Новый 2017 год?
Lilith+
Удален 7/31/2013, 2:25:26 PM
(avp @ 31.07.2013 - время: 10:15)
(Marinw @ 31.07.2013 - время: 08:53)
Гы...
Лично вы для революционера несколько... гм... излишне осторожны. (Не будем употреблять слово трусость). Как же Вы собираетесь народ на баррикады собирать?
(Marinw @ 31.07.2013 - время: 08:53)
Никакой революции не будет.
Некому ее делать.
А мы, с секснарода, чем не революционеры? Надо только программу выработать...
Гы...
Лично вы для революционера несколько... гм... излишне осторожны. (Не будем употреблять слово трусость). Как же Вы собираетесь народ на баррикады собирать?
VIP
Nika-hl
moderator
7/31/2013, 2:28:06 PM
(Рыбка по имени Ванда @ 31.07.2013 - время: 03:29)
2017 год наступит))) Эт точно) Навальному до Ленина, как до Киева *аком))) Да и потом он кто? Вор. А любой вор должен сидеть в турма)))
Через 4 года наступит 2017 год. И мне кажется, что в результате этих явлений возможна новая революция."Старый царь" с ГД., принимающей по приказу Царя весьма своеобразные законы, молодой и красивый яркий соперник Ленин, т.е. Навальный.
2017 год наступит))) Эт точно) Навальному до Ленина, как до Киева *аком))) Да и потом он кто? Вор. А любой вор должен сидеть в турма)))
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
Lilith+
Удален 7/31/2013, 2:28:33 PM
(Nika-hl @ 31.07.2013 - время: 10:20)
(Lilith+ @ 31.07.2013 - время: 10:10)
Кухарки - при власти. Власти - большевиков, если что.
И вопрос не в том, почему они, кухаруи, в эту власть попали, а в тои, чем они там занимались.
Так что неча на временных "кивать". Их, временных, можно много в чем упрекнуть, но уж не в том, что началось после них.
(Lilith+ @ 31.07.2013 - время: 10:10)
Гражданская война началась позже - и если бы не политика дорвавшихся до власти кухарок - никакой войны могло бы и не быть.
Причем тут кухарки? Дело не в этом. Дело в том, что Временное правительство не было способно контролировать ситуацию. Слишком поспешили-с.. Так что гражданская война была неминуема в той ситуации. Либо наступил бы хаос. Кому-то надо было взять ситуацию под контроль. А на тот момент самой сильной и организованной партией, была партия большевиков. Так уж сложилось. Симпатия основных рабочих масс была на ее стороне..)
Кухарки - при власти. Власти - большевиков, если что.
И вопрос не в том, почему они, кухаруи, в эту власть попали, а в тои, чем они там занимались.
Так что неча на временных "кивать". Их, временных, можно много в чем упрекнуть, но уж не в том, что началось после них.
VIP
Nika-hl
moderator
7/31/2013, 2:35:49 PM
(Lilith+ @ 31.07.2013 - время: 10:28)
Кухарки - при власти. Власти - большевиков, если что.
И вопрос не в том, почему они, кухаруи, в эту власть попали, а в тои, чем они там занимались.
Так что неча на временных "кивать". Их, временных, можно много в чем упрекнуть, но уж не в том, что началось после них. Ерунда. Все временные и НЕ временные были дворяне, а не кухарки. И то что произошло далее это произошло не по вине народа ( я имею в ввиду гражданскую войну), а как-раз таки по вине дворян, народ ведущих. Перечисли фамилии революционеров...ээээ... т.скать во главе Ленин, Меньжинский, Троцкий, Бухарин, Каменев, и прочие дворяне пошли на это. Причем тут народ? Где ты его видишь?
Кухарки - при власти. Власти - большевиков, если что.
И вопрос не в том, почему они, кухаруи, в эту власть попали, а в тои, чем они там занимались.
Так что неча на временных "кивать". Их, временных, можно много в чем упрекнуть, но уж не в том, что началось после них. Ерунда. Все временные и НЕ временные были дворяне, а не кухарки. И то что произошло далее это произошло не по вине народа ( я имею в ввиду гражданскую войну), а как-раз таки по вине дворян, народ ведущих. Перечисли фамилии революционеров...ээээ... т.скать во главе Ленин, Меньжинский, Троцкий, Бухарин, Каменев, и прочие дворяне пошли на это. Причем тут народ? Где ты его видишь?
