Новое Средневековье

(dedO'K @ 07.02.2015 - время: 10:56)
При "коммунизме" ничего не делится. Есть свободный обмен услугами и товарами, в том числе, общественный, по потребностям. Мы, ведь, говорим о естественных формациях, а не о насаждении строя.
Кстати, Петру Алексеевичу пришлось ввести налог "на бороду", чтоб хоть как то облечь в приемлемую форму отношения государства с древлеправославными "коммунами", в которых и между которыми оборот товаров и услуг был постоянным, но не в виде купли-продажи или обмена, а... по необходимости, вобщем, "дал и забыл".
Обмен услугами и товарами - ты мне, я тебе. Какой там, нафиг, коммунизм?
Единственный коммунизм, который существовал, это первобытный, и там не обменивались, а делали, что могли, и делили между собой, поскольку сделанного/собранного/пойманного едва хватало для выживания. Как только появился избыток, его тут же "некто" прибрал к рукам, и начался феодализм (поскольку вклад этого некта сводился не к бОльшей доле участия в производстве, а в нагибании других, в мантрах и прочих формах духовного окормления).

Это и была естественная формация, в том числе и в древнеправославных "коммунах". "Дал и забыл" это как раз вполне характерно для феодализма: сегодня я дал тебе брюквину и "забыл", завтра приду и заберу у тебя корову, а ты "забудь", поскоку на самом деле никто иной как я решаю, у кого какая потребность.

(regul @ 08.02.2015 - время: 01:06)
Обмен услугами и товарами - ты мне, я тебе. Какой там, нафиг, коммунизм?
Единственный коммунизм, который существовал, это первобытный, и там не обменивались, а делали, что могли, и делили между собой, поскольку сделанного/собранного/пойманного едва хватало для выживания. Как только появился избыток, его тут же "некто" прибрал к рукам, и начался феодализм (поскольку вклад этого некта сводился не к бОльшей доле участия в производстве, а в нагибании других, в мантрах и прочих формах духовного окормления).

Не обмен услугами и товарами "баш на баш", а предоставление услуги или товара по просьбе.
Это и была естественная формация, в том числе и в древнеправославных "коммунах". "Дал и забыл" это как раз вполне характерно для феодализма: сегодня я дал тебе брюквину и "забыл", завтра приду и заберу у тебя корову, а ты "забудь", поскоку на самом деле никто иной как я решаю, у кого какая потребность. А зачем тебе корова? Нужно молоко- приди и возьми, нужно мясо- приди и возьми, нужна шкура- приди и возьми, если есть... А нет- на нет и суда нет. Но если дал, то забудь, а не "забудь".

(dedO'K @ 07.02.2015 - время: 20:25)
Не обмен услугами и товарами "баш на баш", а предоставление услуги или товара по просьбе.
"Есть свободный обмен услугами и товарами, в том числе, общественный, по потребностям." - Вы писали? Так уж определитесь - обмен или предоставление по просьбе?

(dedO'K @ 07.02.2015 - время: 20:25)
А зачем тебе корова? Нужно молоко- приди и возьми, нужно мясо- приди и возьми, нужна шкура- приди и возьми, если есть... А нет- на нет и суда нет. Но если дал, то забудь, а не "забудь".
Корова мне нужна, потому что "если дал". Сегодня дал, завтра не дал, и привет.
Лучше я заберу сразу корову. А еще лучше, заберу и корову, и тебя, чтобы ты корову обихаживал, а я пил молоко.
Только так и происходило всегда и происходит сегодня, с той только разницей, что коров теперь стало так много, что можно стало иногда отдать и забыть. Но этот переизбыток получился как раз потому, что в прошлом его не было.
Во всякого рода новшествах сегодня никто ничего не отдаст, и будет совершенно прав: либо отдал и забыл, либо инновации, то и другое вместе не бывает.

(regul @ 08.02.2015 - время: 10:53)
"Есть свободный обмен услугами и товарами, в том числе, общественный, по потребностям." - Вы писали? Так уж определитесь - обмен или предоставление по просьбе? Я же говорю, по потребностям, а не в виде некоего бартера.
Корова мне нужна, потому что "если дал". Сегодня дал, завтра не дал, и привет.
Лучше я заберу сразу корову. А еще лучше, заберу и корову, и тебя, чтобы ты корову обихаживал, а я пил молоко.А я тебе дам на это добро? Да и зачем тебе и корова, и я, если можно просто прийти за молоком. Да, к тому же, ты не один такой желающий молочка.
Только так и происходило всегда и происходит сегодня, с той только разницей, что коров теперь стало так много, что можно стало иногда отдать и забыть. Но этот переизбыток получился как раз потому, что в прошлом его не было.
Во всякого рода новшествах сегодня никто ничего не отдаст, и будет совершенно прав: либо отдал и забыл, либо инновации, то и другое вместе не бывает.Это в вас некий страх говорит. Древлеправославие никогда не чуралось инноваций, как, скажем,в позапрошлом веке, ведя дела с англичанами, по снабжению их колоний дешевыми товарами, взамен на технологии, с правом их развития. Просто, замороченности не было на прибылях и "улучшении материального уровня жизни". Корпоративный дух.

