Нищета
Cybertigress
Профессионал
12/14/2005, 5:28:41 PM
Дело не в том, кому и чего не хватает. Дело в том, что после определенного порога нет принципиальной разницы сколько ты зарабатываешь. Мыслить начинаешь другими категориями.
Есть время, когда 15 000 рублей в месяц кажутся неприличными деньгами, а есть время, когда 15 000 долларов, и предела нет.
А потом пройдет время и в мире изменится что-то еще, но поднимаясь на определенную высотку, смотришь на мир именно с той высоты на которую поднялся. И иногда (не всегда) неприятно осознавать, что кто-то остался там, внизу.
Я только сейчас поняла разницу.... пока писала этот пост...
Я трачу деньги, чтобы сэкономить время...
А раньше я тратила время, чтобы сэкономить деньги...
Я считала, что времени у меня предостаточно....
Но как бы хреново не шли мои дела, я всегда смотрела в небо...
Небо - это не над всеми... небо - это ПОЛЕТ! СВОБОДА! МЕЧТА!
Поэтому повторюсь и расширю идею:
Нищи те, кто в небо не смотрят.
Нищи те, кто неба не видит.
Кому хочется только жрать, спать и тр..
ся с вариациями независимо от того, сколько денег выходит в месяц, в год, в жизнь.
Есть время, когда 15 000 рублей в месяц кажутся неприличными деньгами, а есть время, когда 15 000 долларов, и предела нет.
А потом пройдет время и в мире изменится что-то еще, но поднимаясь на определенную высотку, смотришь на мир именно с той высоты на которую поднялся. И иногда (не всегда) неприятно осознавать, что кто-то остался там, внизу.
Я только сейчас поняла разницу.... пока писала этот пост...
Я трачу деньги, чтобы сэкономить время...
А раньше я тратила время, чтобы сэкономить деньги...
Я считала, что времени у меня предостаточно....
Но как бы хреново не шли мои дела, я всегда смотрела в небо...
Небо - это не над всеми... небо - это ПОЛЕТ! СВОБОДА! МЕЧТА!
Поэтому повторюсь и расширю идею:
Нищи те, кто в небо не смотрят.
Нищи те, кто неба не видит.
Кому хочется только жрать, спать и тр..
ся с вариациями независимо от того, сколько денег выходит в месяц, в год, в жизнь. 
dumper6
Интересующийся
12/14/2005, 5:53:39 PM
(Miriel @ 14.12.2005 - время: 11:41) Кстати о икорке... Есть такой сорт осетровой икры - икра осетрины-альбиноса, белая. Кажется, называется алмаз... Может ошибаюсь. Она стоит ок $3000. А вот мне ХОЧЕТСЯ! А никак..! Теперь я что, нищая?
Или даже простая черная. не могу себе позволить. Что - нищая?
ИМХО, нищета - когда нет денег не то , что просто хочешь, а на то, без чего просто нереально выжить
Савершенно верно- нищая в прямом смысле этого слова!!!
У большинства т.н. россиян такой проблемы не возникает в принципе (жрут что бог послал)
А вот правильный ответ будет таким (я уже намекал в последнем своем посте на это):
Все МЫ (что уставился? и ТЫ тоже :))),
батенька вы мой, нищие и в прямом и переносном смыслах !!!!!!!
Просто одни в Москве ужираются икорками и страдают, когда не могут потратить свои 10-20 килобаксов на суперкрутые трусы, а другие не могут купить своим детишкам книжки, чтоб отправить их в школу.
Однако нищета и том и другом случае:
в первом сулчае- духовная нищета (нужно ли Вам объяснять, что это такое?).
во втором- жесткая экономическая (материальная) нищета, куда все глубже погружается большинство т.н. россиян.
Вопросы, жалобы, предложения ? :))
Или даже простая черная. не могу себе позволить. Что - нищая?
ИМХО, нищета - когда нет денег не то , что просто хочешь, а на то, без чего просто нереально выжить
Савершенно верно- нищая в прямом смысле этого слова!!!
У большинства т.н. россиян такой проблемы не возникает в принципе (жрут что бог послал)
А вот правильный ответ будет таким (я уже намекал в последнем своем посте на это):
Все МЫ (что уставился? и ТЫ тоже :))),
батенька вы мой, нищие и в прямом и переносном смыслах !!!!!!!