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
VIP
Nika-hl
moderator
7/31/2013, 2:43:10 PM
ЗЫ.. из перечисленных по моему только Троцкий не дворянин)) Но юркий малый))
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
Косолапый
Мастер
7/31/2013, 2:46:24 PM
(Рыбка по имени Ванда @ 31.07.2013 - время: 03:29)
Мне кажется, что в нашей стране сложилась предреволюционная ситуация. Несоблюдение прав и свобод человека, бедность значительного числа населения, усиление роли РПЦ, которая нагло лезет в светскую жизнь, богатство олигархов, отсутствие реального правосудия, фактически в нашей стране нечто среднее между рабовладельческим и феодальным строем и т.д. Само собой, что при Путине эти явления не пройдут, а только усилятся. Вы просто неверно оцениваете происходящее.
Хотя многие "фейсбучные хомячки", видящие реальность исключиельно сквозь монитор, с вами могут и согласится.
На самом деле в стране происходит установление именно таких правил игры, которые одобряются и поддерживаются большинством избирателей.
Так что никакой революционной ситуацией тут и не пахнет.
Имеет место лишь когнитивный диссонанс у узкой прослойки пользователей интернета от лицезрения происходящего в стране.
Мне кажется, что в нашей стране сложилась предреволюционная ситуация. Несоблюдение прав и свобод человека, бедность значительного числа населения, усиление роли РПЦ, которая нагло лезет в светскую жизнь, богатство олигархов, отсутствие реального правосудия, фактически в нашей стране нечто среднее между рабовладельческим и феодальным строем и т.д. Само собой, что при Путине эти явления не пройдут, а только усилятся. Вы просто неверно оцениваете происходящее.
Хотя многие "фейсбучные хомячки", видящие реальность исключиельно сквозь монитор, с вами могут и согласится.
На самом деле в стране происходит установление именно таких правил игры, которые одобряются и поддерживаются большинством избирателей.
Так что никакой революционной ситуацией тут и не пахнет.
Имеет место лишь когнитивный диссонанс у узкой прослойки пользователей интернета от лицезрения происходящего в стране.
VIP
Nika-hl
moderator
7/31/2013, 2:47:45 PM
(Naruchniki @ 31.07.2013 - время: 10:44)
Ничего. Это исторический факт. Джугашвили пришел к ВЛАСТИ много позже.)
Какой Троцкий (Бронштейн) дворянин? Или Ульянов? Или Джугашвили?
Ничего. Это исторический факт. Джугашвили пришел к ВЛАСТИ много позже.)
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
shambambukly
Грандмастер
7/31/2013, 2:52:45 PM
(Lilith+ @ 31.07.2013 - время: 13:28)
Страну они поднимали из хаоса, устанавливали государственную власть, развивали всеобщее образование и медицину, поднимали сельское хозяйство и промышленность.
Так что неча на временных "кивать". Их, временных, можно много в чем упрекнуть, но уж не в том, что началось после них.А что после них началось, после них началось становление Советской власти, и их тут действительно не в чем упрекнуть.
И вопрос не в том, почему они, кухаруи, в эту власть попали, а в тои, чем они там занимались.
Страну они поднимали из хаоса, устанавливали государственную власть, развивали всеобщее образование и медицину, поднимали сельское хозяйство и промышленность.
Так что неча на временных "кивать". Их, временных, можно много в чем упрекнуть, но уж не в том, что началось после них.А что после них началось, после них началось становление Советской власти, и их тут действительно не в чем упрекнуть.
Lilith+
Удален 7/31/2013, 2:53:44 PM
(Nika-hl @ 31.07.2013 - время: 10:35)
(Lilith+ @ 31.07.2013 - время: 10:28)
Взаимно. Ты хоть читай текст, который цитируешь.
Причем тут народ? Где ты его видишь?
Ты сначала ответь русским языком, какое отношение Временное правительство имеет к гражданской войне. Ну или хотя бы сообщи, что тебя неправильно поняли.
А потом - постарайся задать свои вопрос так, что бы его даже не кухарка поняла.
Почему народ должен быть "при чем" и почему именно я должна это видеть?. И вообще, "кто на ком стоял?" (С)
(Lilith+ @ 31.07.2013 - время: 10:28)
Кухарки - при власти. Власти - большевиков, если что.
И вопрос не в том, почему они, кухаруи, в эту власть попали, а в тои, чем они там занимались.
Так что неча на временных "кивать". Их, временных, можно много в чем упрекнуть, но уж не в том, что началось после них.
Ерунда.
Взаимно. Ты хоть читай текст, который цитируешь.
Причем тут народ? Где ты его видишь?
