Новый 2017 год?

(sxn3076846734 @ 01.08.2013 - время: 17:19)
Скорее всего переворот пойдут вершить не в апортаменты властных структур, а на склады оставшейся продукции.
Ну может где в регионах созданные дружины для поддержания хоть какого то минимального порядка позанимают офисы местных глав администрации.
Это равнозначно распаду государства на мелкие кусочки

Но, вопреки распространенному мнению, что это выгодно европе, я считаю, что это для них наихудший сценарий - ибо рядом такой сосед как Китай, который отожрет все ресурсные территории - Сибирь, вообще все зауралье - с тогда америке с европой будет всеслье. Россия сейчас - сдерживающий буфер от амбиций Китая. Сожрав российские территории и ресурсы, этого монстра уже ничто на свете не остановит

Но, вопреки распространенному мнению, что это выгодно европе, я считаю, что это для них наихудший сценарий - ибо рядом такой сосед как Китай, который отожрет все ресурсные территории - Сибирь, вообще все зауралье - с тогда америке с европой будет всеслье. Россия сейчас - сдерживающий буфер от амбиций Китая. Сожрав российские территории и ресурсы, этого монстра уже ничто на свете не остановит
А дело не во мнении. Как можно себе вообразить содержание империи без на то средств ?
Предполагая всякие там революции не следует упускать из виду что на то что сейчас как то держится в смысле целосности требуются безперебойные поставки финансов. Таковы иссякнут в некий час "X". И даже если предположить что некто победит в революции то аналогично не сможет удержать империю. Ну а нынешний режим будет держаться пока есть на то средства. И с помощью тех же средств подавлять всяких революционеров.

(Naruchniki @ 01.08.2013 - время: 16:30)
(sxn3076846734 @ 01.08.2013 - время: 17:19)
Скорее всего переворот пойдут вершить не в апортаменты властных структур, а на склады оставшейся продукции.
Ну может где в регионах созданные дружины для поддержания хоть какого то минимального порядка позанимают офисы местных глав администрации. Это равнозначно распаду государства на мелкие кусочки

Но, вопреки распространенному мнению, что это выгодно европе, я считаю, что это для них наихудший сценарий - ибо рядом такой сосед как Китай, который отожрет все ресурсные территории - Сибирь, вообще все зауралье - с тогда америке с европой будет всеслье. Россия сейчас - сдерживающий буфер от амбиций Китая. Сожрав российские территории и ресурсы, этого монстра уже ничто на свете не остановит
За что мне разговор серьезный нравится.Всегда договорится народ-ОТ 17 ГОДА ДО КИТАЯ

(Naruchniki @ 01.08.2013 - время: 15:22)
(Ник 35 @ 01.08.2013 - время: 16:16)
Ничего не будет. Один раз вышли на манежную и все. Отвык народ высказывать свое мнение. Все разговоры или на кухоньке или здесь в интернете. Это вы про москву.

А в регионах скоро голыми руками и зубами будут рвать тех кто толпе попадется. Там народ уже озверел
Кстати прямо вот сейчас наблюдается очень интересный процесс, отстаивания своих прав в судах. Не знаю как в Москве, там ваще похоже не понимают что такое "узаконивание своей деятельности", там уже ниче не боятся и химичат просто открыто, всё покупается полностью, даже проверок налоговых в прямом смысле как я понимаю больше нет, тотальная купля- продажа всего законодательного поля... А вот в регионах очень интересно ))

Судьи конечно подчиняются Москве, но все равно полный постоянный беспредел решаются устраивать не всегда.
А народ объединяется в группы "по интересам" и начинают пробовать с помощью государства "раскачивать лодку" )) Наезжают на власть имущих ))

лезут в конкурсы по гос закупкам, судятся с приставами, самостоятельно раскрывают преступления (!!!) особенно где есть записи видео-регистратора. Просто невероятное зрелище!
На городском автофоруме регулярно стали появляться темы где в течение МНОГИХ МЕСЯЦЕВ идет борьба против штрафа ДПС, море помощников, проф юристы помогают раздолбать систему, даже бывает немного денег скидываются на адвокатов.
находят свидетелей, составляют совместно исковые и ходатайства, а выигрыш дела приводит к тому что вынуждают судью делать определение в адрес какой-нить дорожной администрации (!!!) которая вместе с ДПС кормится с неправильных знаков и разметки ))

Колоссальный ущерб властям, да еще и проблемы с должностью, да еще и перспективы жалобы в прокуратуру )) вот забавно как они грызут друг друга от обычного заявления ))

