Новая дата.

Goша
1/1/2013, 5:03:13 PM
Вообще то, положительных, примеров существования стран с Капиталистической системой, сколько угодно. Это и США, флагман мировой экономики, и Западная Европа и Япония и т.д. А, вот положительных примеров существования стран с Коммунистической идеей, вообще нет. Да и стран таких не осталось уже почти. Северная Корея, с её голодающим и бесправным народом, да Куба, откуда народ чуть ли не вплавь бежит в США. Что вы скажете на это, поборники коммунистической идеи?
Почему коммунистическая идея потерпела крах во всём мире, раз она такая хорошая? Почему она не выдержала соревнования с Капитализмом? Ответьте мне?
Пример Коммунистического Китая не в счёт, т.к. никакого коммунизма или Социализма, там вовсе и нет. По большому счету, чем "коммунистический" Китай отличается от "капиталистической" России? Такой же бесправный народ, такая же пропасть между богатыми и бедными, те же отсутствия демократических свобод. Та же безработица. У России много природных богатств, включая нефть и газ, и она живёт за счёт них. А в Китае таких богатств нет, но есть избыток народа, готовых работать за копейки. И Китай живёт за счёт "сдачи в аренду" своей территории и своего народа, западному Капиталу. Правда чиновники в Китае не воруют столько, сколько в России, ведь их за это и "к стенке" могут поставить, а в России лишь переводят с место на место... И ещё, видимо, в Китае нет таких "откатов" как в России, по той же причине.
yellowfox
1/1/2013, 6:26:58 PM
(BI-ZET @ 31.12.2012 - время: 21:36)
И про то, что в Германии в тридцатые, за безбилетный проезд в трамвае, выодили и расстреливали на месте, тоже молчок.


Насколько мне известно, это была единичная показательная акция.
andronvip
1/1/2013, 6:51:35 PM
(seksemulo @ 01.01.2013 - время: 00:53)
(Харут-Марут @ 01.01.2013 - время: 00:49)
(seksemulo @ 01.01.2013 - время: 00:44)
Развал СССР НЕ был неизбежным. В Китае нашёлся Дэн Сяо пин, который грамотно вывел страну из грязи. В СССР у власти был поставлен деятель, которого обвели вокруг пальца.
а туда мог придти кто нибудь другой?
Видите, в Китае пришёл. А система была та же.

Кроме всего прочего, в Китае народ был ещё приучен строем ходить и делать то, что начальство говорит, одеваться в телогрейки и обходиться горсткой риса. Да и сейчас большинство китайцев в сельской местности примерно так и живут. А те кто в городах вкалывают по 16 часов ( по неофициальным данным в год 600000 человек умираю, не выдежав нагрузок на работе. по официальным - 150000) Зато в Китае сейчас самое большое число миллионеров в мире. И где здесь "коммунизм"? Только в том, что организация, по старинке называющая себя "Коммунистической Партией"( есть же у нас газеты "Комсомольская Правда" и "Московский Комсомолец", хотя никаких комсомольцев давно нет), дорвавшаяся когда-то до руля, рулит как хочет и никого к рулю не пускает, а тех кто этим недоволен давит танками на площади?

2121977
1/1/2013, 7:12:11 PM
(Goша @ 01.01.2013 - время: 02:25)
А, пример истинного коммунизма, к которому шёл СССР, это Северная Корея.

Гражданин, Вы Маркса, Кропоткина или Ленина читали?
Вы нихрена не знаете что из себя представляет коммунизм.
andronvip
1/1/2013, 7:16:50 PM
(Marinw @ 01.01.2013 - время: 04:26)
(andronvip @ 31.12.2012 - время: 17:46)
Вы, случайно, не сами их в печку отправили? А то так уверенно спрашиваете. А вдруг возьмут и назовут? Вон про уничтожение царской семьи и про Катынь и Бутовский полигон коммунисты тоже говорили - знать не знаем, ничего не было, клевета и провокация. А потом раз - сразу всё нашлось и вещдоки и документы с фамилиями, подписями, входящими и исходящими.
Так как там с печуркой в архиве? Не Вы её бумажками топили?
Нет не отправила, потому как знаю, что обвинять легко, но нужны доказательства. А эмоциональные выкрики про умышленное уничтожение путем голодомора, это реклама и пиар тех, кто хочет нажить капитал сегодня на голодоморе. Чем эти люди лучше Сталина?
Теперь о расстреле царской семьи. Что доказано? Что Ленин лично дал указание расстрелять? Да нет такого. Криков много, а вот документов нет.
Документы по Катыни. Вы читали открытое письмо Ильюхина президенту РФ относительно подлинности представленных там документов? Если нет почитайте.
Жалко не сохранила информацию по двум фактам. Первый, в Москве в подвале одного дома нашли несколько скелетов. Тут же все газеты дружно взвыли - Это жертвы 37 года. А когда провели экспертизы, то выяснили, что на момент смерти этих людей ЧК еще не было. И никто не извинился, не написал, что клевету опубликовали. Второй, где-то на юге нашли захоронение, и сразу все СМИ - жертвы сталинских репрессий, они даже детей расстреливали. Опять экспертизы и вывод - убиты немцами во время войны. И сразу тишина.
Поэтому правду в печке нет необходимости сжигать