Ты сначала ответь русским языком, какое отношение Временное правительство имеет к гражданской войне. Ну или хотя бы сообщи, что тебя неправильно поняли.
А потом - постарайся задать свои вопрос так, что бы его даже не кухарка поняла.
Почему народ должен быть "при чем" и почему именно я должна это видеть?. И вообще, "кто на ком стоял?" (С)
DELETED
Акула пера
7/31/2013, 2:56:15 PM
вообще, если будет революция, по вашему как она пройдет? как в египте/тунисе ? как в ливии? или опять 1917 будет?
Lilith+
Удален 7/31/2013, 2:57:50 PM
(shambambukly @ 31.07.2013 - время: 10:52)
(Lilith+ @ 31.07.2013 - время: 13:28)
И вопрос не в том, почему они, кухаруи, в эту власть попали, а в тои, чем они там занимались. Страну они поднимали из хаоса, устанавливали государственную власть, развивали всеобщее образование и медицину, поднимали сельское хозяйство и промышленность.
Послушай, речь шла о причинах гражданской войны - и о том, какое отношение к этому имеет Временное правительство.
С какого боку тут все эти рассуждения о том, что кухарки там что-то поднимали?
Сначала развалили - потом поднимали. Во всяком случае к началу Гражданской войны ничего они еще не восстанавливали, а только крушили все подряд.
ЗЫ. По поводу дворян и кухарок. Лень всех цитировать.
Кто бы там ни были эти кухарки во дворянстве, во внутренней политике (да и во внешней - отчасти) они вели себя как кухарки.
(Lilith+ @ 31.07.2013 - время: 13:28)
И вопрос не в том, почему они, кухаруи, в эту власть попали, а в тои, чем они там занимались. Страну они поднимали из хаоса, устанавливали государственную власть, развивали всеобщее образование и медицину, поднимали сельское хозяйство и промышленность.
Послушай, речь шла о причинах гражданской войны - и о том, какое отношение к этому имеет Временное правительство.
С какого боку тут все эти рассуждения о том, что кухарки там что-то поднимали?
Сначала развалили - потом поднимали. Во всяком случае к началу Гражданской войны ничего они еще не восстанавливали, а только крушили все подряд.
ЗЫ. По поводу дворян и кухарок. Лень всех цитировать.
Кто бы там ни были эти кухарки во дворянстве, во внутренней политике (да и во внешней - отчасти) они вели себя как кухарки.
VIP
Nika-hl
moderator
7/31/2013, 2:58:59 PM
(Naruchniki @ 31.07.2013 - время: 10:50)
Что Вы прицепились к фамилиям? Основная мысль моего поста, в том, что революцию готовили - дворяне. БОльшая часть этих людей была из дворян. Посмотрите биографию Троцкого - сын богатых земледельцев-орендаторов. Дворянином он не был, но был богат, и.. никак не кухарка))
А Джугашвили шел к революции своим тернистым путем. В свое время - был, грубо говоря из партии кардинальных эсеров. Они считали что только убийства помогут им прийти к власти)) Он тут не до чОго..на том этапе.
Ульяновы - из семьи сельского учителя. Интеллигенция, но никакие не дворяне
Джугашвили - 3 класса церковно-приходской школы, из какой-то грузинской деревни.
Руководил бандой - грабили банки, убивали полицейских, царских чиновников (как современные чеченские боевики).
Что Вы прицепились к фамилиям? Основная мысль моего поста, в том, что революцию готовили - дворяне. БОльшая часть этих людей была из дворян. Посмотрите биографию Троцкого - сын богатых земледельцев-орендаторов. Дворянином он не был, но был богат, и.. никак не кухарка))
А Джугашвили шел к революции своим тернистым путем. В свое время - был, грубо говоря из партии кардинальных эсеров. Они считали что только убийства помогут им прийти к власти)) Он тут не до чОго..на том этапе.
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
VIP
Nika-hl
moderator
7/31/2013, 3:02:17 PM
(Lilith+ @ 31.07.2013 - время: 10:57)
Не..Ну это уже другое дело. И однако бОльшая часть их - дворяне. У лапотного мужика босого и голого "тяма" не хватило бы провернуть такое дело)
ЗЫ. По поводу дворян и кухарок. Лень всех цитировать.
Кто бы там ни были эти кухарки во дворянстве, во внутренней политике (да и во внешней - отчасти) они вели себя как кухарки.
