Ну где же ты, Дарвин? Том 2

(mjo @ 18.10.2015 - время: 10:36)
(dedO'K @ 18.10.2015 - время: 06:28)
И от какого же религиозного направления отделилось Христианство? От иудаизма, естественно. Вы не знали?
Думаю, и сами иудеи, тоесть жители провинции Иудея, включая сюда и елинов, и римлян, и самарян, и сами не знали, что такое "направление" существует, причём, как "направление", а не как путь.

(dedO'K @ 18.10.2015 - время: 10:55)
Думаю, и сами иудеи, тоесть жители провинции Иудея, включая сюда и елинов, и римлян, и самарян, и сами не знали, что такое "направление" существует, причём, как "направление", а не как путь.
Не знали. А что это меняет? И что меняет игра словами: направление - путь? Христианство родилось от иудаизма. Это факт. Мессия - часть иудейской религиозной традиции. И это факт. Что Вам еще?

(efv @ 18.10.2015 - время: 10:34)
что говорит теория эволюции о появлении монголоидной рaсы? Возникновение тёмнокожести у южных нaродов?
Огласите свои конкретные вопросы по этой теме.

(mjo @ 18.10.2015 - время: 13:56)
(dedO'K @ 18.10.2015 - время: 10:55)
Думаю, и сами иудеи, тоесть жители провинции Иудея, включая сюда и елинов, и римлян, и самарян, и сами не знали, что такое "направление" существует, причём, как "направление", а не как путь. Не знали. А что это меняет? И что меняет игра словами: направление - путь? Христианство родилось от иудаизма. Это факт. Мессия - часть иудейской религиозной традиции. И это факт. Что Вам еще?
Это вы считаете, что направление- это и есть путь. А путь- это то, что проходишь, в отличии от направления, которое подразумеваешь.
Христианство родилось от необходимости принести людям заповеди любви и блаженства. Иудаизма тогда ещё не существовало. Существовали только зилоты, да и те мечтали не о независимости Иудеи, а о воскрешении Израильского царства. Вот такая она, реальность, в отличии от ваших "фактов", абстрагированных от неё.

(Тушка134 @ 18.10.2015 - время: 13:06)
(efv @ 18.10.2015 - время: 10:34)
что говорит теория эволюции о появлении монголоидной рaсы? Возникновение тёмнокожести у южных нaродов? Огласите свои конкретные вопросы по этой теме.
оглaшaю: кaк естесственный отбор повлиял нa возникновение узкоглaзости и темнокожести?

(dedO'K @ 18.10.2015 - время: 13:07)
Это вы считаете, что направление- это и есть путь. А путь- это то, что проходишь, в отличии от направления, которое подразумеваешь.
Христианство родилось от необходимости принести людям заповеди любви и блаженства. Иудаизма тогда ещё не существовало. Существовали только зилоты, да и те мечтали не о независимости Иудеи, а о воскрешении Израильского царства. Вот такая она, реальность, в отличии от ваших "фактов", абстрагированных от неё.
«библейский» иудаизм (X в. до н. э. — VI в. до н. э.),
Иудаизм Второго храма (VI в. до н. э. — II в. н. э.), включая эллинистический иудаизм (после 323 г. до н. э.),
Талмудический иудаизм (II в. н. э. — XVIII в н. э.),
современный иудаизм (с 1750 г. по настоящее время)
Т.о. деятельность Христа приходится на Иудаизм Второго храма. Т.е. Иудаизм естественно был.
Вы просто не в курсе. А путь - направление... или наоборот не имеет значения. Христианство вышло из Иудаизма с его писаниями и пр. И это факт. Это вряд ли можно опровергнуть.

(efv @ 18.10.2015 - время: 17:12)
оглaшaю: кaк естесственный отбор повлиял нa возникновение узкоглaзости и темнокожести?
Темнокожесть действительно сформирована естественным отбором, это дикий тип признака окраски кожи. В африканской саванне защищает кожу от ультрафиолетовых лучей. А вот узкоглазость монголоидов результат не естественного отбора, а результат "эффекта основателя". Знаете, что это такое?