Вы знаете, чтобы всерьёз вести дискуссию на эти темы, на форуме места не хватит. Я не профессиональный историк, но прочитал достаточно много литературы на эту тему. Не Проханова, не Веллера, не Тополя и даже не Радзинского и не Пикуля.
Если вкратце, то коммунисты, конечно, в этой дискуссии имеют огромное, можно сказать, подавляющее преимущество, поскольку с 17 по 91 год все архивы находились в их полном распоряжении. Поэтому, требования "а предъявите, пожалуйста документы" вызывают у меня желание кинуть тапком в телевизор. И "де...ма" там, видимо, столько, что даже ни при Горбачёве, ни при Ельцине, ни при Путине архивы не были открыты. Но даже тех документов, что были показаны, вполне достаточно для приговора Компартии. Вы несогласны с голодомором на Украине и Поволжье? А СМЕРТЬ АКАДЕМИКА НИКОЛАЯ ИВАНОВИЧА ВАВИЛОВА? Учёного, посвятившего свою жизнь борьбе с голодом, коммунистическая партия, словно в издевательство, заморила голодом в тюрьме - умер от пеллагры. ЧЕМ КРЫТЬ БУДЕТЕ, УБЕЖДЁННЫЙ КОММУНИСТ, БОРЕЦ ЗА СВЕТЛОЕ БУДУЮЩЕЕ ВСЕХ ТУДЯЩИХСЯ? Каких документов Вам не хватает? Знаю, скажете, ошибочка вышла, а вот сейчас при демократах... ИДИТЕ ВЫ В ЗАДНИЦУ С ТАКИМИ ОШИБОЧКАМИ Или будьте добры отвечать за свою любимую компартию, если вы такой идейный коммунист или не вякайте " а предъявите документы".
Могу и продолжить дискуссию на эту тему, но не хочу. Новый Год всё-таки. Всем здоровья и удачи, джентльмены! 00033.gif
BI-ZET
1/1/2013, 7:27:59 PM
(Goша @ 01.01.2013 - время: 11:35)
А СССР, образца конца 80-х, начала 90-х, уже вплотную подошёл, по уровню жизни к Северной Корее. Те же пустые прилавки, тот же тотальный дефицит всего и вся.

К девяностому году, дефицит в СССР был создан исскуственно. А про жизнь в Северной Корее, мы ничего не знаем. А россказням журнашлюх с канала НТВ, я элементарно не верю.
andronvip
1/1/2013, 7:31:59 PM
(BI-ZET @ 01.01.2013 - время: 15:27)
(Goша @ 01.01.2013 - время: 11:35)
А СССР, образца конца 80-х, начала 90-х, уже вплотную подошёл, по уровню жизни к Северной Корее. Те же пустые прилавки, тот же тотальный дефицит всего и вся.
К девяностому году, дефицит в СССР был создан исскуственно. А про жизнь в Северной Корее, мы ничего не знаем. А россказням журнашлюх с канала НТВ, я элементарно не верю.

И что Вы предлагаете со своей стороны? (с)
BI-ZET
1/1/2013, 7:34:01 PM
(andronvip @ 01.01.2013 - время: 15:31)
(BI-ZET @ 01.01.2013 - время: 15:27)
(Goша @ 01.01.2013 - время: 11:35)
А СССР, образца конца 80-х, начала 90-х, уже вплотную подошёл, по уровню жизни к Северной Корее. Те же пустые прилавки, тот же тотальный дефицит всего и вся.
К девяностому году, дефицит в СССР был создан исскуственно. А про жизнь в Северной Корее, мы ничего не знаем. А россказням журнашлюх с канала НТВ, я элементарно не верю.
И что Вы предлагаете со своей стороны? (с)

На счёт чего?
andronvip
1/1/2013, 7:37:44 PM
(BI-ZET @ 01.01.2013 - время: 15:34)
(andronvip @ 01.01.2013 - время: 15:31)
(BI-ZET @ 01.01.2013 - время: 15:27)
К девяностому году, дефицит в СССР был создан исскуственно. А про жизнь в Северной Корее, мы ничего не знаем. А россказням журнашлюх с канала НТВ, я элементарно не верю.
И что Вы предлагаете со своей стороны? (с)
На счёт чего?