Не..Ну это уже другое дело. И однако бОльшая часть их - дворяне. У лапотного мужика босого и голого "тяма" не хватило бы провернуть такое дело)
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
shambambukly
Грандмастер
7/31/2013, 3:04:03 PM
(Lilith+ @ 31.07.2013 - время: 13:57)
Да никакого, их всех к тому времени уже того
С какого боку тут все эти рассуждения о том, что кухарки там что-то поднимали?С такого, что Советская власть именно этим и занималась после свержения временного правительства.
Сначала развалили - потом поднимали. Во всяком случае к началу Гражданской войны ничего они еще не восстанавливали, а только крушили все подряд. Что в это все подряд входило?
(харут - марут @ 31.07.2013 - время: 13:56)
вообще, если будет революция, по вашему как она пройдет? как в египте/тунисе ? как в ливии? или опять 1917 будет?Не будет никакой революции. Даже переворот вряд ли случиться, куда уж там до смены всего вектора развития )))
Послушай, речь шла о причинах гражданской войны - и о том, какое отношение к этому имеет Временное правительство.
Да никакого, их всех к тому времени уже того
С какого боку тут все эти рассуждения о том, что кухарки там что-то поднимали?С такого, что Советская власть именно этим и занималась после свержения временного правительства.
Сначала развалили - потом поднимали. Во всяком случае к началу Гражданской войны ничего они еще не восстанавливали, а только крушили все подряд. Что в это все подряд входило?
(харут - марут @ 31.07.2013 - время: 13:56)
вообще, если будет революция, по вашему как она пройдет? как в египте/тунисе ? как в ливии? или опять 1917 будет?Не будет никакой революции. Даже переворот вряд ли случиться, куда уж там до смены всего вектора развития )))
Lilith+
Удален 7/31/2013, 3:06:51 PM
(Nika-hl @ 31.07.2013 - время: 10:58)
Что Вы прицепились к фамилиям? Основная мысль моего поста, в том, что революцию готовили - дворяне. Интересная мысль. Хорошо, что хоть расшифровала. Да. Многие из них были дворянами. Но большинство - все-таки выходцы из мещан (включая евреских, рабочих и просто ингтеллигентов-недоучек.
БОльшая часть этих людей была из дворян. Посмотрите биографию Троцкого - сын богатых земледельцев-орендаторов. Дворянином он не был, но был богат, и.. никак не кухарка))
Вот это как раз не аргумент. Если не кухарка, то кухаркин сын. Только - богатой еврейской кухарки.
А Джугашвили шел к революции своим тернистым путем. В свое время - был, грубо говоря из партии кардинальных эсеров. Они считали что только убийства помогут им прийти к власти)) Он тут не до чОго..на том этапе.
Об истинной роли Сталина в революции нельзя судить по кинофильмам 30-х и 40-х годов.
Во всяком случае нет ни одного документального источника, эту роль подтверждающего.
Ты приведи в пример хоть одного настоящего дворянина - потом будешь рассуждать на тему дворян в революции.
Что Вы прицепились к фамилиям? Основная мысль моего поста, в том, что революцию готовили - дворяне. Интересная мысль. Хорошо, что хоть расшифровала. Да. Многие из них были дворянами. Но большинство - все-таки выходцы из мещан (включая евреских, рабочих и просто ингтеллигентов-недоучек.
БОльшая часть этих людей была из дворян. Посмотрите биографию Троцкого - сын богатых земледельцев-орендаторов. Дворянином он не был, но был богат, и.. никак не кухарка))
Вот это как раз не аргумент. Если не кухарка, то кухаркин сын. Только - богатой еврейской кухарки.
А Джугашвили шел к революции своим тернистым путем. В свое время - был, грубо говоря из партии кардинальных эсеров. Они считали что только убийства помогут им прийти к власти)) Он тут не до чОго..на том этапе.
Об истинной роли Сталина в революции нельзя судить по кинофильмам 30-х и 40-х годов.
Во всяком случае нет ни одного документального источника, эту роль подтверждающего.
Ты приведи в пример хоть одного настоящего дворянина - потом будешь рассуждать на тему дворян в революции.
Lilith+
Удален 7/31/2013, 3:08:14 PM
(shambambukly @ 31.07.2013 - время: 11:04)
(Lilith+ @ 31.07.2013 - время: 13:57)
О том и речь. Остальное - это уже тема для отдельного разговора.
(Lilith+ @ 31.07.2013 - время: 13:57)
Послушай, речь шла о причинах гражданской войны - и о том, какое отношение к этому имеет Временное правительство.
Да никакого, их всех к тому времени уже того
О том и речь. Остальное - это уже тема для отдельного разговора.
