НЕЗАКОННЫЕ МИГРАНТЫ

(Omyt @ 20.12.2005 - время: 18:32) (Киллер @ 19.12.2005 - время: 18:43) Правительству нужно придумать схему, чтобы пускать толковых имминрантов, которые будут развивать Российскую экономику, а других избегать.

2Franchesko Totti, несколько лет тому назад это было сделать довольно просто. Щас намного сложнее - и это правильно. Мне кажется, со временем должно исправиться. В той же сфере строительства. Нааверное все в курсе, сколько стоит квартира в Москве. Так почему же не платить за строительство хорошие деньги??? 1-ое - это позволило бы брать на работу более квалифицированных специалистов. 2-ое - соответственно улучшилось бы качество выполняемых работ.
Единственный более-менее умный пост в теме. Всё остальное...... мож и этот списал у кого? Сам то не сильно отличаешься...... Одни беспонтовые эмоции.

з.ы. телевизоры SONY делают в Ю-Восточной Азии и остальное тоже где-то там.....
А к примеру на заводике LG в России работают ТОЛЬКО граждане России.Поэтому воще не в тему попал.
Ты кто, Папа Римский? или ещё кто? Тебе, чтоли судить о том умная мысль или нет?
Ты ещё скажи, что телевизоры сони делаются по великим росийским технологиям! И вообще, откуда инфа, что там работают одни граждане РФ?

(Alex Tequilazz @ 17.12.2005 - время: 13:11) Просто, получается, что к нам едут, мягко говоря, не лучшие представители других наций. А не мягко - среди тех кто въехал незаконно, надо понимать, полно таких, кто у себя на родине не нужен.

Это действительно так. Я сам из Украины, и до приезда в Москву долго не понимал, как же так определяют в Москве моих земляков. Ну по, акценту, понятно, ну а если молчать, как менты выщемляют?
Загадка решилась просто,как только я сел в поезд в плацкартный вагон. ТАКИХ ОТБРОСОВ еще поискать стоило. Понятно, что их-то в толпе выделить несложно Едут конечно же те, кому нечего терять. А это либо очень молодые люди без семи и налаженой карьеры, либо такие вот гастарбайтеры, которые у себя на родине только бутылки собирать и могут. И в России стимулируется въезд именно таких вот чернорабочих, готовых жить в теплушках и прятатся от ментов. Люди с головой и образованием едут мало, потому что они не готовы терпеть унижений жизни без перспектив, прав и гражданства, даже на хорошей работе. А между прочим на хорошую работу нелегалу устроится не просто, по своему опыту знаю, что программистов-нелегалов берут не более чем в 30-40% мест. Экономистов, юристов вообще доли процентов.

(Киллер @ 20.12.2005 - время: 18:51) (Omyt @ 20.12.2005 - время: 18:32) (Киллер @ 19.12.2005 - время: 18:43) Правительству нужно придумать схему, чтобы пускать толковых имминрантов, которые будут развивать Российскую экономику, а других избегать.

2Franchesko Totti, несколько лет тому назад это было сделать довольно просто. Щас намного сложнее - и это правильно. Мне кажется, со временем должно исправиться. В той же сфере строительства. Нааверное все в курсе, сколько стоит квартира в Москве. Так почему же не платить за строительство хорошие деньги??? 1-ое - это позволило бы брать на работу более квалифицированных специалистов. 2-ое - соответственно улучшилось бы качество выполняемых работ.
Единственный более-менее умный пост в теме. Всё остальное...... мож и этот списал у кого? Сам то не сильно отличаешься...... Одни беспонтовые эмоции.

з.ы. телевизоры SONY делают в Ю-Восточной Азии и остальное тоже где-то там.....
А к примеру на заводике LG в России работают ТОЛЬКО граждане России.Поэтому воще не в тему попал.
Ты кто, Папа Римский? или ещё кто? Тебе, чтоли судить о том умная мысль или нет?
Ты ещё скажи, что телевизоры сони делаются по великим росийским технологиям! И вообще, откуда инфа, что там работают одни граждане РФ?
Я высказал своё мнение...Можешь считать меня Папой Римским...(не возражаю) Данные о работниках завода из отдела кадров. Есть несколько наёмных специалистов высокого уровня из-за рубежа. но простые работники все граждане России ...хотя и разных национальностей

(Киллер @ 20.12.2005 - время: 18:51)
Ты ещё скажи, что телевизоры сони делаются по великим росийским технологиям! И вообще, откуда инфа, что там работают одни граждане РФ?
Кстати...великие Российские технологии (почему-то не востребованные в России) очень ценятся в Японии...и во всю используются в том числе и при производстве телевизоров....в свои целых 19 лет, такое пора бы знать

(green-green @ 20.12.2005 - время: 18:39) В каждой нации есть и нормальные люди, и уроды. Никто и не говорит, что все русские белые и пушистые. Разговор, как мне кажется, как раз о том, что если хватает своих уродов - зачем чужие?
Зачем? Может и не за чем. Но раз росийские законы позволяют, то он имеет право!