Просто одни в Москве ужираются икорками и страдают, когда не могут потратить свои 10-20 килобаксов на суперкрутые трусы, а другие не могут купить своим детишкам книжки, чтоб отправить их в школу.
Однако нищета и том и другом случае:
в первом сулчае- духовная нищета (нужно ли Вам объяснять, что это такое?).
во втором- жесткая экономическая (материальная) нищета, куда все глубже погружается большинство т.н. россиян.
Вопросы, жалобы, предложения ? :))
piterpen
Мастер
12/14/2005, 6:10:08 PM
(dumper6 @ 14.12.2005 - время: 14:53) (Miriel @ 14.12.2005 - время: 11:41) Кстати о икорке... Есть такой сорт осетровой икры - икра осетрины-альбиноса, белая. Кажется, называется алмаз... Может ошибаюсь. Она стоит ок $3000. А вот мне ХОЧЕТСЯ! А никак..! Теперь я что, нищая?
Или даже простая черная. не могу себе позволить. Что - нищая?
ИМХО, нищета - когда нет денег не то , что просто хочешь, а на то, без чего просто нереально выжить
Савершенно верно- нищая в прямом смысле этого слова!!!
У большинства т.н. россиян такой проблемы не возникает в принципе (жрут что бог послал)
А вот правильный ответ будет таким (я уже намекал в последнем своем посте на это):
Все МЫ (что уставился? и ТЫ тоже :))),
батенька вы мой, нищие и в прямом и переносном смыслах !!!!!!!
Просто одни в Москве ужираются икорками и страдают, когда не могут потратить свои 10-20 килобаксов на суперкрутые трусы, а другие не могут купить своим детишкам книжки, чтоб отправить их в школу.
Однако нищета и том и другом случае:
в первом сулчае- духовная нищета (нужно ли Вам объяснять, что это такое?).
во втором- жесткая экономическая (материальная) нищета, куда все глубже погружается большинство т.н. россиян.
Вопросы, жалобы, предложения ? :))
Вопрос.
В первом случае - почему же духовная нищета, эти люди позволяют себе читать книги, посещать коно, театры, следят на экономической и политической обстановкой...
А во втором - это и экономическая нищета и духовная - они не думают о том, на какую пьесу сходить, они думают, где бы еще достать пару сотен на хлеб, на квартплату, на пряник ребенку...
Вывод: духовная нищета берет свое начало в нищете экономической...... (не всегда, правда..)
Или даже простая черная. не могу себе позволить. Что - нищая?
ИМХО, нищета - когда нет денег не то , что просто хочешь, а на то, без чего просто нереально выжить
Савершенно верно- нищая в прямом смысле этого слова!!!
У большинства т.н. россиян такой проблемы не возникает в принципе (жрут что бог послал)
А вот правильный ответ будет таким (я уже намекал в последнем своем посте на это):
Все МЫ (что уставился? и ТЫ тоже :))),
батенька вы мой, нищие и в прямом и переносном смыслах !!!!!!!
Просто одни в Москве ужираются икорками и страдают, когда не могут потратить свои 10-20 килобаксов на суперкрутые трусы, а другие не могут купить своим детишкам книжки, чтоб отправить их в школу.
Однако нищета и том и другом случае:
в первом сулчае- духовная нищета (нужно ли Вам объяснять, что это такое?).
во втором- жесткая экономическая (материальная) нищета, куда все глубже погружается большинство т.н. россиян.
Вопросы, жалобы, предложения ? :))
Вопрос.
В первом случае - почему же духовная нищета, эти люди позволяют себе читать книги, посещать коно, театры, следят на экономической и политической обстановкой...
А во втором - это и экономическая нищета и духовная - они не думают о том, на какую пьесу сходить, они думают, где бы еще достать пару сотен на хлеб, на квартплату, на пряник ребенку...
Вывод: духовная нищета берет свое начало в нищете экономической...... (не всегда, правда..)
dumper6
Интересующийся
12/14/2005, 6:23:03 PM
(Троица @ 11.12.2005 - время: 06:25) (dumper6 @ 11.12.2005 - время: 04:38)Предыдущие авторы подробно расписали только один вид нищеты- материальный (деньга нету).
