Нет ли в Библии недописанной главы?

Очевидно, мы считаем создателей Ветхого завета гениальными людьми, раз столько времени поклоняемся этой Книге. Если нам понадобилось всего несколько тысячелетий, чтобы правильно прочесть и понять историю Искушения, то где гарантия, что не пройдет еще пара тысяч лет, пока мы поймем зашифрованный ответ на второй "коренной" вопрос, проистекающий из первого??
Для тех, кто шибко занят накоплением первоначальных капиталов, переведу на доступный славянский.( естественно, это исключительно моя интерпретация). Первой и самой серьезной проблемой человека стало осознание себя, и, таким образом, осознание собственной конечности. Вспоминайте - каждый обливал подушку в детстве, огорошенный внезапным зрелищем собственной могилы...
А вот вторая задача - извините, перешагнуть через смерть, осталась до сей поры нерешенной. И в научном, сугубо практическом плане, и в плане гм.гм. духовном ( сойдет такое словцо).
Кстати, буддисты сразу перешагнули проблему номер один, и устремились к решению второй задачи. Может они, хитрецы, сумели расшифровать Библию раньше нас? Или потерялась глава, в которой, как героям кельтских мифов, было ц.у., как достичь пресловутого дерева мертвых? Или глава написана, но не хватает умишка пока? ( например, у меня).

(avtor @ 13.03.2006 - время: 12:20) А вот вторая задача - извините, перешагнуть через смерть, осталась до сей поры нерешенной.


А что такое - "перешагнуть через смерть"? Объясните пожалуйста.

Кстати,  буддисты сразу перешагнули проблему номер один, и устремились к решению второй задачи. Может они, хитрецы, сумели расшифровать Библию раньше нас?
Как они могли расшифровать то, что было написано (вернее, обрело статус священной книги) только спустя несколько веков после зарождения буддизма?

Эх… Скажу-ка я ужасно кощунственную вещь. Ничего в Библии не зашифровано. И создатели этой книги не были гениальными людьми. Они были людьми самыми обычными. Все «знания» и «откровения», почерпнутые из священных книг – это результат интерпритации и не более. Представьте гадание на кофейной гуще. По форме кофейных пятен на чашке гадалка предсказывает судьбу. Иногда, кстати, очень успешно. Неужели на чашке что-то такое написано? Да нет, конечно. Гадалка итерпритирует форму кофейных узоров, сообразуясь со своей интуицией. И все. Никаких чудес.
Поэтому, на мой взгляд, любой обширный и разнородный текст с фрагментами летописей, нравоучительных и других разнообразных эпизодов, может стать объектом для множества интерпритаций и даже объявлен священной книгой. Вот, например, если взять и записать весь текст, содержащийся на этом форуме, получится священная книга, похлеще Библии. Огромный простор для различных интерпритаций на разные темы! А Пал Палыча можно объявить пророком….

(Коза-Дереза @ 13.03.2006 - время: 13:54)
А что такое - "перешагнуть через смерть"? Объясните пожалуйста.

Как они могли расшифровать то, что было написано (вернее, обрело статус священной книги) только спустя несколько веков после зарождения буддизма?
Коза-Дереза, пожалуйста, не ловите меня на исторических ляпсусах. Я темный человек и не скрываю. Затем сюда и пришел, поумнеть. Ваши слова, и слова Фанни Чайлда о преемственности лишь подтверждают стартовую мысль - До библейских пророков кто-то знал гораздо лучше, как следует жить..

А касательно "перешагнуть через смерть"... Я бы сейчас не с Вами полемизировал, а сидел бы очень высоко, лениво указывая вниз мизинцем , если бы знал ответ. Вы согласны с тем, что "смысл абсолютно всех религий и философских течений заключен в преодолении страха смерти, в Выходе за пределы человеческого существования?" ( забыл, чья цитата).
Но человек, образно говоря, застрял на полпути. Он ощупал себя, увидел впереди конец, и не придумал пока ничего лучшего, чем теннистое дерево с фонтанчиком, податливых теток и кисельную реку неподалеку.