И ещё рассмотрим такую ситуацию:
Сестра моей девушки замужем за негром. У них дочь тёмненькая. И что она не имеет права тут жить? Это её Родина, она тут родилась! а из-за каких-то мудосрамов, которые утверждают, что иностранцам тут не место, она далжна чувствовать себя на своей Родине, как в гостях? Нихера подобного! Если человек нормальный - пусть живёт, какой бы он небыл! А пидоров нужно стараться переучивать, какойы он нации не был!

(Omyt @ 20.12.2005 - время: 18:55) (Киллер @ 20.12.2005 - время: 18:51) (Omyt @ 20.12.2005 - время: 18:32) (Киллер @ 19.12.2005 - время: 18:43) Правительству нужно придумать схему, чтобы пускать толковых имминрантов, которые будут развивать Российскую экономику, а других избегать.

2Franchesko Totti, несколько лет тому назад это было сделать довольно просто. Щас намного сложнее - и это правильно. Мне кажется, со временем должно исправиться. В той же сфере строительства. Нааверное все в курсе, сколько стоит квартира в Москве. Так почему же не платить за строительство хорошие деньги??? 1-ое - это позволило бы брать на работу более квалифицированных специалистов. 2-ое - соответственно улучшилось бы качество выполняемых работ.
Единственный более-менее умный пост в теме. Всё остальное...... мож и этот списал у кого? Сам то не сильно отличаешься...... Одни беспонтовые эмоции.

з.ы. телевизоры SONY делают в Ю-Восточной Азии и остальное тоже где-то там.....
А к примеру на заводике LG в России работают ТОЛЬКО граждане России.Поэтому воще не в тему попал.
Ты кто, Папа Римский? или ещё кто? Тебе, чтоли судить о том умная мысль или нет?
Ты ещё скажи, что телевизоры сони делаются по великим росийским технологиям! И вообще, откуда инфа, что там работают одни граждане РФ?
Я высказал своё мнение...Можешь считать меня Папой Римским...(не возражаю) Данные о работниках завода из отдела кадров. Есть несколько наёмных специалистов высокого уровня из-за рубежа. но простые работники все граждане России ...хотя и разных национальностей
Ну раз ты такой просвещённый, значит ты должен знать, что ОНИ дают рабочие места гражданам России.

(Киллер @ 20.12.2005 - время: 19:02)
Ну раз ты такой просвещённый, значит ты должен знать, что ОНИ дают рабочие места гражданам России.
Ну....Это и требовалось ... Значит они приносят пользу России и её гражданам.... Или нет?

(Киллер @ 20.12.2005 - время: 18:59) (green-green @ 20.12.2005 - время: 18:39) В каждой нации есть и нормальные люди, и уроды. Никто и не говорит, что все русские белые и пушистые. Разговор, как мне кажется, как раз о том, что если  хватает своих уродов - зачем  чужие?
Зачем? Может и не за чем. Но раз росийские законы позволяют, то он имеет право!

И ещё рассмотрим такую ситуацию:
Сестра моей девушки замужем за негром. У них дочь тёмненькая. И что она не имеет права тут жить? Это её Родина, она тут родилась! а из-за каких-то мудосрамов, которые утверждают, что иностранцам тут не место, она далжна чувствовать себя на своей Родине, как в гостях? Нихера подобного! Если человек нормальный - пусть живёт, какой бы он небыл! А пидоров нужно стараться переучивать, какойы он нации не был!
Никто не говорит, что нужно взашей гнать ВСЕХ "темненьких". Вопрос в том, чтоб не пускать " плохих темненьких". Чтобы "хорошие темненькие" по закону имели право, а "плохие темненькие" по этому же закону - не имели права.
Осталось только придумать, кто и на каких основаниях будет судить кто хорош, а кто плох.
А уж по поводу переучивания... Так переучивайте! Если у вас талант и желание... И позвольте не заниматься переучиванием чужих п тем, кому это не с руки.

