Объединение или разделение?

В середине ХХ века немецкий композитор Пауль Хиндемит написал грандиозное симфоническое произведение под названием "Гармония мира". Пафос сочинения был связан с надеждами на объединение людей, торжество гуманистических ценностей, взаимопонимание и стремление к гармонии. Был конец 40-х, мировая война окончилась, нацизм, воплощавший абсолютное зло, был повержен... Настроение композитора можно понять.

Спустя 50 с лишним лет, в прошлом году, хороший московский композитор Александр Бакши представил на суд публики своё новое сочинение под названием "Полифония мира". Концепция сочинения описана автором таким образом: "Никакой гармонии в мире нет. Все разругались и разошлись по разным углам, каждый утверждает: "моя религия лучше твоей", "мой народ лучше твоего"...." Критики и публика, присутствовавшие на премьере этого сочинения, отмечают, что этот хаос очень тяжёл для восприятия.... Похоже, автор достиг цели....


Уважаемые форумчане, как вы думаете, что характерно в бОльшей степени для сегодняшнего мира - объединение или разделение? Принимаются как обобщённые аргументированные концепции, так и субъективные личные ощущения - ведь каждый из нас всё-таки часть этого мира....

характерно личное достижение разъединения в рамках внешнего объединения. т.е. наблюдается поверхностное стремление встать за спины большинства(и, конечно, сильного), чтобы развиваться самостоятельно с выгодой, конечно, только для себя.

- моё личное субъективное ощущение.

...прежде,чем объединиться, надо размеживаться...сейчас оба процесса идут параллельно....

(boohoo @ 20.10.2005 - время: 18:11) ...прежде,чем объединиться, надо размеживаться...
Размежеваться с кем и для чего?

два этих процесса идут параллельно....глобально идет сближение (Евросоюз),а на более низком уровне все стараются гребсти под себя....

Общей идеи у общества нет, ну вот как раньше все строили коммунизм :-).
Религиозные взгляды - разъединяют. По национальности - все больше чувствуется
разделение. Семья, ячейка общества - вообще не в чести что ли. Самого человека
раздирают на части страсти-мордасти. Везде разделение.

Юникорн, думаю это больше диалектическая концепция вечного перемалывания, чем статистическая ситуация, про которую можно сказать так:"О, в конце ххх-годов люди были доброжелательны на 7 баллов, а вот в zzz-годах люди стали доброжелательны на 3 балла".
Процесс INTEGRATION/DESINTEGRATION идет постоянно. Это НЕРАЗРЫВНАЯ модель. Это также как и связка CМЕРТЬ/ЖИЗНЬ, ЛЮБОВЬ/НЕНАВИСТЬ и другие подсистемы системы бытия!
Я не думаю, что сегодня то или иное именно именно вымирает, но может наблюдаться колебание (вверх-вниз). Может кто-то это видит, а кому-то по фени все эти вопросы.
Сегодня Библия готовит Апокалипсис, физики-атеисты пытаются жить на Юпитере, третьим ваще все фонарно... Т.е. у каждого свой Апокалипсис!
Если у тебя завтра (не дай Бог) пойдут дела плохо из-за внешних факторов, то, ты, ИМХО, можешь склониться на теорию "хуже". Если завтра все наладится за счет окружающей (ДАЖЕ АГРЕССИВНОЙ!!!) среды, то ты, ИМХО, можешь начать думать: "А что, все не так уж плохо..." :)
Про композиторов: это люди искусства, они все немножко апокалиптики и мессии... :)))
А что, раньше разве люди не делили пирожки? :)))

Мелкие объединения на фоне общего разъединения...

P.S.: Unicorn, Хиндемит вообще хорошую музыку написал. Я играла его сонату для флейты. Красотища! Хоть и не все признают современную музыку.

С удовольствием присоединюсь к тем, кто считает что одновременно идет и объединение и разъединение.
А вообще, прожив часть своей жизни в эпоху стабильности, а часть - нестабильности, убедился в том, что иллюзия "уверенности в завтрашнем дне" - самая беспочвенная из иллюзий. Мы живем в очень странном мире. Его странность в том, что он последовательно опровергает любую уверенность в чем бы-то ни было. Если хочешь что-то изменить, убеди себя, что оно неизменно, хочешь убедиться в неизменности, постарайся что-то изменить... Единственное, что вполне определено - это полная неопределенность.
Помню, смотрел на картины Босха и не мог понять, что это: болезнь или какая-то манипуляция? А потом, изучая то время, узнал, что просто была очередная эсхатологическая эпоха, очередной конец света был намечен на 1500 год, реальность (средневековая) трещала по всем швам, и очередной апокалипсис был просто закодирован в сознании его современников.
Уверен, что реальное будущее абсолютно иррационально относительно наших представлений о нем. Количество добра и зла, в котором придется барахтаться нашим потомкам, будет просто беспредельным. Никакие злодеяния и благодеяния прошлого не смогут к нему даже приблизиться. Все наше будущее - один сплошной катаклизм...