(sxn2983829917 @ 07.02.2015 - время: 18:56)
...Можно подумать, что мы от него, средневековья, куда-то ушли:в Москве сидит царь-батюшка, вокруг него-придворные ж...лизы, а в провинсе-сплошные удельные князьки с неограниченной властью... Простие, но что есть-то есть...увы...
...плюс послушные избиратели, то бишь холопы

Очередной признак феодализма - сословное расслоение.
В современной РФ, да, пожалуй, и в мире, также имеет место быть. Лица "особо приближённые к императору" растят своих чад или частных учебных заведениях, или за границей.
Для остальных же - госстандарт образования. Причём настолько низкий, что "твёрдый троечник" 80-х гг. вполне может стать "отличником" по современному стандарту.

Показательным является пример Сечина-младшего, ставшего в 25 лет кавалером медалью ордена "За заслуги перед Отечеством" II степени с формулировкой «за многолетний добросовестный труд и большой вклад в развитие топливно-энергетического комплекса», отработав топ-менеджером в папиной компании менее 1 года.

(__Настя__ @ 08.02.2015 - время: 18:09)
Очередной признак феодализма - сословное расслоение.
может Вы имеете в виду классовое? Сословия и классы всё-таки разные вещи. В России, например, классы сформировались только при Екатерине II, а до того Россия – это было общество сословное, но безклассовое.

В современной РФ, да, пожалуй, и в мире, также имеет место быть. Лица "особо приближённые к императору" растят своих чад или частных учебных заведениях, или за границей. Для остальных же - госстандарт образования. Причём настолько низкий, что "твёрдый троечник" 80-х гг. вполне может стать "отличником" по современному стандарту.
Далеко не только «особо приближённые к императору», но и удалённые от «императора». Тут приближённость к нему или удалённость не имеет особого значения. Бжезинский на Ярославском экономическом форуме, если не ошибаюсь, эти вещи очень даже поддерживал и одобрял, чтобы дети российской административной и олигархической элиты учились на Западе.
Это всё не исключительно наши, а мировые процессы из глобализационного соцпакета. Реализуется проект разрушения системы массового образования. Умников должно быть немного, только избранные (кого «мы» считаем нужным избрать), нормальное образование имеет право иметь только очень ограниченная группа людей, а для масс вот эта болонская и ЕГЭшная фигня, поддерживающая ум в расслабленном состоянии при наивной уверенности обладания высшим образованием.

(de loin @ 08.02.2015 - время: 20:41)
(__Настя__ @ 08.02.2015 - время: 18:09)
Очередной признак феодализма - сословное расслоение.может Вы имеете в виду классовое? Сословия и классы всё-таки разные вещи.
Давайте не будем считать оппонента тупее себя. Ок? Нарциссизм очень плохое качество.
Если я написала сословное, значит сословное.

В России, например, классы сформировались только при Екатерине II, а до того Россия – это было общество сословное, но безклассовое.
Значит бояр и зависимых крестьян на Руси не было? Это Ключевский или Успенский вам поведали?
В любой общественной формации имеются два класса: эксплуататоров и эксплуатируемых. Безклассовое общество возможно только в коммунистической экономической формации.


В современной РФ, да, пожалуй, и в мире, также имеет место быть. Лица "особо приближённые к императору" растят своих чад или частных учебных заведениях, или за границей. Для остальных же - госстандарт образования. Причём настолько низкий, что "твёрдый троечник" 80-х гг. вполне может стать "отличником" по современному стандарту.
Далеко не только «особо приближённые к императору», но и удалённые от «императора». Тут приближённость к нему или удалённость не имеет особого значения.
Между "приближённостью" и местом в списке "Форбс" имеется прямая зависимость. Разумеется, не все обитатели Рублёвки имеют доступ к царю, но чем ближе, тем коттеджик шикарнее.

(__Настя__ @ дата: 08.02.2015 - время: 21:51)
Давайте не будем считать оппонента тупее себя. Ок?
Хорошо. Давайте тогда не будем давать оппоненту поводов так считать. Ok?

Если я написала сословное, значит сословное.
Хорошо, но раз Вы на этом настаиваете, значит всё же не понимаете разницу между классами и сословиями. Дайте, пожалуйста, определение тому и другому.

Значит бояр и зависимых крестьян на Руси не было? Это Ключевский или Успенский вам поведали?
Были. Но это же не классы, а сословия.


В любой общественной формации имеются два класса: эксплуататоров и эксплуатируемых. Безклассовое общество возможно только в коммунистической экономической формации.
А-а, Вы, стало быть, придерживаетесь марксизма? Но, видите ли, несмотря на то, что Маркс много чего интересного написал, тем не менее он, как и все смертные, ошибался, в частности в этом вопросе. Русь–Россия до-екатерининская – живой пример. Надо сказать, что в России Маркс разбирался плохо, хуже, чем в Западной Европе. Да и относился к России плохо. Поэтому, чтобы особо не париться, он то, что было у нас просто окрестил как «азиатский способ производства».


Между "приближённостью" и местом в списке "Форбс" имеется прямая зависимость.
Чем больше «приближённость», тем место в списке «Форбс» выше или ниже, с учётом тёрок прошлого года между Западом и Россией?

Разумеется, не все обитатели Рублёвки имеют доступ к царю, но чем ближе, тем коттеджик шикарнее.
Царя в России нет почти 100 лет. Путин на царя не тянет даже аллегорически.

Новых сообщений нет. Тема закрыта