(Киллер @ 20.12.2005 - время: 18:59) (green-green @ 20.12.2005 - время: 18:39) В каждой нации есть и нормальные люди, и уроды. Никто и не говорит, что все русские белые и пушистые. Разговор, как мне кажется, как раз о том, что если  хватает своих уродов - зачем  чужие?
Зачем? Может и не за чем. Но раз росийские законы позволяют, то он имеет право!

И ещё рассмотрим такую ситуацию:
Сестра моей девушки замужем за негром. У них дочь тёмненькая. И что она не имеет права тут жить? Это её Родина, она тут родилась! а из-за каких-то мудосрамов, которые утверждают, что иностранцам тут не место, она далжна чувствовать себя на своей Родине, как в гостях? Нихера подобного! Если человек нормальный - пусть живёт, какой бы он небыл! А пидоров нужно стараться переучивать, какойы он нации не был!
Никто не говорит что она не имеет права тут жить...Она родилась здесь и значит имеет гражданство России.... И ничего не мешает тому негру стать на этом основании законопослушным гражданином России и спокоийно работать и жить тут. (если ему хочется) Кстати заметь !...Тема о НЕЗАКОННЫХ МИГРАНТАХ а не о рассизме и национализме. Знаю кучу негров,китайцев, чеченцев и прочих....легализовавшихся в России и спокойно и счастливо живущих в российской глубинке...некоторые даже имеют нехилое фермерское хозяйство и к ним наняться на работу стоит бооооольшая очередь из местных. Заметь...что они покинув свою страну в связи с разными причинами не стали пристраиваться на халяву в крупных городах....А именно занялись делом которое даёт возможность им вести достойный (по сравнению с их прежней родиной)образ жизни.

(Alex Tequilazz @ 17.12.2005 - время: 13:11)
В Москве и Московской области 20% тяжких и особо тяжких преступлений совершаются незаконными переселенцами из других государств, преимущественно стран бывшего СССР.


А кем, позвольте поинтересоваться, совершаются остальные 80%?
И, потом, как известно, самый жестокий хозяин - бывший раб. Мы сами еще только-только поняли, что можем стать ( не стали!) свободными людьми, но уже претендуем на сомнительный статус "первосортных".
Если бы была заинтересованность наших хозяев в том, чтобы мигранты могли работать на законных основаниях, то, поверьте, в думе не занимались бы показной борьбой с курением, а давно приняли бы пакет ДЕЙСТВЕННЫХ законов, регламентирующий этот вопрос.

Тема скатилась в выяснение национального вопроса. Нелегальным мигрантом может быть гражданин любой национальности, это и так всем понятно. Кстати всех те иностранцы которых обсуждали, типа хамят, наглые и т.д. обычно не являются нелегалами. У больщинства из них есть купленный паспорт, возможно даже гражданство, тоже купленное. Нелегалы, втихую ныкаются от ментов, что уголовщина, что гм... ну скажем честные работники, им не до Атриумов поверьте. Что касается, что многие люди другой национальности веду себя здесь по хамски по отношению к нашей культуре и как я уже писал "со своим уставом в чужой монастырь", так это другая проблема, которую тоже надо как-то решать. А то что уродов полно везде, так это точно. Какая мне например разница между человеком, считающим себя скинхедом, и человеком считающим себя гордым сыном кавказа, если и тот и другой представляют просто разновидности одного и того же вида гопника обыкновенного.

(fon Rommel @ 20.12.2005 - время: 19:32) (Alex Tequilazz @ 17.12.2005 - время: 13:11)
В Москве и Московской области 20% тяжких и особо тяжких преступлений совершаются незаконными переселенцами из других государств, преимущественно стран бывшего СССР.


А кем, позвольте поинтересоваться, совершаются остальные 80%?
И, потом, как известно, самый жестокий хозяин - бывший раб.
Я не изучал всю статистику по уголовным делам. Не мой профиль, да и неинтЭресно. Зато видел интересную статистику, касающуюся одной национальности - цыган. Очень интересная статистика. По области где я живу. Процент их среди других национальностей вообще смехотворен (меньше одного процента), а процент среди преступлений вообще около 15. Вот и прикинь, если один процент людей совершает 15% преступлений, то это о чем-то говорит. Опять-таки мне чужды националистические взгляды, но... но статистика вещь упрямая.
Думаю, что в примере, что я привел и что ты цитируешь фишка совершенно такая же. Двадцать процентов особо тяжких преступлений совершаются гораздо меньшим процентом людей. Понятно изъяснился? Процент незаконных переселенцев наверняка меньше, чем 20.