(avtor @ 13.03.2006 - время: 17:19) (Коза-Дереза @ 13.03.2006 - время: 13:54) Как они могли расшифровать то, что было написано (вернее, обрело статус священной книги) только спустя несколько веков после зарождения буддизма?
Коза-Дереза, пожалуйста, не ловите меня на исторических ляпсусах.
Подождите-подождите... Я желаю примерить роль адвоката дьявола avtor'а.
В ответ надо было написать, что время, как и любой другой феномен, пуст от самобытия и посему наше концептуальное восприятие времени иллюзорно.
Еще можно было бы добавить, что будды, арьи и бодхисаттвы обладают возможностью эманировать разные тела в любую точку пространственно-временного континуума, а значит, изучить библейские тексты заранее им не составило никакого труда.

У Ветхого Завета по современным исследованиям было около 50 авторов. И каждый из них привнёс что-то своё. Я согласен с тем, что именно Ветхий Завет составлялся и записывался как сборник иудейской истории, традиций и мировоззрения. Да, он писался для потомков, но врядли в нём зашифрована какая-то "Тайная доктрина". Ветхий Завет как и Новый читается и понимается не умом, а душой. Это не ребус. И написано в нём в принципе тоже что и в Коране, Бхагават Гите, Дао Де Цзин и во многих других местах. Эти книги воспринимаются целостно, а не построчно. Там написано про добро, про любовь, про то, что это есть в каждом человеке и что это надо всячески развивать в себе.
Мне кажется, что нужно не столько ковыряться в древних книгах при всём уважении к ним, сколько просто оглянуться вокруг себя, улыбнуться окружающим, принять мир и себя такими, какие они есть и мы сами не заметим, как начнём жить по этим книгам. В древних знаниях нет ничего нового. А вот как это всё воплотить в жизнь, уже другой вопрос....

(Эрт @ 13.03.2006 - время: 20:05) Ветхий Завет как и Новый читается и понимается не умом, а душой. Это не ребус. И написано в нём в принципе тоже что и в Коране, Бхагават Гите, Дао Де Цзин и во многих других местах. Эти книги воспринимаются целостно, а не построчно. Там написано про добро, про любовь, про то, что это есть в каждом человеке и что это надо всячески развивать в себе.


Уважаемый Эрт, это Вы воспринимаете т.н. священные книги не умом, а душой.
А я - в первую очередь читаю книгу. Думаю. Над каждой строкой. Извините, так уж получается, поскольку сознаю серьезность этих книг.
Там действительно есть про добро, про любовь, и про то, что их надо развивать. К слову, лично я вообще не считаю, что человек изначально добр, честен и справедлив. Нету таких данных...
Однако, я пытался услышать мнения форумчан не о том, как жить "по божески", а о том, как нам всем преодолеть смерть.

(avtor @ 13.03.2006 - время: 20:43) Однако, я пытался услышать мнения форумчан не о том, как жить "по божески", а о том, как нам всем преодолеть смерть.
avtor, ты вряд ли услышишь здесь что-либо осмысленное на эту тему. Мне кажется, естественно, это исключительно мое личное мнение, вменяемые взрослые люди, однажды придя к выводу о непознаваемости трансцендентного эмпирическим путем, оставляют задачу преодоления смерти разного рода эзотерикам. Ну, собственно, там ты и получишь массу ответов на свой вопрос .

(avtor @ 13.03.2006 - время: 20:43) Однако, я пытался услышать мнения форумчан не о том, как жить "по божески", а о том, как нам всем преодолеть смерть.
Отвечу за себя. Основное свойство жизни - движение (не обязательно чисто механическое). Без движения нет развития. Значит отсутствие движения и развития есть смерть. Значит чтобы противостоять смерти нужно не бояться изменений, развития, всего непонятного, нового. Не останавливаться в своём развитии, не костенеть во взглядах, быть открытым для разнообразия в людях и в жизни.

Помойму в библии вообще ничего нет дельного. Если вчитаться то там есть такие моменты которые сами себе противоречат .... Вообщем какойто человек решил прославиться написал сказку... Теперь милионы людей верят в библию и бога ... Просто людям надо во чтото верить. Вот они и придумывают себе богов.