А еще как-бы есть духовная нищета.
И Тут МАЛО КТО сможет похвастать своим богатством (!!!).
З.Ы. Кстати, я прекрасно понимаю, что 95 % авторов не примут мои взражения на свой счет и с пеной у рта докажут, что я полный осел :)))
Ну-ну... поумничал
.
А прежде чем всех опускать, о чем автор спрашивал почитать потрудился?
Наверное многие понимают, что доход и нищета -для каждого человека - это свое
Для одного доход 5000 рублей - это очень неплохо, а для другого и 50000 Мало.
А как для тебя?
Какой доход человек должен иметь, чтобы не жить за гранью нищеты???
Как видишь, автор о материальном и спрашивал, так что морализаторство не уместно.
зы. Кстати, про осла не я сказала...
Мне ваще пох, чего спрашивал автор. Меня волнуют тупые ответы некоторых форумчан (к вам это не относится
.
А знаете ли Вы, почему так выгодна нищета?
Нищета- лучшее лекарство от политики (сказано кажись у Н.Н.Яковлева, публициста)
А еще как-бы есть духовная нищета.
И Тут МАЛО КТО сможет похвастать своим богатством (!!!).
З.Ы. Кстати, я прекрасно понимаю, что 95 % авторов не примут мои взражения на свой счет и с пеной у рта докажут, что я полный осел :)))
Ну-ну... поумничал
.А прежде чем всех опускать, о чем автор спрашивал почитать потрудился?
Наверное многие понимают, что доход и нищета -для каждого человека - это свое
Для одного доход 5000 рублей - это очень неплохо, а для другого и 50000 Мало.
А как для тебя?
Какой доход человек должен иметь, чтобы не жить за гранью нищеты???
Как видишь, автор о материальном и спрашивал, так что морализаторство не уместно.
зы. Кстати, про осла не я сказала...
Мне ваще пох, чего спрашивал автор. Меня волнуют тупые ответы некоторых форумчан (к вам это не относится
.А знаете ли Вы, почему так выгодна нищета?
Нищета- лучшее лекарство от политики (сказано кажись у Н.Н.Яковлева, публициста)
dumper6
Интересующийся
12/14/2005, 6:38:54 PM
(piterpen @ 14.12.2005 - время: 15:10) Вопрос.
В первом случае - почему же духовная нищета, эти люди позволяют себе читать книги, посещать кино, театры, следят на экономической и политической обстановкой...
А во втором - это и экономическая нищета и духовная - они не думают о том, на какую пьесу сходить, они думают, где бы еще достать пару сотен на хлеб, на квартплату, на пряник ребенку...
Вывод: духовная нищета берет свое начало в нищете экономической...... (не всегда, правда..)
Ответ.
В конце ты добавил "Вывод: духовная нищета берет свое начало в нищете экономической...... (не всегда, правда..)".
В том то и дело, что не всегда!
В первом случае - почему же духовная нищета, эти люди позволяют себе читать книги, посещать кино, театры, следят на экономической и политической обстановкой...
Но ведь могут и не читать. И в театр ходить не обязательно. Следить за полититкой они могут, но не более того.
Вывод:
то что ты ходишь в кино совершенно не означает, что ты понимаешь происходящее на экране.
Таки мы подошли к такому зыбкому понятию, как Культура
(сам знаю, что у этого слова несколько сотен определений).
Была такая Римская империя. Развалилась блин нафиг. А ведь кажись как богато жили римляне, а?
В первом случае - почему же духовная нищета, эти люди позволяют себе читать книги, посещать кино, театры, следят на экономической и политической обстановкой...
А во втором - это и экономическая нищета и духовная - они не думают о том, на какую пьесу сходить, они думают, где бы еще достать пару сотен на хлеб, на квартплату, на пряник ребенку...
Вывод: духовная нищета берет свое начало в нищете экономической...... (не всегда, правда..)
Ответ.
В конце ты добавил "Вывод: духовная нищета берет свое начало в нищете экономической...... (не всегда, правда..)".
В том то и дело, что не всегда!
