции.
  Кстати, это не есть нелюбовь или любое иное отрицательное чувство. Лично у меня, кстати, в Бундесе есть прекрасные друзья-турки.
  Но. Живут на планете сотни миллионов людей с принципиально иной внедренной парадигмой. С принципиально иной базовой платформой ценностей. Невзирая на идентичность физиологии и даже психологии.
Автор, про парадигму, на мой взгляд, очень мудрое наблюдение. Тока к чему эмоции? Памятники культуры уничтожали всю человеческую историю. Рулит-то то реальный способ жизни, а не абстрактные представления о прекрасном.
Кстати, жить дальше нельзя ни так как в Европе, ни так как на Востоке. Просто подошли к очередной черте... Так что пирдется ее менять (парадигму, я имею в виду).Вот что ты думаешь насчет конструктивной альтернативы?

... и почему, собственно, мы замкнулись на обсуждении перспектив объединения Востока и Запада...? ...что значит объединение Востока и Запада? ...в чем?... ради чего?
Мне представляется, что вопрос несколько в другом. Всепобеждаюший космополитизм, нация под названием "Земляне" - если и не фантастика, то дело весьма и весьма отдаленного будущего. И я согласен с Unicornом, на данном этапе гораздо важнее найти взаимопонимание и добиться "по крайней мере мирного сосуществования разных культур".
Совершенно не важно, станут Иран и Норвегия, Россия и Китай едиными государствами... Хотелось бы жить в мире, где народы, даже разделенные государственными границами, будут едины в добром отношении друг к другу... как хорошие соседи по коммуналке, не занимающиеся перекрестным плеванием в кастрюли, а совместными усилиями делающие свой общий дом уютнее и краше.

все-таки наверное к разъединению...ведь всемена разные но всегда "человек человеку волк" был есть и будет...

(188 @ 27.10.2005 - время: 01:48) Хотелось бы жить в мире, где народы, даже разделенные государственными границами, будут едины в добром отношении друг к другу... как хорошие соседи по коммуналке, не занимающиеся перекрестным плеванием в кастрюли, а совместными усилиями делающие свой общий дом уютнее и краше.
188, а ты разве на примере коммуналок (которых было огромное количество, так что можно даже статистику набрать) не убедился в том, что "хорошая" коммуналка - это расселенная коммуналка?
Никогда челоческая природа не изменится. Для этого нужен другой вид. Не гомо сапиенс сапиенс как сейчас, а гомо сапиенс сапиенс сапиенс...

(Funny Child @ 27.10.2005 - время: 11:33) 188, а ты разве на примере коммуналок (которых было огромное количество, так что можно даже статистику набрать) не убедился в том, что "хорошая" коммуналка - это расселенная коммуналка?
Никогда челоческая природа не изменится. Для этого нужен другой вид. Не гомо сапиенс сапиенс как сейчас, а гомо сапиенс сапиенс сапиенс...
Увы... В основном это так.... хотя знаю и иные примеры, что и вселяет надежду. Другого пути, кроме изменения сознания, нет.
Даже если мы (человечество) дотянем до времен, когда всякая общность, являющаяся носителем определенной культуры сможет "отселиться", выбрав себе планетку по вкусу, то это, безусловно, решит некоторые вопросы. Однако, рано или поздно, появится проблема мирного сосуществования в пределах Галактики /или Вселенной.