VIP
Nika-hl
moderator
7/31/2013, 3:17:26 PM
(Lilith+ @ 31.07.2013 - время: 10:53)
Ты сначала ответь русским языком, какое отношение Временное правительство имеет к гражданской войне. ТУТ все написано. Все фамилии )
Самое прямое. и кто на ком стоял(с))))
(Naruchniki @ 31.07.2013 - время: 11:12)
- февральская буржуазная 1917
- октябрьская 1917
Дворяне никоим образом непричастны к октябрьской революции (ну кроме того что позорно просрали полученную власть через буквально пол-года с ее захвата), а вот то что приложили руку к свержению царя в феврале 1917 - известный факт
Не смешивайте эти революции (буржуазную и большевистскую) - они принципиально разные, и в них замешаны разные люди и разные в том числе мировые силы
непричастны к октябрьской революции (ну кроме того что позорно просрали полученную власть через буквально пол-года с ее захвата)
Вы сами себе ответили)))
Ты сначала ответь русским языком, какое отношение Временное правительство имеет к гражданской войне. ТУТ все написано. Все фамилии )
Самое прямое. и кто на ком стоял(с))))
(Naruchniki @ 31.07.2013 - время: 11:12)
- февральская буржуазная 1917
- октябрьская 1917
Дворяне никоим образом непричастны к октябрьской революции (ну кроме того что позорно просрали полученную власть через буквально пол-года с ее захвата), а вот то что приложили руку к свержению царя в феврале 1917 - известный факт
Не смешивайте эти революции (буржуазную и большевистскую) - они принципиально разные, и в них замешаны разные люди и разные в том числе мировые силы
непричастны к октябрьской революции (ну кроме того что позорно просрали полученную власть через буквально пол-года с ее захвата)
Вы сами себе ответили)))
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
VIP
Nika-hl
moderator
7/31/2013, 3:22:43 PM
(Lilith+ @ 31.07.2013 - время: 11:06)
Интересная мысль. Хорошо, что хоть расшифровала. Да. Многие из них были дворянами. Но большинство - все-таки выходцы из мещан (включая евреских, рабочих и просто ингтеллигентов-недоучек.
Я даже ссылку дала на источник так скать))
Вот это как раз не аргумент. Если не кухарка, то кухаркин сын. Только - богатой еврейской кухарки. Ну.. так судить нельзя. Это очень поверхностный взгляд. В корне не верный.
Об истинной роли Сталина в революции нельзя судить по кинофильмам 30-х и 40-х годов.
Во всяком случае нет ни одного документального источника, эту роль подтверждающего.
Ты приведи в пример хоть одного настоящего дворянина - потом будешь рассуждать на тему дворян в революции.Привела. Что не так? ))
Зы..Ну или:
19 ноября 1917 г. большевики назначают начальником штаба Верховного главнокомандующего... потомственного дворянина, его превосходительство генерал-лейтенанта Императорской Армии Михаила Дмитриевича Бонч-Бруевича.
Именно он возглавит вооружённые силы Республики в самый тяжёлый для страны период, с ноября 1917 г. по август 1918 г. и из разрозненных частей бывшей Императорской Армии и отрядов Красной Гвардии к февралю 1918 г. сформирует Рабоче Крестьянскую Красную Армию. С марта по август М.Д. Бонч-Бруевич будет занимать пост военного руководителя Высшего Военного Совета Республики, а в 1919 г. — начальника Полевого штаба Рев. Воен. Совета Республики.
В конце 1918 г. была учреждена должность главнокомандующего всеми Вооруженными силами Советской Республики. Просим любить и жаловать — его высокоблагородие главнокомандующий всеми Вооружёнными силами Советской Республики Сергей Сергеевич Каменев (не путать с Каменевым, которого затем вместе с Зиновьевым расстреляли). Кадровый офицер, закончил академию Генштаба в 1907 г., полковник Императорской Армии. С начала 1918 г. по июль 1919 г. Каменев сделал молниеносную карьеру от командира пехотной дивизии до командующего Восточным фронтом и, наконец, с июля 1919 г. и до конца Гражданской войны занимал пост, который в годы Великой Отечественной войны будет занимать Сталин. С июля 1919г. ни одна операция сухопутных и морских сил Советской Республики не обходилась без его непосредственного участия.
(с))
История революции давно обмусолена и прочее.. От дворяне и трояне и четверяне..)))
ТУтачке)
ЗЫ..ЗЫ..
Есть еще такая замечательная серия книг. Под общим названием "Жизнь замечательных людей" .. Так вот биография каждого ррреволюционера со всеми вытекающими там подробно описана. И если кто чего не читал, то это их траблы))
Интересная мысль. Хорошо, что хоть расшифровала. Да. Многие из них были дворянами. Но большинство - все-таки выходцы из мещан (включая евреских, рабочих и просто ингтеллигентов-недоучек.