(Тушка134 @ 18.10.2015 - время: 18:18)
(efv @ 18.10.2015 - время: 17:12)
оглaшaю: кaк естесственный отбор повлиял нa возникновение узкоглaзости и темнокожести? Темнокожесть действительно сформирована естественным отбором, это дикий тип признака окраски кожи. В африканской саванне защищает кожу от ультрафиолетовых лучей. А вот узкоглазость монголоидов результат не естественного отбора, а результат "эффекта основателя". Знаете, что это такое?
нет, не знaю. Ну вот объясните, кaк при выходе из Aфрики люди стaли белыми? Ведь естесственный отбор должен отбирaть более живучие экземпляры. A мне кaжется что чёрные что белые облaдaют одинaковой выживaемостью. Я бы понял пример, когдa одних экземпляров съедaют хищники, a у других мутировaлa окрaскa и они стaли менее зaметны. Или нaпример стaли выделять ядовитый сок. Или вырaстили шип для обороны. Тогдa понятно - хищники съедaют менее приспособленных, более приспособленные выживaют. A тут что? Что белый, что чёрный, без рaзницы. Чёрные спокойно живут в более северных широтaх и спокойно рaзмножaются. Тем более изменения происходили в течении нескольких тысяч лет. Это очень мaленький срок.
Что зa эффект основaтеля? Мне кaжется это кaкой-то фиговый листок, которым пытaется прикрыться нaукa.

(mjo @ 18.10.2015 - время: 18:56)
«библейский» иудаизм (X в. до н. э. — VI в. до н. э.),
Иудаизм Второго храма (VI в. до н. э. — II в. н. э.), включая эллинистический иудаизм (после 323 г. до н. э.),
Талмудический иудаизм (II в. н. э. — XVIII в н. э.),
современный иудаизм (с 1750 г. по настоящее время)
Т.о. деятельность Христа приходится на Иудаизм Второго храма. Т.е. Иудаизм естественно был.
Вы просто не в курсе. А путь - направление... или наоборот не имеет значения. Христианство вышло из Иудаизма с его писаниями и пр. И это факт. Это вряд ли можно опровергнуть. Вы, хоть раз, видели в Святом Писании слово Иудаизм? Во первых, ни иудеев, ни иудаизма в период с X в. до н. э. по VI в. до н. э и в помине не было. Был народ колена Иудина, одно из колен Израилевых. Второй храм принадлежал храмовникам-саддукеям. Мало того, Святое Писание было писано на арамейском и во II веке до нашей эры переведено на елинский. Так что, во времена Второго Храма существовал саддукеизм.
Как таковой иудаизм, со Священным Писанием, написанным на иврите, оформился только в VIII веке от Р.Х, стараниями переписчиков-масоретов.

(efv @ 18.10.2015 - время: 20:09)
нет, не знaю. Ну вот объясните, кaк при выходе из Aфрики люди стaли белыми? Ведь естесственный отбор должен отбирaть более живучие экземпляры. A мне кaжется что чёрные что белые облaдaют одинaковой выживaемостью. Я бы понял пример, когдa одних экземпляров съедaют хищники, a у других мутировaлa окрaскa и они стaли менее зaметны. Или нaпример стaли выделять ядовитый сок. Или вырaстили шип для обороны. Тогдa понятно - хищники съедaют менее приспособленных, более приспособленные выживaют. A тут что? Что белый, что чёрный, без рaзницы. Чёрные спокойно живут в более северных широтaх и спокойно рaзмножaются. Тем более изменения происходили в течении нескольких тысяч лет. Это очень мaленький срок.
Что зa эффект основaтеля? Мне кaжется это кaкой-то фиговый листок, которым пытaется прикрыться нaукa. Про белых Вы ещё не спрашивали. Хорошо, будем это считать третьим вопросом. Светлая кожа является адаптивным признаком в условиях малой солнечной радиации, то есть в лесной зоне средней полосы, так как позволяет использовать малые дозы УФ излучения для синтеза в коже витамина Д. Слова о том, что темнокожие спокойно живут в более северных широтах и спокойно размножаются, ценности не имеют, так как важно, во первых, не "спокойно - не спокойно", а "лучше - хуже", и не сейчас, когда цивилизация и медицина способны хоть пятимесячному недоноску дать возможность "спокойно" жить, а тогда, когда человек был так же зависим от природы, как среднее млекопитающее. В маленьких популяциях гоенетические изменения происходят очень быстро, и несколько тысяч лет не должны Вас удивлять. Так вот, эффект основателя состоит в том, что иногда новая большая популяция формируется из небольшой группы с очень однообразным генофондом, и сквозь "бутылочное горлышко" протаскиваются случайные (не обязательно кодирующие адаптивные признаки) гены, и именно они распространяются в следующих поколениях - ведь других просто не было, а новые гены тех же аллелей за короткий срок не успели намутировать.