Franchesko Totti
Тема скатилась в выяснение национального вопроса. Нелегальным мигрантом может быть гражданин любой национальности, это и так всем понятно.
Есть такой перегиб... Эрих Мария Ремарк то же был незаконным мигрантом.... вот тока я думаю, что не совершал он преступлений и вообще таких бы мигрантов да побольше...
Ещё раз повторю: основная моя мысль - среди них (мигрантов) полно "отбросов" и проблема состоит не в том, чтобы "никого не пуЩать", а в том, чтобы был фильтр, который бы эти "отбросы" задерживал. Как его создать я не знаю...

Зато видел интересную статистику, касающуюся одной национальности - цыган. Очень интересная статистика. По области где я живу. Процент их среди других национальностей вообще смехотворен (меньше одного процента), а процент среди преступлений вообще около 15. Вот и прикинь, если один процент людей совершает 15% преступлений, то это о чем-то говорит. Опять-таки мне чужды националистические взгляды, но... но статистика вещь упрямая.


А цыгане-то каким образом в незаконные переселенцы угодили? Вроде, они всегда были... еще в 19 веке купцов да дворян развлекали да коней воровали...

На самом деле вопрос не в статистике. Эта дама сродни истории для политиков, знаешь ли. Вопли западных СМИ по поводу русской мафии ни о чем не напоминают? И кто запретил русским ездить в европу? Никто. Потому что это выгодно экономически.
Точно так же выгодно экономически терпеть армию нелегальных рабов, каждый второй из которых, если не каждый первый, сам, между прочим, в той или иной мере является объектом преступления, связанного если не с насилием, то экономического плана. Мигранты не виноваты в том, что им у ихних баев жрать нечего, а наши баи им хоть на кусок хлеба позволяют заработать. И, попутно, себе на нового "мерина"...
И остановить этот процесс нельзя никакими запретительными мерами. И пока нет нормального действенного законодательства в этой сфере, в первых эшелонах такой миграции будут идти люди маргинального склада, аватюристы, что, впрочем было всегда, достаточно вспомнить Ермака или Запорожскую Сечь...

(fon Rommel @ 20.12.2005 - время: 21:38) А цыгане-то каким образом в незаконные переселенцы угодили? Вроде, они всегда были... еще в 19 веке купцов да дворян развлекали да коней воровали...

Да я цыган привел просто для примера статистики в плане преступности. Понятно, что к обсуждаемой теме они отношение не имеют.


Точно так же выгодно экономически терпеть армию нелегальных рабов, каждый второй из которых, если не каждый первый, сам, между прочим, в той или иной мере является объектом преступления, связанного если не с насилием, то экономического плана. Мигранты не виноваты в том, что им у ихних баев жрать нечего, а наши баи им хоть на кусок хлеба позволяют заработать. И, попутно, себе на нового "мерина"...
Мега-респект. Абсолютно согласен, что важная часть проблемы в том, что это кому-то выгодно. Как там Владимир Владимирович сказал? Да нет, не Путин, а Маяковский: "если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно".

(fon Rommel @ 20.12.2005 - время: 21:38) И пока нет нормального действенного законодательства в этой сфере, в первых эшелонах такой миграции будут идти люди маргинального склада, аватюристы, что, впрочем было всегда, достаточно вспомнить Ермака или Запорожскую Сечь...
законодательство не будет действенным до тех пор, пока мы не избавимся от правового нигилизма.

(Omyt @ 20.12.2005 - время: 19:13) Никто не говорит что она не имеет права тут жить...Она родилась здесь и значит имеет гражданство России.... И ничего не мешает тому негру стать на этом основании законопослушным гражданином России и спокоийно работать и жить тут. (если ему хочется) Кстати заметь !...Тема о НЕЗАКОННЫХ МИГРАНТАХ а не о рассизме и национализме. Знаю кучу негров,китайцев, чеченцев и прочих....легализовавшихся в России и спокойно и счастливо живущих в российской глубинке...некоторые даже имеют нехилое фермерское хозяйство и к ним наняться на работу стоит бооооольшая очередь из местных. Заметь...что они покинув свою страну в связи с разными причинами не стали пристраиваться на халяву в крупных городах....А именно занялись делом которое даёт возможность им вести достойный (по сравнению с их прежней родиной)образ жизни.
Так про что я и говорю! Сам не люблю тех иностранцев, которые ведут себя по хамски (собственно, что и пмсал выше).
А от темы отклонился не я, в самых первых постах проглядывались черты нацизма, что, я считаю, не правильно.