Я даже ссылку дала на источник так скать))
Вот это как раз не аргумент. Если не кухарка, то кухаркин сын. Только - богатой еврейской кухарки. Ну.. так судить нельзя. Это очень поверхностный взгляд. В корне не верный.
Об истинной роли Сталина в революции нельзя судить по кинофильмам 30-х и 40-х годов.
Во всяком случае нет ни одного документального источника, эту роль подтверждающего.
Ты приведи в пример хоть одного настоящего дворянина - потом будешь рассуждать на тему дворян в революции.Привела. Что не так? ))
Зы..Ну или:
19 ноября 1917 г. большевики назначают начальником штаба Верховного главнокомандующего... потомственного дворянина, его превосходительство генерал-лейтенанта Императорской Армии Михаила Дмитриевича Бонч-Бруевича.
Именно он возглавит вооружённые силы Республики в самый тяжёлый для страны период, с ноября 1917 г. по август 1918 г. и из разрозненных частей бывшей Императорской Армии и отрядов Красной Гвардии к февралю 1918 г. сформирует Рабоче Крестьянскую Красную Армию. С марта по август М.Д. Бонч-Бруевич будет занимать пост военного руководителя Высшего Военного Совета Республики, а в 1919 г. — начальника Полевого штаба Рев. Воен. Совета Республики.
В конце 1918 г. была учреждена должность главнокомандующего всеми Вооруженными силами Советской Республики. Просим любить и жаловать — его высокоблагородие главнокомандующий всеми Вооружёнными силами Советской Республики Сергей Сергеевич Каменев (не путать с Каменевым, которого затем вместе с Зиновьевым расстреляли). Кадровый офицер, закончил академию Генштаба в 1907 г., полковник Императорской Армии. С начала 1918 г. по июль 1919 г. Каменев сделал молниеносную карьеру от командира пехотной дивизии до командующего Восточным фронтом и, наконец, с июля 1919 г. и до конца Гражданской войны занимал пост, который в годы Великой Отечественной войны будет занимать Сталин. С июля 1919г. ни одна операция сухопутных и морских сил Советской Республики не обходилась без его непосредственного участия.
(с))
История революции давно обмусолена и прочее.. От дворяне и трояне и четверяне..)))
ТУтачке)
ЗЫ..ЗЫ..
Есть еще такая замечательная серия книг. Под общим названием "Жизнь замечательных людей" .. Так вот биография каждого ррреволюционера со всеми вытекающими там подробно описана. И если кто чего не читал, то это их траблы))
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
Валя2
Акула пера
7/31/2013, 3:43:11 PM
(Lilith+ @ 31.07.2013 - время: 10:10)
(Victor665 @ 31.07.2013 - время: 09:58)
Революция- это как в школе учили- когда революционная ситуация реализуется, и приводит к смене формата власти и собственности. Ну вот когда буржуазные революции были и царя свергали, или в России когда сначала буржуазная революция была (царя свергли) а потом свергли буржуев установив диктатуру бандитов- большевиков.
революция- это когда ПОЛНОСТЬЮ меняется правящая Властная Элита, и лишается всех прав и всей НЕзаконно нажитой собственности. Т.е когда новый закон однозначно называет практически всех старых собственников (царька, аристократов) преступниками.
Такая революция мне кажется невозможной в Этой стране, нету предпосылок. И в урбанизированном обществе эти предпосылки практически невозможны.
А вот дворцовый переворот без смены законодательства, без передела всей собственности, без смены всей элиты- вполне возможен ХОТЬ КОГДА И ХОТЬ ГДЕ, при любом кризисе. при любой конфликтной ситуации.
Вот как царьков меняли- при этом одни бояре выкидывали за борт других да и всё, положение народа не менялось. Или вот Хрущева поменяли мирно и спокойно, а совок остался каким был. Или Ельцин вот сам ушел ибо устал, ну дефолт был, ну разорились многие... Однако такую фигню мне кажется неправильно называть революцией. Хотя изменения (постепенно!) могут и при дворцовом перевороте начаться весьма значительные.
Так что последствием революции я бы назвал не гражданскую войну, а полную смену правящей элиты.
Если гипотетически выиграет выборы например "Справедливая Россия" и депутат Гудков (полковник КГБ) вернется и будет принимать некие важные решения- НИЧЕГО особо не поменяется, это и есть мелкое дворцовое изменение.