Чем сильнее и больше солнечных лучей на кожу попадает, тем темнее кожа становится и наоборот, вернее сказать в этом случае даже не естественный отбор действует, а изменение вида, имеется же понятие приспосабливание к окружающей среде, отсюда возникновение новых видов.

(Тушка134 @ 18.10.2015 - время: 20:24)
Про белых Вы ещё не спрашивали. Хорошо, будем это считать третьим вопросом. Светлая кожа является адаптивным признаком в условиях малой солнечной радиации, то есть в лесной зоне средней полосы, так как позволяет использовать малые дозы УФ излучения для синтеза в коже витамина Д. Слова о том, что темнокожие спокойно живут в более северных широтах и спокойно размножаются, ценности не имеют, так как важно, во первых, не "спокойно - не спокойно", а "лучше - хуже", и не сейчас, когда цивилизация и медицина способны хоть пятимесячному недоноску дать возможность "спокойно" жить, а тогда, когда человек был так же зависим от природы, как среднее млекопитающее.
Дa без рaзницы! Вы понимaете что и чёрные и белые в этих условиях будут умирaть совершенно одинaково? Они будут умирaть не от кaкого-то ультрaфиолетa, a от других причин - недоедaние, простуды, инфекционные зaболевaния. Скaзaть что белые будут иметь aую-то фору перед чёрными, по-моему это нaивно. Почему, кстaти именно чёрнaя кожa? Почему не появились и не зaбрaковaлись синяя или зелёнaя?

В маленьких популяциях генетические изменения происходят очень быстро, и несколько тысяч лет не должны Вас удивлять. Так вот, эффект основателя состоит в том, что иногда новая большая популяция формируется из небольшой группы с очень однообразным генофондом, и сквозь "бутылочное горлышко" протаскиваются случайные (не обязательно кодирующие адаптивные признаки) гены, и именно они распространяются в следующих поколениях - ведь других просто не было, а новые гены тех же аллелей за короткий срок не успели намутировать. И именно мaлочисленнaя популяция зa сопостaвимый период вырослa горaздо быстрее, чем другие рaсы?

Кто будет отвечать на вопросы, цитируемая?

(efv @ 18.10.2015 - время: 21:48)
1) Дa без рaзницы! Вы понимaете что и чёрные и белые в этих условиях будут умирaть совершенно одинaково? Они будут умирaть не от кaкого-то ультрaфиолетa, a от других причин - недоедaние, простуды, инфекционные зaболевaния.

2)Скaзaть что белые будут иметь aую-то фору перед чёрными, по-моему это нaивно.

3)Почему, кстaти именно чёрнaя кожa? Почему не появились и не зaбрaковaлись синяя или зелёнaя?

4) И именно мaлочисленнaя популяция зa сопостaвимый период вырослa горaздо быстрее, чем другие рaсы?
1) С разницей. Умирать будут не одинаково. Ибо недоедать и простужаться будут одинаково, а недополучать витамин Д по разному.

2)Это по Вашему.