Б**, ну и дебилы живут в моей стране и являются моими земляками! Просто пипец! Если вы такие умные, начитанные и образованные, то вам должно быть глубоко похен на национальность людей!

Мне все равно, какой национальности человек: если он ведет себя прилично, уважает закон той страны, в которой живет, а не диктует свои правила, то у меня нет к нему/ней претензий. А если он избивает прохожих, грабит магазины, насилует девушек, ведет себя по-хамски, то я готова плюнуть этому человеку в лицо.

Суть моих предыдущих постов в том, что в каждой нации есть как нормальные люди, так и моральные уроды. Глупо говорить, что все приезжие нам мешают жить, злят нас. Есть и такие, но они есть в каждой нации! И все ваши примеры с больницами и ресторанами, это такой же редкий пример, какой я привёл про метро.

Тут Вы Америку не открыли: все это прекрасно понимают. Поэтому нечего так бесноваться и с пеной у рта доказывать всем прописные истины.

И все кто аргументирует тем, что мне нужно читать "умные" книжки:
Не смотря на свои 19 лет, я уже имею отличную работу, буду иметь отличное образование, у меня есть ВСЁ, что я хочу. И добился я этого САМ. И поэтому я доволен жизнью и мне не мешают всякие "чурки" зарабатывать, учиться и быть с женщинами. И поэтому - мне насрать на ваши типа "исторические книжки", где пишут, что иностранцы это нехорошо!

Сразу видно, что Вы не читаете, ибо не в одной исторической книге не написано, что "иностранцы - это нехорошо". Боже упаси. История учит нас не совершать те же самые ошибки, которые совершали наши предки.

P.S. Кстати, никто из форумчан не позволил себе перейти на мат, Вы же им злоупотребляете. Пересмотрите свое поведение, если хотите, чтобы Вас уважали. Иначе создается впечатление, что у Вас неуравновешенная психика.

HoneyBunny, те кто нужно меня и так уважают в реале. В виртуале мне на это пох, ибо я людей этих даже в лицо не видел - позаботьтесь лучше о своей репутациии (не той, которая под аватаром). Да и со психикой, слава богу, всё ОК )))

Мат. А что мат? Матом ругаются многие люди и что в этом такого? Куда хуже на мой взгляд орать на лево и направо, что все приезжие преступники, барыги и т.п.

На счёт книжек: эхх... невнимательно читаете мои посты. Если нет желания читать, то лучше вовсе на них не отвечайте. Я писал "типа "исторические книжки"" - между прочим в кавычках не случайно. Я не знаю какие вы книжки читаете, что делаете такие выводы о приезжих. История это конечно хорошо, но нужно жить настоящим, а не прошлым и думать о будущем, также учитывая и исторические ошибки. Не исключено и то, что раньше было ошибкой на сегодняшний день окажется правильным ходом.

"Мне все равно, какой национальности человек: если он ведет себя прилично, уважает закон той страны, в которой живет, а не диктует свои правила, то у меня нет к нему/ней претензий. А если он избивает прохожих, грабит магазины, насилует девушек, ведет себя по-хамски, то я готова плюнуть этому человеку в лицо."
АНОЛОГИЧНО, что я неоднократно писал выше.


Киллер, Вы получаете предупреждение. Мат на форуме запрещён (тем более - от модератора), а любителей материться ждут мясорубки. Пожалуйста, проявите уважение к собеседникам!

HoneyBunny, ах да. Вы ещё хвалитесь знанием истории.. Так ответьте мне, не поосвещённому, на вопрос. Почему англичане пустили к себе арабов?

Киллер молодец, так держать!
России необходима, как воздух, иммиграция. Без свежей рабочей силы, с таким демографическим кризисом, нас ждет настоящая беда, и тогда, поверьте, ни о каком удвоении ВВП речь не пойдет, да и о целостности страны тоже забудьте. Сначала узбеки, таджики и кавказцы, когда их всех выкинут, начнутся претензии к татарам, чувашам, башкирам, а когда и этих всех не станет, появится девиз:Москва для москвичей, и не дай Бог если узнают, что ты приехал из провинции, штамп РУССКИЙ в паспорте в таком случае уже не поможет.
Господа, неужели не понимаете, что играете с огнем?Это ведь не на благо России, вы ведь не хотите ее делить на кусочки по нац.признакам? 33-ий год, Великая Германия, учимся ли Мы на ошибках истории?