Тоже касается крутых псевдо-предпринимателей. Как сказал Лузга- "сотрудничаем с надежными гос структурами", вот как раз таких ))
Ездят на джипах солидные ребятки, подрезают, выходят из машины и пинаются, загораживают тротуары и дерутся с пешеходами, стоят на газонах и т.п. Так если хоть небольшая жалоба на форуме появляется по такому вот "солидному" наглецу, начинается настоящее кино )) Тут же пробивают адреса и ФИО, море сообщений с "личными данными", модер просто не успевает стирать )) Поддерживают жертву как могут, просят хором чтобы заявление было подано в полицию. И потом изо всех сил, с привлечением СМИ, с видеозаписью в зале суда и т.п- раскручивают это дело как только могут ))

И получается что одна часть властных ушликов получает конфликт с другой частью "около властных" ушликов )) Скандалы они не любят, публичность не любят, коррупция "внтури себя" для них крайне неприятна хихи, отмазываться становится слишком дорого а наглеть слишком невыгодно ))

Зубами конечно в крупных городах пока не рвут, но злоба против ЛЮБЫХ присосавшихся к власти людишек- просто огромна. И тратить время народ точно готов. Если часть элиты начнет нормальные требования выдвигать, поддержка снизу будет очень активная.

Ну а насчет "толпы", мне кажется все решит первый же крупный кризис аля 2008 год, уж не говорю про 98г )) Тогда может и на месте без суда, голыми руками будут разговаривать с любым представителем власти.

(shambambukly @ 01.08.2013 - время: 16:27)

А займут они верхние посты совершенно точно, просто потому что старпёры во власти- не имеют биологического бессмертия )) И при такой смене конечно сменяются не только на самом верху, но и везде идет обновление, в очень многих гос институтах )) Так что главное дожить, и мы снова поглядим очередную серию развала Империи ))Вот это вот не есть борьба элит, это есть обычная смена одних элитариев такими же, которая происходит всегда и не имеет ровным счетом никакого отношения к революции, переворотам и т.п.
что "вот это вот"? вы взяли несколько слов, в которых нет термина "борьба элит", и пишите что это не борьба элит )) ну да, я поржал, спсб ))

Это "вот" процитированное- это результат борьбы элит. А сама борьба элит вот идет вот прямо вот сейчас вот )) так понятнее? ))
Когда идут суды над властными чиновниками, и рулят судами другие властные чиновники. Это правда сложно? ))

Именно смена одного правителя (и его близких) на другого правителя без всяких выборов- называется переворотом.
К революции не имеет отношения, я так и сказал, не надо изображать умника повторяя мне то что я пишу вам ))

Ну а насчет "толпы", мне кажется все решит первый же крупный кризис аля 2008 год, уж не говорю про 98г )) Тогда может и на месте без суда, голыми руками будут разговаривать с любым представителем власти.
Это не революция уже будет. А крах империи. Ну естественно в каждом регионе начнётся деятельность по переделу власти типа кого казнить, кого помиловать.

Но, вопреки распространенному мнению, что это выгодно европе, я считаю, что это для них наихудший сценарий - ибо рядом такой сосед как Китай, который отожрет все ресурсные территории - Сибирь, вообще все зауралье - с тогда америке с европой будет всеслье.
Не стоит забывать что существует помимо ядерного ещё и тектоническое оружие. Кто его сейчас активно разрабатывает не совсем ясно. И ежели какие ресурсы и остались на территории РФ то неизвестна ещё участь Китая как всё обернётся.

(Ник 35 @ 01.08.2013 - время: 15:16)
Ничего не будет. Один раз вышли на манежную и все. Отвык народ высказывать свое мнение. Все разговоры или на кухоньке или здесь в интернете.
Пока не произойдёт резкого ухудшения уровня жизни активного населения и/или резкого роста опасности для жизни (не важно, от этнобандитов, ментоопричников или внешней военной угрозы) - будет тихо. Но "если что - то ещё как" (с). А мировой кризис с ожидаемым обострением мировой торговой войны - благодушию не способствует ни разу.

(Victor665 @ 01.08.2013 - время: 19:30)
Пока не хватает только смычки между частью молодой элиты и активной частью общества, а если они друг друга "найдут" то никакие зарплаты щедро выделяемые нынешней властью силовикам- не помогут )) Вот он, вот расейский интеллигент во всей своей красе! Сидит, болезный, и ждёт когда же это красивый и могучий Иван-царевич (молодая элита в его представлении) его-лягушку (активную часть общества) найдёт, что бы сделать за него всю работу, поскольку лягушачье дело, как известно, думу думать, а не мешки ворочать. А Иван-царевич, подлец этакий, смотрит совсем в другую сторону и на все лягушачьи подскоки и ужимки плюёт.