В первом случае - почему же духовная нищета, эти люди позволяют себе читать книги, посещать кино, театры, следят на экономической и политической обстановкой...
Но ведь могут и не читать. И в театр ходить не обязательно. Следить за полититкой они могут, но не более того.
Вывод:
то что ты ходишь в кино совершенно не означает, что ты понимаешь происходящее на экране.
Таки мы подошли к такому зыбкому понятию, как Культура
(сам знаю, что у этого слова несколько сотен определений).
Была такая Римская империя. Развалилась блин нафиг. А ведь кажись как богато жили римляне, а?
piterpen
Мастер
12/14/2005, 6:47:53 PM
(dumper6 @ 14.12.2005 - время: 15:23) А знаете ли Вы, почему так выгодна нищета?
Нищета- лучшее лекарство от политики (сказано кажись у Н.Н.Яковлева, публициста)
Здесь-то я согласен, нищета - лучшее лекарство от политики
Духовная нищета берет свое начало в нищете экономической...... (не всегда, правда..)".
В том то и дело, что не всегда!
Но в подавляющем большинстве случаев....
Теперь давай поговорим про Римскую империю..
Так кто там жил богато ??? Те единицы, которые были приближены к Цезарю???
Извини, но для остальных устраивали гладиаторские бои, чтоб из-за нищеты бунтов не поднимали...
Нищета- лучшее лекарство от политики (сказано кажись у Н.Н.Яковлева, публициста)
Здесь-то я согласен, нищета - лучшее лекарство от политики
Духовная нищета берет свое начало в нищете экономической...... (не всегда, правда..)".
В том то и дело, что не всегда!
Но в подавляющем большинстве случаев....
Теперь давай поговорим про Римскую империю..
Так кто там жил богато ??? Те единицы, которые были приближены к Цезарю???
Извини, но для остальных устраивали гладиаторские бои, чтоб из-за нищеты бунтов не поднимали...
dumper6
Интересующийся
12/14/2005, 6:57:08 PM
Приведу дурацкий пример из реальной жизни.
Мой батянька (отец) еще с советских времен дружил семьей с неким товарищем Барановым (ну в шахматишки баловались, в лес по грибы ягоды ходили и т.п.)
В общем побогаче жила семья Барановых (машина, дача и подобных хлам). А батька был пролетарской закваски, посему никчему такому не стремился.
И меня, малого пацана, всегда поражало с каким уважением слушал этот дядка моего отца, когда начинали обсуждение какой политической темы.
Вроде кажись нищий мой отец, а с другой стороны смотришь, наоборот выходит.
К чему это я?
Да все в топку: есть два вида нищеты- материальная и духовная, и тут еще не пойми какой вид страшнее :)))
Кто нибудь своими словами может мне объяснить такое явление "Товарный фетишизм" ??? (в словари политэкономии не смотреть!)
А то обижусь и уйду :)))
Мой батянька (отец) еще с советских времен дружил семьей с неким товарищем Барановым (ну в шахматишки баловались, в лес по грибы ягоды ходили и т.п.)
В общем побогаче жила семья Барановых (машина, дача и подобных хлам). А батька был пролетарской закваски, посему никчему такому не стремился.
И меня, малого пацана, всегда поражало с каким уважением слушал этот дядка моего отца, когда начинали обсуждение какой политической темы.
Вроде кажись нищий мой отец, а с другой стороны смотришь, наоборот выходит.
К чему это я?
Да все в топку: есть два вида нищеты- материальная и духовная, и тут еще не пойми какой вид страшнее :)))
Кто нибудь своими словами может мне объяснить такое явление "Товарный фетишизм" ??? (в словари политэкономии не смотреть!)
А то обижусь и уйду :)))
Мириэль
Акула пера
12/14/2005, 6:58:34 PM
Ну не знаю... На мой взгляд, духовная и материальная нищета это настолько разные понятия, что их вообще некорректно в одну кучу сваливать. Ни материальная нищета не может являться источником духовной, ни наоборот. Это просто разные категории.
По-моему, путей духовного развития достаточно, что бы человек с любым уровнем жизни имел возможность встать на один из них.