Ну, вообще. Отнять и поделить?

(Если все знают про жизнь в Северной Корее, а Вы один не знаете, чья это проблема?)
BI-ZET
1/1/2013, 7:42:21 PM
(andronvip @ 01.01.2013 - время: 15:37)
(BI-ZET @ 01.01.2013 - время: 15:34)
(andronvip @ 01.01.2013 - время: 15:31)
И что Вы предлагаете со своей стороны? (с)
На счёт чего?
Ну, вообще. Отнять и поделить?

(Если все знают про жизнь в Северной Корее, а Вы один не знаете, чья это проблема?)

Кто вам конкретно рассказал про их жизнь? Мне про жизнь в СССР тоже рассказывают, да вот только в те же восьмидесятые, мы почему то вполне сносно жили, несмотря на убеждения о пустывх прилавках. Говорите отнять и поделить? Да, отнять у Абрамовича с Березовским и Прохоровым, награбленное ими народное добро, будет вполне справедливо.
andronvip
1/1/2013, 7:51:13 PM
Кто вам конкретно рассказал про их жизнь? Мне про жизнь в СССР тоже рассказывают, да вот только в те же восьмидесятые, мы почему то вполне сносно жили, несмотря на убеждения о пустывх прилавках. Говорите отнять и поделить? Да, отнять у Абрамовича с Березовским и Прохоровым, награбленное ими народное добро, будет вполне справедливо. Отнять у Прохорова с Абрамовичем? Ну допустим. Но:
1. А надолго ли Вам этого хватит?
2. А если завтра соберутся трое в кожаных тужурках и проголосуют отнять всё у Вас, а Вас самих отправить на перековку ( в Северную Корею)?
3. В принципе, Прохоров и Абрамович ещё не самые худшие из буржуев. По-крайней мере реально вложили свой ум и энергию, рисковали, получая свои капиталы.
На выборах президента голосовал за Прохорова, чтобы хотя бы разбавить гнилое болото нашей политики, но второй раз не буду. Разочарован, хотя и до этого оценивал его вполне трезво.
4.О том, что сейчас происходит во Франции слышали?

Я в Северную Корею не собираюсь. Хотите съездите. Понравится, можете даже остаться, только сначала запишитесь в их компартию на приличную должность. А то остальным там, говорят, жрать нечего.
Marinw
1/1/2013, 7:53:44 PM
(andronvip @ 01.01.2013 - время: 15:16)
Если вкратце, то коммунисты, конечно, в этой дискуссии имеют огромное, можно сказать, подавляющее преимущество, поскольку с 17 по 91 год все архивы находились в их полном распоряжении. Поэтому, требования "а предъявите, пожалуйста документы" вызывают у меня желание кинуть тапком в телевизор.

Ну вот мы и пришли к знаменателю. Документов нет, потому что их скрыли (уничтожили) большевики-коммунисты. Тогда на чем же основываются все эти слова много, очень много, миллионы? Только на предположениях? То тогда и надо писать - По нашим предположениям и далее свои измышления.
andronvip
1/1/2013, 8:00:15 PM
(Marinw @ 01.01.2013 - время: 15:53)
(andronvip @ 01.01.2013 - время: 15:16)
Если вкратце, то коммунисты, конечно, в этой дискуссии имеют огромное, можно сказать, подавляющее преимущество, поскольку с 17 по 91 год все архивы находились в их полном распоряжении. Поэтому, требования "а предъявите, пожалуйста документы" вызывают у меня желание кинуть тапком в телевизор.
Ну вот мы и пришли к знаменателю. Документов нет, потому что их скрыли (уничтожили) большевики-коммунисты. Тогда на чем же основываются все эти слова много, очень много, миллионы? Только на предположениях? То тогда и надо писать - По нашим предположениям и далее свои измышления.