Ибо забрать всё у воров (если получится то забрать себе, ну если не выйдет то можно и поделиться хихи, "экспроприация экспроприаторов", такой же великий лозунг как "чем хуже тем лучше")- гораздо выгоднее чем получать мизер от воров )) Выгоднее причем не только по конкретной сумме вознаграждения но и в целом выгодно, по жизни. Воров выкинуть- это всегда выгодно ))
Здравствуйте, Шариков. Не узнал вас в гриме.

(Рыбка по имени Ванда @ 31.07.2013 - время: 05:29)
молодой и красивый яркий соперник Ленин, т.е. Навальный.
задолбали уже со своим Навальным.... Не такой уж он красивый и яркий, если чо. А уж об уме и выдержке, а так же политической воле и грамотности я вообще промолчу. Нимб ему ещё шурупом прикрутите, ога...
Мне кажется, что на фоне "страшного и ужасного Пу" наш недалёкий народ, склонный к думанию коллективным разумом, склонен преувеличивать значение Навального в истории России.

(Victor665 @ 01.08.2013 - время: 21:48)
Тоже касается крутых псевдо-предпринимателей. Как сказал Лузга- "сотрудничаем с надежными гос структурами", вот как раз таких ))
Завидуйте что ли? Кстати, я написал "с платёжеспособными госструктурами."

Ездят на джипах солидные ребятки, подрезают, выходят из машины и пинаются, загораживают тротуары и дерутся с пешеходами, стоят на газонах и т.п. Так если хоть небольшая жалоба на форуме появляется по такому вот "солидному" наглецу, начинается настоящее кино )) Тут же пробивают адреса и ФИО, море сообщений с "личными данными", модер просто не успевает стирать )) Поддерживают жертву как могут, просят хором чтобы заявление было подано в полицию. И потом изо всех сил, с привлечением СМИ, с видеозаписью в зале суда и т.п- раскручивают это дело как только могут ))
Ну и как, есть результаты или всё заканчивается метанием говён в интернетах?

И получается что одна часть властных ушликов получает конфликт с другой частью "около властных" ушликов )) Скандалы они не любят, публичность не любят, коррупция "внтури себя" для них крайне неприятна хихи, отмазываться становится слишком дорого а наглеть слишком невыгодно ))
Не получается. Плевали они на всё это

Зубами конечно в крупных городах пока не рвут, но злоба против ЛЮБЫХ присосавшихся к власти людишек- просто огромна. И тратить время народ точно готов. Если часть элиты начнет нормальные требования выдвигать, поддержка снизу будет очень активная.
Ну, ну..

Ну а насчет "толпы", мне кажется все решит первый же крупный кризис аля 2008 год, уж не говорю про 98г )) Тогда может и на месте без суда, голыми руками будут разговаривать с любым представителем власти.
Вот именно. Пока большинство будут как-то сводить концы с концами вы хоть запрыгайтесь и заквакайтесь - ни кто не пошевелится. А вот когда тарифы естественных монополий станут в совокупе выше прожиточного минимума (к чему всё и идёт), тогда и начнётся самое интересное.

(Victor665 @ 01.08.2013 - время: 19:55)
(shambambukly @ 01.08.2013 - время: 16:27)

А займут они верхние посты совершенно точно, просто потому что старпёры во власти- не имеют биологического бессмертия )) И при такой смене конечно сменяются не только на самом верху, но и везде идет обновление, в очень многих гос институтах )) Так что главное дожить, и мы снова поглядим очередную серию развала Империи ))Вот это вот не есть борьба элит, это есть обычная смена одних элитариев такими же, которая происходит всегда и не имеет ровным счетом никакого отношения к революции, переворотам и т.п. что "вот это вот"? вы взяли несколько слов, в которых нет термина "борьба элит", и пишите что это не борьба элит )) ну да, я поржал, спсб ))
Хорошо, маленько углубимся: ( Victor665 @ 01.08.2013 - время: 18:28)
А займут они верхние посты совершенно точно, просто потому что старпёры во власти- не имеют биологического бессмертия )) И при такой смене конечно сменяются не только на самом верху, но и везде идет обновление, в очень многих гос институтах )) Так что главное дожить, и мы снова поглядим очередную серию развала Империи ))

Ваще реально удивляет, что такого сложного в общеизвестной идее "цикла империи"-
1. Крах прежней империи, борьба элит (новой и старой), победа молодых.
2. Период развития (особенно в области вооружений), расстановка по местам своих людей
3. Все поставлены, всё занято, сломаны социальные лифты и механизмы защиты прав населения (особенно активной его части), ЗАСТОЙ.
4. Деградация, коррупция, начало борьбы в элите между молодыми и старпёрами, крах империи, см п1

Теперь повторяю еще раз. Смена поколений в элитарных слоях никакого отношения ни к борьбе элит, ни к краху империй не имеет. Это всего лишь процесс "омоложения". Борьба элит это не смена "старых" "молодыми", а противоборство групп элитариев, представляющих разные интересы, например, противоборство либералов и силовиков.