По-моему, путей духовного развития достаточно, что бы человек с любым уровнем жизни имел возможность встать на один из них.
dumper6
Интересующийся
12/14/2005, 7:13:32 PM
piterpen: Теперь давай поговорим про Римскую империю..
Ну ее напиг, империю. Мы сами в ней живем.
piterpen! Смотри в корень. Духовная нищета правящих классов напрямую связана с полнейшей нищетой угнетаемых классов. Так сказать служит необходимым дополнением к последней.
В противном случае не смогли бы существовать ни то, ни другое (нищета и классы)
Ну ее напиг, империю. Мы сами в ней живем.
piterpen! Смотри в корень. Духовная нищета правящих классов напрямую связана с полнейшей нищетой угнетаемых классов. Так сказать служит необходимым дополнением к последней.
В противном случае не смогли бы существовать ни то, ни другое (нищета и классы)
dumper6
Интересующийся
12/14/2005, 7:17:27 PM
piterpen: Теперь давай поговорим про Римскую империю..
Ну ее напиг, империю. Мы сами в ней живем.
piterpen! Смотри в корень. Духовная нищета правящих классов напрямую связана с полнейшей нищетой угнетаемых классов. Так сказать служит необходимым дополнением к последней.
В противном случае не смогли бы существовать ни то, ни другое (нищета и классы)
Ну ее напиг, империю. Мы сами в ней живем.
piterpen! Смотри в корень. Духовная нищета правящих классов напрямую связана с полнейшей нищетой угнетаемых классов. Так сказать служит необходимым дополнением к последней.
В противном случае не смогли бы существовать ни то, ни другое (нищета и классы)
piterpen
Мастер
12/14/2005, 7:19:12 PM
2 dumper6
Да, бывают такие случаи, когда из беседы 2х людей кажется что богаче первый, а на самом деле - второй, но это исключение из правил
Такое не часто бывает, гораздо чаще все наоборот....
Меня один товарищ тоже любит поучить - здесь ты не так делаешь, да вот тута не то...... Типа он опытнее и умнее и духовно богаче....... Не нравится мне это - и приходится отвечать - вот будет у тебя это - будешь делать как хочешь, а меня не трогай...
Ну раз ты такой умный и образованный и знаешь все - почему же не заработаешь денег, а только и делаешь, что разглагольствуешь... На словах все герои и умники.
2 Мирел - Духовное и материальное богатсво - на самом деле отстоят друг от друга далеко, а вот нищета материальная и нищета духовная - стоят очень близко друг к другу..
Да, бывают такие случаи, когда из беседы 2х людей кажется что богаче первый, а на самом деле - второй, но это исключение из правил
Такое не часто бывает, гораздо чаще все наоборот....
Меня один товарищ тоже любит поучить - здесь ты не так делаешь, да вот тута не то...... Типа он опытнее и умнее и духовно богаче....... Не нравится мне это - и приходится отвечать - вот будет у тебя это - будешь делать как хочешь, а меня не трогай...
Ну раз ты такой умный и образованный и знаешь все - почему же не заработаешь денег, а только и делаешь, что разглагольствуешь... На словах все герои и умники.
2 Мирел - Духовное и материальное богатсво - на самом деле отстоят друг от друга далеко, а вот нищета материальная и нищета духовная - стоят очень близко друг к другу..
piterpen
Мастер
12/14/2005, 7:25:39 PM
(dumper6 @ 14.12.2005 - время: 16:17) piterpen: Теперь давай поговорим про Римскую империю..
Ну ее напиг, империю. Мы сами в ней живем.
piterpen! Смотри в корень. Духовная нищета правящих классов напрямую связана с полнейшей нищетой угнетаемых классов. Так сказать служит необходимым дополнением к последней.
В противном случае не смогли бы существовать ни то, ни другое (нищета и классы)
Что-то здравое в этой мысли есть...
Тока ее надо переварить... Голову немного приподнять, извилиной шевельнуть...
Ты политолог??
Ну ее напиг, империю. Мы сами в ней живем.
piterpen! Смотри в корень. Духовная нищета правящих классов напрямую связана с полнейшей нищетой угнетаемых классов. Так сказать служит необходимым дополнением к последней.
В противном случае не смогли бы существовать ни то, ни другое (нищета и классы)
Что-то здравое в этой мысли есть...