(Эрт @ 13.03.2006 - время: 21:15) Не останавливаться в своём развитии, не костенеть во взглядах, быть открытым для разнообразия в людях и в жизни.
Ну, если неизбежное в свое время превращение в гумус считать развитием, открытостью и новым взглядом... тогда, конечно, смерти нет .

(188 @ 13.03.2006 - время: 23:32) (Эрт @ 13.03.2006 - время: 21:15) Не останавливаться в своём развитии, не костенеть во взглядах, быть открытым для разнообразия в людях и в жизни.
Ну, если неизбежное в свое время превращение в гумус считать развитием, открытостью и новым взглядом... тогда, конечно, смерти нет .
Предлагаю подумать о том, какой процент частиц, составлявших некогда наше тело, уже сейчас есть гумус. И соотнести его с количеством корпускул, из которых состоит наше тело к настоящему моменту времени.

(M-S @ 13.03.2006 - время: 21:37) Предлагаю подумать о том, какой процент частиц, составлявших некогда наше тело, уже сейчас есть гумус. И соотнести его с количеством корпускул, из которых состоит наше тело к настоящему моменту времени.
Твоя мысль так глубока, что требует пояснения .

(188 @ 13.03.2006 - время: 21:32) (Эрт @ 13.03.2006 - время: 21:15) Не останавливаться в своём развитии, не костенеть во взглядах, быть открытым для разнообразия в людях и в жизни.
Ну, если неизбежное в свое время превращение в гумус считать развитием, открытостью и новым взглядом... тогда, конечно, смерти нет .
Гумус даёт начало новым жизням... Это развитие.
Земля проста и безхитростна. Это открытость.
Уверен, что отношение почвы к бытию совершенно другие, чем у человека. Это очень и очень новый для него взгляд.))

(avtor @ 13.03.2006 - время: 20:43)К слову, лично я вообще не считаю, что человек изначально добр, честен и справедлив. Нету таких данных...    
хм... "вот потому нас и не любят" (с)

ну ежели вернуться к истокам, то каждый взрослый озлобленный и лживый тиран когда-то был очень добрым, честным и справедливым ребёнком, который по мере роста и взросления сталкивался с такими вот Фомами неверными ))) И если удастся вспомнить себя в детстве, своё отношение к миру и людям, может быть и станет умирать не страшно?

Не мы такие, жизнь такая...

(Эрт @ 13.03.2006 - время: 22:05) Гумус даёт начало новым жизням... Это развитие.
Земля проста и безхитростна. Это открытость.
Уверен, что отношение почвы к бытию совершенно другие, чем у человека. Это очень и очень новый для него взгляд.))

Хорошая шутка, мне понравилось... .

Я именно об этом и написал автору - серьезных ответов о том, как преодолеть смерть нет и быть не может... одно сплошное развитие... в гумус .

Могу с уверенностью сказать - ни одна духовная система не рассматривает возможность бессмертия человеческого ТЕЛА, как и бессмертие человека в том же теле. Христиане уверены в том, что тела всех людей восстанут из праха в день Страшного Суда; индуисты считают закономерным разрушение тела - "сбрасывание" ненужной оболочки, мешающей последующим перевоплощениям; буддисты и вовсе отрицают даже наличие души, полагая нирвану конечным пунктом путешествий в сансаре. Но все без исключения религии и духовные учения говорят о достижении состояния бессмертной субстанции, значимой неизмеримо БОЛЬШЕ, чем тело. Библия в этом смысле - не исключение.

Я не думаю, что в Ветхом завете следует искать какие-то зашифрованные символы, какое-то тайное знание - скорее, за этим нужно обращаться к Каббале, а не к Торе (чем собственно и является Ветхий завет). Но мне кажется, что чем бы мы ни руководствовались, ни к чему пытаться достичь бессмертия тела самого по себе. Бессмертие верующего в следовании нравственному, духовному пути, который приведёт его к осознанию бессмертия Духа. Бессмертие атеиста - в том, что его деяния воплощаются в этой жизни на земле, остаются для потомков. И в том, и в другом случае бессмертие тела совершенно ни при чём. А увлечения крионикой оставим невеждам и малокультурным людям, которые, вероятно, не могут следовать ни первому, ни второму вариантма земного пути.