К краху империи приводит не "омоложение" элит, а деградация существующих элитариев и возникновение на фоне этой деградации абсолютно новых, т.е. с нуля "построенных", в отличии от вашей т.н. "молодой" элиты, которая по факту является частью существующей, и полное уничтожение первых последними (в т.ч. переход (частичный) представителей существующей элиты на идейный базис новых элитариев). После этого старая империя как таковая уже не существует.

Уголовников "элитой" называют

Вот поэтому так "элитарно" и живем

Писали бы, как есть - борьба мафиозных группировок за власть.

К краху империи приводит не "омоложение" элит, а деградация существующих элитариев и возникновение на фоне этой деградации абсолютно новых,

Деградация империи уже произошла, крах уже дело ближайшего времени.

Нет у нас элитариев, есть генетический мусор, который поднимается вверх по служебной леснице не благодаря интелекту и способностям, а благодаря родственным связям и умением лизать очко начальству.
Результат-закрыты социальные лифты для профессионалов и отсутствие управленцев.

(Змей Плискин @ 02.08.2013 - время: 13:39)
Нет у нас элитариев, есть генетический мусор, который поднимается вверх по служебной леснице не благодаря интелекту и способностям, а благодаря родственным связям и умением лизать очко начальству.
Ну, умение "лизать очко" - это тоже своего рода способность )))


Результат-закрыты социальные лифты для профессионалов и отсутствие управленцев.И профессионалы и управленцы есть, их качество - другое дело.

Ну, умение "лизать очко" - это тоже своего рода способность )))



Для управления государством нужны другие способности.


И профессионалы и управленцы есть, их качество - другое дело.

Нет их во власти. Начиная от путена, рядового стукача-заведовшего домом культуры во времена службы.

(shambambukly @ 02.08.2013 - время: 06:34)
К краху империи приводит не "омоложение" элит, а деградация существующих элитариев и возникновение на фоне этой деградации абсолютно новых, т.е. с нуля "построенных", в отличии от вашей т.н. "молодой" элиты, которая по факту является частью существующей, и полное уничтожение первых последними (в т.ч. переход (частичный) представителей существующей элиты на идейный базис новых элитариев). После этого старая империя как таковая уже не существует.
в третий раз весело смотрю как вы мне пишите то что я пишу вам, и при этом типа "спорите" со мной ))

вы просто название подменяете постоянно, то своё личное нахрен никому не нужное определение "борьбы элит" даете хотя суть текста вполне была понятна сказана. То революцию свою личную описываете как и Ника, хотя опять таки были даны пояснения по существу ))

теперь вот "крах империи" какой-то новый придумали свой личный )) Никуда после краха царской России империя не делась )) Она именно "как таковая" и осталась, она вполне существует и ДО СИХ ПОР в виде РФ ))

Я вроде вполне понятно пояснил- речь идет о борьбе элит которая просто означает что УЖЕ достигшие успеха и доступа к элитному потреблению люди начинают грызть не средне-мелких сограждан, а друг друга. Делят имущество, делят должности что суть одно и тоже в империи, мерзком тоталитарном беззаконном коррупционном монстре.
Поэтому когда более молодые (это не обязательно но почти всегда, ибо чисто естественная убыль имеется) недовольны своими должностями и хотят повысить уровень своего личного элитного потребления, они начинают не просто сотрудничать но и конкурировать с более старшими и занимающими более высокие должности.

Пока ничего сложного? ))

И вот когда в ситуации полностью "забетонированных" номенклатурных отношений и круговой поруки вдруг на самом верху меняется лидер (и значит императорская семья занимающая должности тоже обновляется даже если пришел к власти сын!) империи, просто потому что старый лидер устал и ушел толе на дачу толе на небеса (не говоря уж про дворцовый переворот когда насильственная смена, и даже династия может поменяться)- то начинается СМЕНА ВЕЗДЕ.