3)Вам интересно, почему у млекопитающих вообще не бывает зелёного и синего пигмента?

4)Какая именно популяция и за какой именно период?

(sxn3298721298 @ 18.10.2015 - время: 21:45)
Чем сильнее и больше солнечных лучей на кожу попадает, тем темнее кожа становится и наоборот, вернее сказать в этом случае даже не естественный отбор действует, а изменение вида, имеется же понятие приспосабливание к окружающей среде, отсюда возникновение новых видов.
Возникновение новых видов совсем не отсюда, так как потемнение кожи под воздействием света происходит в пределах нормы реакции и не затрагивает генотип, а возникновение новых видов требует возникновения новых генов. Не путайте адаптацию вида и адаптацию особи.

(Тушка134 @ 18.10.2015 - время: 21:20)
(sxn3298721298 @ 18.10.2015 - время: 21:45)
Чем сильнее и больше солнечных лучей на кожу попадает, тем темнее кожа становится и наоборот, вернее сказать в этом случае даже не естественный отбор действует, а изменение вида, имеется же понятие приспосабливание к окружающей среде, отсюда возникновение новых видов. Возникновение новых видов совсем не отсюда, так как потемнение кожи под воздействием света происходит в пределах нормы реакции и не затрагивает генотип, а возникновение новых видов требует возникновения новых генов. Не путайте адаптацию вида и адаптацию особи. Я не путаю, про изменение цвета кожи ответил на вопрос- почему она тёмная или светлая, а вы почему то решили, что я по цвету кожи определяю новый вид. К изменению вида разумеется приводят более серьёзные и длительные факторы. Формирование вида может начинаться с незначительных и малозаметных изменений, окраска чешуи, оперения...как правило сигнализирует о другом виде. Но у человека другой только цвет кожи ещё не новый вид.

(dedO'K @ 18.10.2015 - время: 20:18)
Вы, хоть раз, видели в Святом Писании слово Иудаизм? Во первых, ни иудеев, ни иудаизма в период с X в. до н. э. по VI в. до н. э и в помине не было. Был народ колена Иудина, одно из колен Израилевых. Второй храм принадлежал храмовникам-саддукеям. Мало того, Святое Писание было писано на арамейском и во II веке до нашей эры переведено на елинский. Так что, во времена Второго Храма существовал саддукеизм.
Как таковой иудаизм, со Священным Писанием, написанным на иврите, оформился только в VIII веке от Р.Х, стараниями переписчиков-масоретов.
А Вы хоть раз видели в писании слово Христианство?
А саддукеи - это одно из философских течений одной монотеистической религии, которая назвалась с 1 века до н.э. иудаизмом. Если сомневаетесь, то почитайте электронную еврейскую энциклопедию. Кому как не им знать все о своей религии?

(sxn3298721298 @ 18.10.2015 - время: 22:30)
Я не путаю, про изменение цвета кожи ответил на вопрос- почему она тёмная или светлая, а вы почему то решили, что я по цвету кожи определяю новый вид. К изменению вида разумеется приводят более серьёзные и длительные факторы.
Я имела в виду, что новый вид возникает не потому, что у особей предкового вида потемнела кожа. Если Вы этого не подразумевали, то и хорошо.

(Тушка134 @ 18.10.2015 - время: 21:35)
что новый вид возникает не потому, что у особей предкового вида потемнела кожа. Если Вы этого не подразумевали, то и хорошо.
Верху я добавил в своё сообщение пояснения, почему я среагировал на цвет, я вообще написал о фауне. Мы разобрались.

Проделывали люди такой эксперемент?Допустим команда людей высадится на острове где джунгли и живут обезьяны и интегрируясь ив их среду и используя передовые технологии будет их когрмить и заставлять трудиться ,хотя бы бананы собирать ,мусор убирать ,охранять и другое.Будут их учить пользоваться орудиями труда ,учить словам и так лет 200-300. измениться ли интеллект обезьян без скрещивания их с людьми.Или придётся?