А вот если всех гебешников и всю власть (как большинство думское так и меньшинство изображающее "оппозицию" и при этом гыгы голосующих также как все) и всех судей и полицаев выкинут, вот это уже ДА, это революция. И лично мне кажется что сейчас в Этой стране даже близко нету тех кто не входит в правящую элиту но борется за власть. Нету никаких большевиков ))
Есть только борьба внутри элиты, и молодая элита вскоре сожрет старую. Отнимут собственность награбленную старпёрами, выкинут их детей с теплых мест, и будут спокойно продолжать пилить бюджет. Чисто гипотетически такая грызня в элите может привести к образованию парочки мега-кланов, прото- партий, неких образований из которых в будущем вырастут конкурирующие официальные партии.
Тогда нам очень повезет, ибо это станет началом мирной официальной конкуренции в рамках вынужденно построенного правового государства, ну чтобы при потере должности уже не терялось все награбленное.
А если нет, то никакое правовое государство нафиг никому не уперлось, будем продолжать деградировать и грызть друг друга до тех пор, когда молодая элита сменяя старую элиту однажды всё-таки поймет что правовое государство надёжнее сохранит собственность, чем тоталитарное.
так что никаких Аврор и кухарок )) Речь просто о смене властной элиты и смене собственников. Полная смена разом- революция. Дворцовый переворот и постепенная частичная замена- эволюция.
(Victor665 @ 31.07.2013 - время: 09:58)
смена власти при поддержке военных, без борьбы- конечно возможна, я это и пишу ))
А вот революционная ситуация 17 года с гражданской войной когда прежняя власть не стала сдаваться- уже невозможна.
Ну давайте вместе посмеемся.
Для начала - над Вашим определением того, что такое революция.
Вы что ж всерьез полагаете, что революция - это обязательно когда море крови и все друг друга - пиф-паф?
Мне например смешнее бескровный октябрьский переворот называть революцией. Или Вы насмотрелись совковой пропаганды о штурме Зимнего и холостом выстреле "Авроры"?
Гражданская война началась позже - и если бы не политика дорвавшихся до власти кухарок - никакой войны могло бы и не быть.
Революция- это как в школе учили- когда революционная ситуация реализуется, и приводит к смене формата власти и собственности. Ну вот когда буржуазные революции были и царя свергали, или в России когда сначала буржуазная революция была (царя свергли) а потом свергли буржуев установив диктатуру бандитов- большевиков.
революция- это когда ПОЛНОСТЬЮ меняется правящая Властная Элита, и лишается всех прав и всей НЕзаконно нажитой собственности. Т.е когда новый закон однозначно называет практически всех старых собственников (царька, аристократов) преступниками.
Такая революция мне кажется невозможной в Этой стране, нету предпосылок. И в урбанизированном обществе эти предпосылки практически невозможны.
А вот дворцовый переворот без смены законодательства, без передела всей собственности, без смены всей элиты- вполне возможен ХОТЬ КОГДА И ХОТЬ ГДЕ, при любом кризисе. при любой конфликтной ситуации.
Вот как царьков меняли- при этом одни бояре выкидывали за борт других да и всё, положение народа не менялось. Или вот Хрущева поменяли мирно и спокойно, а совок остался каким был. Или Ельцин вот сам ушел ибо устал, ну дефолт был, ну разорились многие... Однако такую фигню мне кажется неправильно называть революцией. Хотя изменения (постепенно!) могут и при дворцовом перевороте начаться весьма значительные.
Так что последствием революции я бы назвал не гражданскую войну, а полную смену правящей элиты.
Если гипотетически выиграет выборы например "Справедливая Россия" и депутат Гудков (полковник КГБ) вернется и будет принимать некие важные решения- НИЧЕГО особо не поменяется, это и есть мелкое дворцовое изменение.
А вот если всех гебешников и всю власть (как большинство думское так и меньшинство изображающее "оппозицию" и при этом гыгы голосующих также как все) и всех судей и полицаев выкинут, вот это уже ДА, это революция. И лично мне кажется что сейчас в Этой стране даже близко нету тех кто не входит в правящую элиту но борется за власть. Нету никаких большевиков ))
Есть только борьба внутри элиты, и молодая элита вскоре сожрет старую. Отнимут собственность награбленную старпёрами, выкинут их детей с теплых мест, и будут спокойно продолжать пилить бюджет. Чисто гипотетически такая грызня в элите может привести к образованию парочки мега-кланов, прото- партий, неких образований из которых в будущем вырастут конкурирующие официальные партии.