Тока ее надо переварить... Голову немного приподнять, извилиной шевельнуть...
Ты политолог??
Мириэль
Акула пера
12/14/2005, 7:44:23 PM
(piterpen @ 14.12.2005 - время: 16:19) Духовное и материальное богатсво - на самом деле отстоят друг от друга далеко, а вот нищета материальная и нищета духовная - стоят очень близко друг к другу..
Если близко, то какого рода эта связь? Чем материально богаче человек, тем духовно беднее? Ерунда, это только в анекдотах новые русские тупые. Реально человек, который своими силами чего то в жизни добился, должен что то из себя представлять. Дети новых русских..? Им с детства дается все самое лучшее, и не только в материальном плане.
Если близко, то какого рода эта связь?
Чем материально богаче человек, тем духовно беднее? Ерунда, это только в анекдотах новые русские тупые. Реально человек, который своими силами чего то в жизни добился, должен что то из себя представлять. Дети новых русских..? Им с детства дается все самое лучшее, и не только в материальном плане. dumper6
Интересующийся
12/14/2005, 7:46:33 PM
piterpen:
Ну раз ты такой умный и образованный и знаешь все - почему же не заработаешь денег, а только и делаешь, что разглагольствуешь... На словах все герои и умники.
Злой ты :)) А мож я не хочу никого грабить ? (честно заработать ипоссибл, а если по мелочи утащишь- посадят)
А все потому, что молодой и глупый :)
То что ты дохрена прочитал еще ничего не говорит о твоем культурном уровне (помнишь про посещение кино ?).
Если б ты мне какую умную мысль подбросил- я б тебе спасибо сказал! Ругаться все умеют.
NB:
Высокий материальный достаток совершенно не стимулирует человека к приобретению духовных богатств.
То есть в этом ты прав:
piterpen:
2 Мирел - Духовное и материальное богатсво - на самом деле отстоят друг от друга далеко, а вот нищета материальная и нищета духовная - стоят очень близко друг к другу..
Ну раз ты такой умный и образованный и знаешь все - почему же не заработаешь денег, а только и делаешь, что разглагольствуешь... На словах все герои и умники.
Злой ты :)) А мож я не хочу никого грабить ? (честно заработать ипоссибл, а если по мелочи утащишь- посадят)
А все потому, что молодой и глупый :)
То что ты дохрена прочитал еще ничего не говорит о твоем культурном уровне (помнишь про посещение кино ?).
Если б ты мне какую умную мысль подбросил- я б тебе спасибо сказал! Ругаться все умеют.
NB:
Высокий материальный достаток совершенно не стимулирует человека к приобретению духовных богатств.
То есть в этом ты прав:
piterpen:
2 Мирел - Духовное и материальное богатсво - на самом деле отстоят друг от друга далеко, а вот нищета материальная и нищета духовная - стоят очень близко друг к другу..
dumper6
Интересующийся
12/14/2005, 7:51:42 PM
piterpen:
Что-то здравое в этой мысли есть...
Тока ее надо переварить... Голову немного приподнять, извилиной шевельнуть...
Ты политолог??
Да не. Просто в свое время почитал Капитал дедушки Маркса. Очень злободневная штука, начинаешь мыслить действительно по иному :)))
Что-то здравое в этой мысли есть...
Тока ее надо переварить... Голову немного приподнять, извилиной шевельнуть...
Ты политолог??
Да не. Просто в свое время почитал Капитал дедушки Маркса. Очень злободневная штука, начинаешь мыслить действительно по иному :)))
piterpen
Мастер
12/14/2005, 7:59:54 PM
(Miriel @ 14.12.2005 - время: 16:44) (piterpen @ 14.12.2005 - время: 16:19) Духовное и материальное богатсво - на самом деле отстоят друг от друга далеко, а вот нищета материальная и нищета духовная - стоят очень близко друг к другу..
Если близко, то какого рода эта связь? Чем материально богаче человек, тем духовно беднее? Ерунда, это только в анекдотах новые русские тупые. Реально человек, который своими силами чего то в жизни добился, должен что то из себя представлять. Дети новых русских..? Им с детства дается все самое лучшее, и не только в материальном плане.