(Unicorn @ 20.10.2005 - время: 15:17) (boohoo @ 20.10.2005 - время: 18:11) ...прежде,чем объединиться, надо размеживаться...
Размежеваться с кем и для чего?
Я не социолог и не политолог, а потому только о своих ощущениях...
Я также считаю, что идет размежевание, которое возможно, станет залогом объединения.
Дело в том, что для глобальных процессов объединения крайне важна добрая воля, иначе - колонии всегда агрессивны по отношению к метрополии, протекторат всегда череват конфликтами. Думаю, только субъекты, в полной мере насладившиеся свободой и независимостью, способны пожертвовать суверенитетом ради благополучия ... пример - весь Евросоюз и, напротив, баски, которые так и не получили желаемого.

(Nifertity @ 20.10.2005 - время: 21:27) P.S.: Unicorn, Хиндемит вообще хорошую музыку написал. Я играла его сонату для флейты. Красотища! Хоть и не все признают современную музыку.
1. Унихорн, вот Вам и ответ...
Просто надо возделывать свой сад, как завещал старичок Вольтер.

2. Хотя, если копать глубже, чичас обижу невольно ревнителей одной великой религии.
Люди, способные из танков расстреливать статуи человека, мизинца которого они не стоят, статуи, построенные за 500 лет до основании изуверской доктрины, претендующей на роль духовного спасения мира...
И сама, пардон, многовариантность, я бы даже сказал, амбивалентность толкования иных положений сей доктрины, наводит на мысль о грядущих серьезных противостояниях...
Они не конструктивны. Они несут регресс и хаос.

Сейчас, конкретно сейчас -
на карте Мира, в целом, идет размежевание.
Даже в Евросоюзе некоторые страны загундели, что слишком много новых членов появилось в этом союзе.
А чего с бывшим СНГ делается - сами знаете. Объединением не пахнет, скорее наоборот.
Короче, повсюду явное стремление к политической независимости, а экономическое объединение чего-то затягивается.
--
А на бытовом уровне и подавно -
никто не хочет жить в "коммуналке". Подавай им, понимаете-ли, отдельный домик в тихом и благоустроенном районе!
--
Млин... Говорят, даже разводов больше стало.

Любая попытка соединения, к сожалению, приводит к еще худшему процесу. Почему? Да все потому же. Из-за этого не вышла идеология коммунизма и была признана утопией, из-за этого, каждый в своей кухне кричит - как хреново жить. Из-за поведения людей,из-за той же алчности, из-за эгоизма, который буквально из ушей лезет у каждого. Небывать миру и гармонии. Еще хуже - будет, причем очень скоро) А чтоб было лучше, надо ядерную зиму, а потмо начинать все с начала...

(avtor @ 22.10.2005 - время: 06:11) Люди, способные из танков расстреливать статуи человека, мизинца которого они не стоят, статуи, построенные за 500 лет до основании изуверской доктрины, претендующей на роль духовного спасения мира...



avtor, я не очень понял, о чём Вы, - подозреваю, что речь идёт о талибах, разрушивших самую большую статую Будды (если я неверно понял, поправьте меня).
И сама, пардон, многовариантность, я бы даже сказал, амбивалентность толкования иных положений сей доктрины, наводит на мысль о грядущих серьезных противостояниях...
Если говорить о религиях вообще - ситуация совершенно парадоксальная. Любая мировая религия утверждает своим основанием любовь и сострадание к ближнему, призывает к гармонии и миру. Казалось бы, благодатная почва для объединения; но нет - при этом каждая религия утверждает своё верховенство над всеми остальными, таким образом отделяя себя от мира, делая его негармоничным своими действиями и декларациями (в первую очередь это относится к "авраамическим" религиям). Попробуйте поставить перед адептом любой религии вопрос - от каких постулатов своей веры он готов отказаться ради единения мира и сближения с другими религиями? Ответ очевиден...

В то же время те, кто (по моему скромному мнению) действительно достигают единения со всем миром, вынуждены от этого мира отдалиться и часто оказываются миром не замеченными... Либо - их наследие искажается, интерпретируется и становится далёким от первоначально выбранной цели...