Тогда нам очень повезет, ибо это станет началом мирной официальной конкуренции в рамках вынужденно построенного правового государства, ну чтобы при потере должности уже не терялось все награбленное.
А если нет, то никакое правовое государство нафиг никому не уперлось, будем продолжать деградировать и грызть друг друга до тех пор, когда молодая элита сменяя старую элиту однажды всё-таки поймет что правовое государство надёжнее сохранит собственность, чем тоталитарное.
так что никаких Аврор и кухарок )) Речь просто о смене властной элиты и смене собственников. Полная смена разом- революция. Дворцовый переворот и постепенная частичная замена- эволюция.
Валя2
Акула пера
7/31/2013, 3:54:53 PM
(Косолапый @ 31.07.2013 - время: 10:46)
(Рыбка по имени Ванда @ 31.07.2013 - время: 03:29)
в целом согласен. Большинство поддерживает нынешние правила, они не ходят в суды защищать свои права, им не нужны права ибо есть зарплата в бюджетной организации (и/или фирме с существенной долей государства), они не видят беспредела власти с которым сталкивается любой активный человек в Этой стране. Они пассивны, и они не нужны нашему обществу ни для чего кроме размножения.
Однако если дела будут продолжаться именно как сейчас, то деградация станет очень быстрой, возможно она уже не остановима для государственно- образующей русской нации. Пассивные граждане титульной нации просто станут не нужны даже самому государству, их гораздо выгоднее заменить на еще более покорных и заведомо лояльных к любой власти мигрантов!
Что вопщем уже происходит, и даже одной только рождаемости вполне хватит чтобы мигранты вытеснили титульную нацию нахрен. Процесс конечно долгий, надо будет еще минимальное образование давать, но детишки мигрантов стараются, очень стараются. Они сдают ЕГЭ на сто баллов и потом поступают на бюджет в ВУЗы гыгы, они лезут в полицию и другие гос структуры, и нынешнее пассивное большинство уверенно вымирает.
так что в любом случае довольно скоро (уверен мы все доживем) будем смотреть в прямом эфире новую веселушку по развалу Этой страны, ибо правила такой игры заведомо не могут поддерживаться "большинством" долгое время, просто вымрут поддерживающие тупицы.
(Рыбка по имени Ванда @ 31.07.2013 - время: 03:29)
Мне кажется, что в нашей стране сложилась предреволюционная ситуация. Несоблюдение прав и свобод человека, бедность значительного числа населения, усиление роли РПЦ, которая нагло лезет в светскую жизнь, богатство олигархов, отсутствие реального правосудия, фактически в нашей стране нечто среднее между рабовладельческим и феодальным строем и т.д. Само собой, что при Путине эти явления не пройдут, а только усилятся.
Вы просто неверно оцениваете происходящее.
Хотя многие "фейсбучные хомячки", видящие реальность исключиельно сквозь монитор, с вами могут и согласится.
На самом деле в стране происходит установление именно таких правил игры, которые одобряются и поддерживаются большинством избирателей.
Так что никакой революционной ситуацией тут и не пахнет.
Имеет место лишь когнитивный диссонанс у узкой прослойки пользователей интернета от лицезрения происходящего в стране.
в целом согласен. Большинство поддерживает нынешние правила, они не ходят в суды защищать свои права, им не нужны права ибо есть зарплата в бюджетной организации (и/или фирме с существенной долей государства), они не видят беспредела власти с которым сталкивается любой активный человек в Этой стране. Они пассивны, и они не нужны нашему обществу ни для чего кроме размножения.
Однако если дела будут продолжаться именно как сейчас, то деградация станет очень быстрой, возможно она уже не остановима для государственно- образующей русской нации. Пассивные граждане титульной нации просто станут не нужны даже самому государству, их гораздо выгоднее заменить на еще более покорных и заведомо лояльных к любой власти мигрантов!
Что вопщем уже происходит, и даже одной только рождаемости вполне хватит чтобы мигранты вытеснили титульную нацию нахрен. Процесс конечно долгий, надо будет еще минимальное образование давать, но детишки мигрантов стараются, очень стараются. Они сдают ЕГЭ на сто баллов и потом поступают на бюджет в ВУЗы гыгы, они лезут в полицию и другие гос структуры, и нынешнее пассивное большинство уверенно вымирает.
так что в любом случае довольно скоро (уверен мы все доживем) будем смотреть в прямом эфире новую веселушку по развалу Этой страны, ибо правила такой игры заведомо не могут поддерживаться "большинством" долгое время, просто вымрут поддерживающие тупицы.