Нет, наоборот, чем богаче человек материально, то не всегда богаче духовно.
А если человек нищий материально, то он часто нищий и духовно..
2 dumper6
Да не. Просто в свое время почитал Капитал дедушки Маркса. Очень злободневная штука, начинаешь мыслить действительно по иному :))
Дай ссылку
Если близко, то какого рода эта связь?
Чем материально богаче человек, тем духовно беднее? Ерунда, это только в анекдотах новые русские тупые. Реально человек, который своими силами чего то в жизни добился, должен что то из себя представлять. Дети новых русских..? Им с детства дается все самое лучшее, и не только в материальном плане. Нет, наоборот, чем богаче человек материально, то не всегда богаче духовно.
А если человек нищий материально, то он часто нищий и духовно..
2 dumper6
Да не. Просто в свое время почитал Капитал дедушки Маркса. Очень злободневная штука, начинаешь мыслить действительно по иному :))
Дай ссылку
dumper6
Интересующийся
12/14/2005, 8:10:15 PM
QUOTE (piterpen @ 14.12.2005 - время: 16:19)
Духовное и материальное богатсво - на самом деле отстоят друг от друга далеко, а вот нищета материальная и нищета духовная - стоят очень близко друг к другу..
Miriel:
Если близко, то какого рода эта связь? Чем материально богаче человек, тем духовно беднее? Ерунда, это только в анекдотах новые русские тупые. Реально человек, который своими силами чего то в жизни добился, должен что то из себя представлять. Дети новых русских..? Им с детства дается все самое лучшее, и не только в материальном плане.
Да, связь есть. Но опять же это очень абстрактная связь, можно сказать невидимая :))
Этот новый русский (буржуйчик на нормальном языке) может и представляет из себя что-то (на счет его детишек- отдельный разговор).
А вот в большинстве нов.русский (старый еврей ? :)))- это есть обычный бывший комсомольский работник, хапнувший в свое время от советской экономики небольшой кусочек (есть знакомые).
Для сэбя так сказать.
Естессно хапнул он все ценой своей энергии и своего ума (это просто герои нашего времени :)))
dumper6
Интересующийся
12/14/2005, 10:30:27 PM
piterpen:
Дай ссылку
Даю ссылку:
1. Дуешь в библиотеку, выбираешь том 24 из полного собрания сочинений (это тяжелый путь !)
2. Там же берешь материал полегче- "Учебник политэкономии"- доступно и серьезно (без шуток). Сам начинал с нее.
3. В интернете никаких ссылок не нашел. Материал этот ЗАПРЕЩЕННЫЙ !!! Так что сматри :)))
Дай ссылку
Даю ссылку:
1. Дуешь в библиотеку, выбираешь том 24 из полного собрания сочинений (это тяжелый путь !)
2. Там же берешь материал полегче- "Учебник политэкономии"- доступно и серьезно (без шуток). Сам начинал с нее.
3. В интернете никаких ссылок не нашел. Материал этот ЗАПРЕЩЕННЫЙ !!! Так что сматри :)))
piterpen
Мастер
12/14/2005, 11:25:45 PM
(dumper6 @ 14.12.2005 - время: 19:30) piterpen:
Дай ссылку
Даю ссылку:
1. Дуешь в библиотеку, выбираешь том 24 из полного собрания сочинений (это тяжелый путь !)
2. Там же берешь материал полегче- "Учебник политэкономии"- доступно и серьезно (без шуток). Сам начинал с нее.
3. В интернете никаких ссылок не нашел. Материал этот ЗАПРЕЩЕННЫЙ !!! Так что сматри :)))
НУ спасибо, удружил.....
Если честно, то я в библиотеке ны был со времен моей учебы в ВУЗе.
Как так, запрещенный??? У нас же демократия и свобода слова!!!
Дай ссылку
Даю ссылку:
1. Дуешь в библиотеку, выбираешь том 24 из полного собрания сочинений (это тяжелый путь !)
2. Там же берешь материал полегче- "Учебник политэкономии"- доступно и серьезно (без шуток). Сам начинал с нее.
3. В интернете никаких ссылок не нашел. Материал этот ЗАПРЕЩЕННЫЙ !!! Так что сматри :)))
НУ спасибо, удружил.....