(Avtor) ...пожалуйста, не ловите меня на исторических ляпсусах.  Затем сюда и пришел, поумнеть.

Вот и я тоже, так что давайте умнеть вместе.

(Avtor) Вы согласны с тем, что "смысл абсолютно всех религий и философских течений заключен в преодолении страха смерти, в Выходе за пределы человеческого существования?"

Слишком категорично сказано… Абсолютно всех религий и философских течений? Не уверена, что абсолютно всех. Ну, да неважно.

Давайте лучше сами вместе подумаем. А что, собственно, нас с вами не устраивает в смерти?
Я думаю, ни у вас, ни у меня нет ни малейших сомнений в том, что смерть – явление абсолютно естественное. Без смерти не может быть и жизни, во всяком случае, в привычном для нас виде. Ведь эволюция живых существ – это цепочка бесконечного количества рождений и смертей. Так что смерть для живого существа так же естественна, как и рождение. Так в чем же дело? В чем состоит беспокойство? Что хочется преодолеть?
Страх смерти? Вероятно, это можно сделать в определенной степени с помощью медитаций, молитв, аутотренинга, психоанализа и еще множеством разных способов. Но не в полной мере, как мне кажется. Потому что страх смерти, как и сама смерть – неотъемлемое свойство любого существа. Именно страх смерти (наряду с другими стимулами) поддерживает необходимый жизненный тонус.
Давайте посмотрим на проблему с другой стороны. Допустим, не хочется умирать.
А чего хочется?
Жить вечно? Не годится такой вариант. Не так давно проблема вечной жизни на форуме обсуждалась. Резюме такое: то, что вечно – это жизнью назвать нельзя. Во всяком случае, для разумного существа.
Хочется жить подольше? Так человеческая жизнь и без того существенно длиннее, чем у большинства живых существ на планете.
Вы скажите, что именно вас беспокоит. Что хочется преодолеть. Обсудим.

(Коза-Дереза @ 14.03.2006 - время: 16:22) Жить вечно? Не годится такой вариант. Не так давно проблема вечной жизни на форуме обсуждалась. Резюме такое: то, что вечно – это жизнью назвать нельзя. Во всяком случае, для разумного существа.

Ну, Ален, даешь... Не по теме, но не удержался... Это кто же такой вывод сделал? Кто-то из уважаемых форумчан? А кто сделал вывод о том, что ранее сделанный вывод справедлив? Тот же уважаемый форумчанин?
Я вот в упомянутой теме серьезного обоснования приведенного тобой взгляда не увидел... аргумент о том, что раз торопиться некуда, то прогресс остановится, мне серьезным не показался... потому остался при мнении противоположном.

Потому и вопрос о преодолении смерти, в том числе и в физическом теле, как мне кажется, совершенно справедливо волнует человечество и нашего уважаемого автора. Но, как уже и говорил выше, эта тема, скорее, для эзотерического форума, ибо бесмертие души представляется, все же, более вероятным.

(188 @ 14.03.2006 - время: 16:44)   Ну, Ален, даешь...
Напомню. " Жить вечно" - это значит - "бесконечно".
То есть, без начала и конца. Ну, хорошо, пусть с началом. Но совершенно без конца. То есть покроется вечными ледниками Земля, а бессмертный будет продолжать жить. Погаснет солнце - все равно будет продолжать жить. Погибнет галактика - он по-прежнему будет жить.... Можете такое представить? Нравится? Мне - нет. Может, это и можно назвать жизнью. Но это совсем не похоже на то, что мы привыкли считать жизнью. И хорошо ли это - судить трудно. И желать этого не понимая, чего желаешь... Это как-то странно.
Может быть, речь идет не о вечной, а об очень долгой жизни? Так очень долго - понятие, в отличие от бесконечности, относительное. И 70 лет - тоже срок немалый.
Что касается вечной жизни души - так это вообще непонятно про что. Можно порассуждать и на эту тему. Но одно понятно - жизнь души отдельно от тела - это тоже какая-то совсем другая жизнь. Не уверена, что она настолько привлекательна, что имеет смысл о ней исступленно мечтать.