На основании оставшихся. Видимо печка маленькая была. Или не ожидали, что власть поменяется. В 91-м после путча, когда работники ЦК КПСС покидали здание на Старой площади сквозь толпу народа, то даже свои личные вещи оставляли.
Хотя более хладнокровные товарище с чистыми руками и, горячими сердцами и холодными головами не терялись до последнего. Уже после того, как пошли публикации про Бутовский полигон, закачивали в грунт соляной раствор, резко ускоряющий разложение останков.
Знаю, - скажете измышления. Может тогда и Ленин в Мавзолее ненастоящий? Чем докажете?
BI-ZET
1/1/2013, 8:00:48 PM
(andronvip @ 01.01.2013 - время: 15:51)
1. А надолго ли Вам этого хватит?
2. А если завтра соберутся трое в кожаных тужурках и проголосуют отнять всё у Вас, а Вас самих отправить на перековку ( в Северную Корею)?
3. В принципе, Прохоров и Абрамович ещё не самые худшие из буржуев. По-крайней мере реально вложили свой ум и энергию, рисковали, получая свои капиталы.
На выборах президента голосовал за Прохорова, чтобы хотя бы разбавить гнилое болото нашей политики, но второй раз не буду. Разочарован, хотя и до этого оценивал его вполне трезво.
4.О том, что сейчас происходит во Франции слышали?

Я в Северную Корею не собираюсь. Хотите съездите. Понравится, можете даже остаться, только сначала запишитесь в их компартию на приличную должность. А то остальным там, говорят, жрать нечего.

Хватит надолго, дабы помимо конкретно "Денег", в их владениях ресурсы с предприятиями (ну такого нет наверное только у беженца березовского). Если в стране объявится власть, способная раскулачить Абрамовичей, то никаких ребят в тужурках не будет в принципе. Это уже этап пройденный. То что вложили свой ум понятно, дурак миллиардером не станет. Что именно во Франции происходит? А про Северную Корею, вот именно, что говорят. Говорят и в СССР тоже, жрать было нечего...
andronvip
1/1/2013, 8:19:13 PM
(BI-ZET @ 01.01.2013 - время: 16:00)
Если в стране объявится власть, способная раскулачить Абрамовичей, то никаких ребят в тужурках не будет в принципе. Это уже этап пройденный. То что вложили свой ум понятно, дурак миллиардером не станет. Что именно во Франции происходит? А про Северную Корею, вот именно, что говорят. Говорят и в СССР тоже, жрать было нечего...

Точно не будет? Ну если только под Ваше честное слово, тогда конечно. Наверное товарищ Ленин встанет из гроба, выйдет в обнимку с Зюгановым на трибуну Мавзолея, поцелует его в лоб и ляжет обратно, а дядюшка Зю поведёт нас в светлое будущее. Наверное, как-то так, да?
Как-то попалась в руки газета "ПРАВДА". На работе один товарищ увлекался. Взял, почитал. Я помню ещё советскую "Правду". То было всё-таки солидное издание, да и потом, мы другого и не видели. Но сейчас.... без комментариев... Фото Зю с красным бантом. Призывы к ! МАя - Миру да, расширению НАТО - нет, Ленин сказал ясно - Россия будет, красной! russian.gif 00031.gif Статья о борьбе рабочих завода "форд" под Питером - получают зарплату в два раз больше чем в среднем по отрасли в России, но хотят ещё больше, как на заводе "форд" в Европе. - так держать товарищи(нет, я их понимаю, могу даже стать рядом с ними, но только зачем форду строить завод в России. Он возьмёт и закроет, а ребята пойдут на зил, газ, ваз , иж и по гаражам кувалдами стучать.)

А во Франции избранный президент социалист хотел ввести налог на доходы сверх 1000000евро в год 75 %(я не против). Только все буржуи (тот же Депардье) стали отказываться от французского гражданства, продавать недвижимость, бизнес и уезжать. В результате убытки больше, чем предполагаемая прибыль, спад деловой активности(рабочие места, безработица). Видимо матроса Железняка с братишками надо, порядок навесте или, на худой конец, Холманского с ребятами.
andronvip
1/1/2013, 8:20:35 PM
(Marinw @ 01.01.2013 - время: 15:53)
(andronvip @ 01.01.2013 - время: 15:16)
Если вкратце, то коммунисты, конечно, в этой дискуссии имеют огромное, можно сказать, подавляющее преимущество, поскольку с 17 по 91 год все архивы находились в их полном распоряжении. Поэтому, требования "а предъявите, пожалуйста документы" вызывают у меня желание кинуть тапком в телевизор.
Ну вот мы и пришли к знаменателю. Документов нет, потому что их скрыли (уничтожили) большевики-коммунисты. Тогда на чем же основываются все эти слова много, очень много, миллионы? Только на предположениях? То тогда и надо писать - По нашим предположениям и далее свои измышления.