Примерно тот же парадокс наблюдается в политике. Великие императоры и цари, собирая огромные территории в единые государства, добиваются должного политического и экономического эффекта, но при этом методы объединения (которые редко бывают мирными) оставляют глубокий след в сердцах объединённых народов, предвещая грядущее разделение... А разваленные, расчленённые бывшие империи со временм начинают снова стремиться к объединению.... процесс, похоже, бесконечен. Маятник, который никогда не остановится...

кругом сплошное разъединение... обратите внимание, раньше семья была "ячейкой общества"... а сейчас это маленький независимый конгломерат со своей демократией или диктатурой... фраза "каждый сам за себя" звучит все чаще...
если кто и объединяется, то только временно и ради выгоды... когда появляется более выгодное предложение, любое объединение перестает существовать... не хватает великой идеи, способной объединить... религия, увы, сдает свои позиции, ибо, к сожалению, единым Богом для всех становятся деньги...

Разделения по-моему больше, чем объединения. Объединяются как-то формально. Евросоюз тот же, по-моему, чисто фиктивное объединение Европы. Потому что все страны все равно остались при своих интересах, не могут найти друг с другом общего языка. Провозгласили единую Европу, а все равно каждый европеец хорошо осознает, что живет он в конкретной стране и не желает расставаться со своей маленькой выгодой ради общего блага.
Вообще мне кажется, что людям мешает собственный эгоизм. Мы смотрим на своего коллегу, нам кажется, что он работает меньше, а получает больше. Мы не хотим ценить то, что у нас есть, и не понимаем, что именно этого и заслуживаем. Мы хотим справедливости и чтобы у всех всего было поровну. А так не бывает. Потому что мы имеем ровно столько, сколько нам необходимо.

Когда мы перестанем завидовать, когда мы будем довольны тем, что имеем, когда научимся терпеть трудности и не жаловаться на них, когда мы поймем, что все мы действительно братья и когда нам будет не жалко отдать другому то, что тебе самому дорого - тогда, наверно, возможно будет воспарить над собственным эгоизмом и объединиться искренне, а не формально.

(Unicorn @ 23.10.2005 - время: 14:33) avtor, я не очень понял, о чём Вы, - подозреваю, что речь идёт о талибах, разрушивших самую большую статую Будды (если я неверно понял, поправьте меня).

В то же время те, кто (по моему скромному мнению) действительно достигают единения со всем миром, вынуждены от этого мира отдалиться и часто оказываются миром не замеченными... Либо - их наследие искажается, интерпретируется и становится далёким от первоначально выбранной цели...


Единорог, Вы меня верно поняли.
Политика талибов может служить сегодня набатным колоколом для разжиревшей, анемичной западной цивилизации.
Россия при этом гордо продолжает строительство реактора у братьев-персов. Асуанской плотины нам мало...Ну-ну, это так, к слову.

Просто надо признать очевидное - самый глубокий раскол проходит именно по линии раскола авр.религий, как Вы их называете.
Чтобы штопать разрыв, надо хотя бы признать, что он имеет место, а не играться с убийцами армянского народа в Шенген. Что-то одно. Не то жопа треснет.

религия, увы, сдает свои позиции, ибо, к сожалению, единым Богом для всех становятся деньги...

Кстати это так с тех времен, когда теории Смитта оправдались))

(avtor @ 24.10.2005 - время: 03:49)Чтобы штопать разрыв, надо хотя бы признать, что он имеет место, а не играться с убийцами армянского народа в Шенген. Что-то одно. Не то жопа треснет.
... а Москве, наверное, стоит продолжить войну с татарами...
Просто надо признать очевидное - самый глубокий раскол проходит именно по линии раскола авр.религий, как Вы их называете.
Самый глубокий раскол происходит в сознании каждого конкретного человека. Ненависть не бывает конструктивна никогда... не важно, заслуживает ее объект ненависти или нет. Слова avtora что-то мне напомнили... такое близкое... ах да, ребят, которые из танков в статую Будды стреляли... похожее отношение, только к мусульманам. Так что, из танков их, они ж "..несут регресс и хаос"?

Регресс, хаос, объединение, разъединение..... А если посмотреть на все это с точки зрения геополитики? Кому все это выгодно? Развал Союза, СНГ, РФ в конце концов. А как показательно Югославию раздолбали?
Или мы здесь все сидим и думаем, как бы хорошо жилось в отдельной стране Москва, Чечня, Татарстан, Украина? Вряд ли. Все кому-то выгодно, и объединение и разъединение. Европа пытается объединиться в противовес америкосам, потому что кончился такой второй полюс как СССР, а без него ну никак не получается.