Пока ничего сложного? ))

Смена начинается по всем важным гос институтам, везде новый лидер начинает ставить своих людей, идет полный слом привычных номенклатурных коррупционных связей. Это делают даже в наше время специально в самых низовых структурах )) Просто меняют начальников отделов и районных служб )) налоговых, полиции, администрации )) Наступает КРАХ установленных системных коррупционных отношений.
Возможно вы называете словом крах что-то другое, мне совершенно пофиг )) Я пояснил о чем речь, этого достаточно ))

В случае если речь идет не об уровне отдела или района, а об уровне федерального обще государственного значения, то КРАХ гос институтов наступает на уровне государства. Они больше не могут функционировать в привычном режиме, не сразу берут взятки, не сразу заключат договора, не сразу отпускают преступников или наоборот не сразу возбуждают дела против нарушителей ))

Ничего сложного? )) вы по кусочкам вникайте, возможно поможет ))

так вот когда работа гос институтов для начала слегка стопорится а потом еще и там начинается новая волна грызни (когда вновь поставленные сверху людишки начинают гыгы ставить своих людишек, в империи всем нужны "подданные") то происходит настоящий полноценный КРАХ государства.

Можете его называть крахом империи можете не называть, но я вполне понятно пояснил- гос институты не работают. не защищают, не страхуют, нет справедливого суда, нет борьбы с преступностью- миграцией- налоговыми уклонениями, нет пенсий и медицины. Буксовать начинает всё.

Зачем доказывать так подробно такие вот простейшие моменты мне непонятно, но раз столько народу возмущается, ну напишу, интересно же показать всем каков уровень мозгов у "лояльных государственников" которые не хотят поверить что их любимая "не ошибающаяся" гыгы власть с великим лидером гарантированно сдохнет )) Вопрос только во времени, ну судя по скорости развития цивилизации, СССР сдох за пару поколений, РФ за одно поколение рухнет.

всё это давно известно, "паны дерутся- у холопов чубы трещат!" )) Что в этой поговорке непонятно вам и прочим вашим коллегам по спору, даже я не понимаю ))

Пока есть паны, они будут драться (бороться за свои интересы) явно наплевав на интересы холопов, вот и вся "сложная идея".
Идейки типа убрать конкурентную борьбу, снова создать красный проект и сделать всех равными гыгы больше не пройдут, властной элите точно это не нужно )) А сами стареющие совки мечтающие о возврате СССР и об уничтожении рынка- ничего не смогут. Кроме того всем здравым людям понятно что если вместо рынка вдруг в Этой стране снова будет Планова Система Распределения Благ гыгы то все активные граждане туда пойдут работать да и всё )) И совкам всё равно достанутся только талоны ))
Поэтому убирать надо не драки, а самих ПАНОВ, номенклатуру. Должны работать социальные лифты, конкуренция в политике и экономике, властная вертикаль должна быть уничтожена.

Пока ничего сложного? )) Вывод-
когда начнется новая волна "толи краха толи не краха" гос институтов, будут появляться варианты того что новая элита которая не была на самом верху (можете называть её молодой а можете не называть, пофиг) но все-таки имеет должности, успех и элитное потребление, решит что хватит постоянно грызть друг друга. И таки будет построено правовое государство с механизмами защиты собственности и жизни ВСЕХ граждан, не только тех у кого есть должность в империи.
И тогда империя исчезнет окончательно.

А если грызня продолжиться, то продолжиться и цикл деградации. Крах- борьба элит- победа "новых молодых"- равзитие- застой- деградация- крах2 )) При этом конечно не будет никакой полностью обновленной элиты, и краха всей территории не будет. Но уменьшение территории и деградация нации будет нарастать.

(Змей Плискин @ 02.08.2013 - время: 15:39)
Нет у нас элитариев, есть генетический мусор, который поднимается вверх по служебной леснице не благодаря интелекту и способностям, а благодаря родственным связям и умением лизать очко начальству.
Результат-закрыты социальные лифты для профессионалов и отсутствие управленцев.
Явление имеет место быть, но тут есть одна тонкость: без профи вся эта блатная шушера ни чего не стоит и заинтересованные лица прекрасно об этом знают. По этому профессионалы во власти есть. Вопрос что это за профессионалы.. Как пример навскидку назову Вячеслава Суркова. В креативности и профессионализме ему ни как не откажешь. Но вот только из каких базовых посылок он исходит? Это важно - профи от тупого исполнителя тем и отличается, что у него есть своё виденье ситуации и того, что нужно делать. В среде экономического блока правительства есть крепкие профи, но действуя исходя из либеральных взглядов у них получается соответствующий результат, который мы все и наблюдаем.