Так насчёт академика Вавилова что имеете сказать? Очень хотелось бы услышать ВАше мнение. Заранее благодарен. 00033.gif
BI-ZET
1/1/2013, 8:44:57 PM
(andronvip @ 01.01.2013 - время: 16:19)
(BI-ZET @ 01.01.2013 - время: 16:00)
Если в стране объявится власть, способная раскулачить Абрамовичей, то никаких ребят в тужурках не будет в принципе. Это уже этап пройденный. То что вложили свой ум понятно, дурак миллиардером не станет. Что именно во Франции происходит? А про Северную Корею, вот именно, что говорят. Говорят и в СССР тоже, жрать было нечего...
Точно не будет? Ну если только под Ваше честное слово, тогда конечно. Наверное товарищ Ленин встанет из гроба, выйдет в обнимку с Зюгановым на трибуну Мавзолея, поцелует его в лоб и ляжет обратно, а дядюшка Зю поведёт нас в светлое будущее. Наверное, как-то так, да?
Как-то попалась в руки газета "ПРАВДА". На работе один товарищ увлекался. Взял, почитал. Я помню ещё советскую "Правду". То было всё-таки солидное издание, да и потом, мы другого и не видели. Но сейчас.... без комментариев... Фото Зю с красным бантом. Призывы к ! МАя - Миру да, расширению НАТО - нет, Ленин сказал ясно - Россия будет, красной! russian.gif 00031.gif Статья о борьбе рабочих завода "форд" под Питером - получают зарплату в два раз больше чем в среднем по отрасли в России, но хотят ещё больше, как на заводе "форд" в Европе. - так держать товарищи(нет, я их понимаю, могу даже стать рядом с ними, но только зачем форду строить завод в России. Он возьмёт и закроет, а ребята пойдут на зил, газ, ваз , иж и по гаражам кувалдами стучать.)

А во Франции избранный президент социалист хотел ввести налог на доходы сверх 1000000евро в год 75 %(я не против). Только все буржуи (тот же Депардье) стали отказываться от французского гражданства, продавать недвижимость, бизнес и уезжать. В результате убытки больше, чем предполагаемая прибыль, спад деловой активности(рабочие места, безработица). Видимо матроса Железняка с братишками надо, порядок навесте или, на худой конец, Холманского с ребятами.

Ну пусть вас Прохоровы ведут к светлому будущему
andronvip
1/1/2013, 8:53:42 PM
(BI-ZET @ 01.01.2013 - время: 16:44)

Ну пусть вас Прохоровы ведут к светлому будущему

Ну, про Прохорова я Вам своё мнение уже сказал.

Вот сейчас ещё вспоминаю народные выражения советских времён:
государство делает вид, что нам платит, мы делаем вид, что работаем.
мы не воруем, мы возмещаем убытки, нанесённые государством.
ни один капиталист на Западе не отдаёт работнику такой малый процент от прибыли, как наше государство.
Да, многого мы, конечно тогда не знали. А всё вражеская пропаганда.
Caroline
1/1/2013, 9:18:13 PM
(andronvip @ 01.01.2013 - время: 16:19)
А во Франции избранный президент социалист хотел ввести налог на доходы сверх 1000000евро в год 75 %(я не против). Только все буржуи (тот же Депардье) стали отказываться от французского гражданства, продавать недвижимость, бизнес и уезжать. В результате убытки больше, чем предполагаемая прибыль, спад деловой активности(рабочие места, безработица). Видимо матроса Железняка с братишками надо, порядок навесте или, на худой конец, Холманского с ребятами.

Смешные вы люди. Ну не будет талантливый человек буржуем, а станет политноменклатурщиком. Себя он не обидит, а вам голодать ))
andronvip
1/1/2013, 9:37:13 PM
(Caroline @ 01.01.2013 - время: 17:18)
(andronvip @ 01.01.2013 - время: 16:19)
А во Франции избранный президент социалист хотел ввести налог на доходы сверх 1000000евро в год 75 %(я не против). Только все буржуи (тот же Депардье) стали отказываться от французского гражданства, продавать недвижимость, бизнес и уезжать. В результате убытки больше, чем предполагаемая прибыль, спад деловой активности(рабочие места, безработица). Видимо матроса Железняка с братишками надо, порядок навесте или, на худой конец, Холманского с ребятами.
Смешные вы люди. Ну не будет талантливый человек буржуем, а станет политноменклатурщиком. Себя он не обидит, а вам голодать ))

Свобода, Равенство, Братство! (жвачку в кучу, делить буду я!)