Если честно, то я в библиотеке ны был со времен моей учебы в ВУЗе.
Как так, запрещенный??? У нас же демократия и свобода слова!!!
Cybertigress
Профессионал
12/15/2005, 12:02:23 AM
Дампер, очень субьективно скажу, насчет того, что "...Высокий материальный достаток совершенно не стимулирует человека к приобретению духовных богатств..." - глупость.
Первое ни в коей мере не отменяет второго.
Насчет "... А мож я не хочу никого грабить ? (честно заработать ипоссибл, а если по мелочи утащишь- посадят)..." - глупость не меньшая.
До тех пор, пока руки и голова заняты вопросом где и как добыть еду - вся приобретаемая духовность будет рассеиваться через призму вопроса "где взять денег на пожрать".
Во многом согласна с Мириэл насчет "...Реально человек, который своими силами чего то в жизни добился, должен что то из себя представлять. Дети новых русских..? Им с детства дается все самое лучшее, и не только в материальном плане..."
По детям поспорила бы, там все куда сложнее, власть и деньги родителей вкупе с их желанием не допустить чадо до тех головняков, через которые они прошли играют порой злую шутку над детьми.
Я считаю, что я сейчас куда более обьективно смотрю на мир, нежели в те времена, когда работала на дядю, получала зарплату и думала как ее распределить, чтобы себя, любимую, не обидеть сильно.
Не спорю, есть, действительно есть люди, знаю таких и очень уважаю, которые всю свою жизнь акцентировали на гармоничном духовном и физическом развитии. Знаю, что они многого добились, НО ДАЖЕ ОНИ ПРИЗНАЮТ, ЧТО ВОПРОС МАТЕРИАЛЬНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ ОТНИМАЕТ У НИХ ПРОРВУ ВРЕМЕНИ.
Признают они и то, что на существующем уровне их развития они не могут заняться вопросом материального обеспечения своей деятельности без ущерба для нее.
Вывод из всей моей вышенапечатанной белиберды:
Если уж хочется духовного развития, стоит сперва обеспечить уровень собственной финансовой свободы, чтобы в дальнейшем не отвлекаться на мелочи вроде финансирования ремонта монастыря (к примеру), закупок литературы в библиотеки, банальное питание, жилье, потребности своей половинки etc.
Первое ни в коей мере не отменяет второго.
Насчет "... А мож я не хочу никого грабить ? (честно заработать ипоссибл, а если по мелочи утащишь- посадят)..." - глупость не меньшая.
До тех пор, пока руки и голова заняты вопросом где и как добыть еду - вся приобретаемая духовность будет рассеиваться через призму вопроса "где взять денег на пожрать".
Во многом согласна с Мириэл насчет "...Реально человек, который своими силами чего то в жизни добился, должен что то из себя представлять. Дети новых русских..? Им с детства дается все самое лучшее, и не только в материальном плане..."
По детям поспорила бы, там все куда сложнее, власть и деньги родителей вкупе с их желанием не допустить чадо до тех головняков, через которые они прошли играют порой злую шутку над детьми.
Я считаю, что я сейчас куда более обьективно смотрю на мир, нежели в те времена, когда работала на дядю, получала зарплату и думала как ее распределить, чтобы себя, любимую, не обидеть сильно.
Не спорю, есть, действительно есть люди, знаю таких и очень уважаю, которые всю свою жизнь акцентировали на гармоничном духовном и физическом развитии. Знаю, что они многого добились, НО ДАЖЕ ОНИ ПРИЗНАЮТ, ЧТО ВОПРОС МАТЕРИАЛЬНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ ОТНИМАЕТ У НИХ ПРОРВУ ВРЕМЕНИ.
Признают они и то, что на существующем уровне их развития они не могут заняться вопросом материального обеспечения своей деятельности без ущерба для нее.
Вывод из всей моей вышенапечатанной белиберды:
Если уж хочется духовного развития, стоит сперва обеспечить уровень собственной финансовой свободы, чтобы в дальнейшем не отвлекаться на мелочи вроде финансирования ремонта монастыря (к примеру), закупок литературы в библиотеки, банальное питание, жилье, потребности своей половинки etc.