Неразрешимые проблемы

(Funny Child @ 23.05.2006 - время: 10:30) [Что касается философии, о которой вы говорите, у нас с вами принципиальное расхождение. В нашей Вселенной наряду с общими законами сохранения существует и еще один принцип, являющейся их следствием - принцип наименьшего действия. Грубо говоря, мир устроен так, что "преимущество" всегда на стороне того, кто получил любой результат с НАИМЕНЬШИМИ затратами.

Это будет несколько отступать от темы, но все-таки напишу.
Про наименьшие затраты... так это далеко не новость в этом мире.
Мне кажется, что нет людей, которые выбирают сознательно себе путь наибольших затрат. Есть люди, которые боятся делать затраты, потому что боятся потерять то, что имеют (печка, согрей меня, а я тебе дров дам, но сначала согрей - торговля с молчащей печкой), а потому теряют еще больше, чем боялись потерять. Им проще свернуть, нежели идти, и оправдаться за это перед самим собой, обвинив других.
А в сказке... там не о количестве затрат и геометрической траектории пути, а о том, что не дает придти к своей звезде, ведь к ней можно дойти.
Если человек станет счастливей, дойдя даже с большими затратами, я буду его уважать не меньше , чем того, кто сделал это быстрей, и в сотни раз больше, чем того, кто отказался от пути вообще.

Несмотря на разницу в философии жизни, мне нравится Ваш ход мыслей, хотя я и не могу с ним согласиться

Я выбираю вариант: пытаться решить.
Каждому - своё, люди разные есть.Кто-то просто будет жить с этим, кто-то нет, но, я думаю, что надо хоть как-то способствовать разрешению таких проблем.

Раз уж ты хочешь общаться исключительно в теме…

Философские изыски хороши тем, что их приятно читать, отлично получается цитировать… и для того, чтобы было чем оправдать свое нежелание действовать, свою лень или трусость. Вот тогда они – спасательный круг, как же, не кто иной, как философ сказал… И надо же, так удачно совпало с нашим нежеланием действовать.

И что за альтернатива? Почему такие крайности? Почему – если во дворце, то обязательно мертвым? А живым во дворце – не лучше ли, чем таким же живым, но в грязи, на берегу?

И при всем моем сочувствии к Васе Пупкину… Он не поступил именно потому, что я отняла у него эту возможность?

неразрешимых проблем нет, так как всегда есть выход и причем не один.
Думать надо, думать!

Неразрешимыми проблемами бывают только ситуации "потери": смерть близкого человека, потеря здоровья (необратимая), потеря значимой вещи, доверия и пр. Но и с этим можно жить и не плохо. Но и по поводу них можно дискутировать, насколько они "неразрешимы". Каждый взрослый человек в жизни не один раз сталкивался с ситуациями безвозвратной потери. И подавляющему большинству это не помешало через какой-то (чаще короткий) промежуток времени продолжить жить полной жизнью, радоваться, достигать успеха.
Всё дело в восприятии. На самом деле тут сложно сказать что-то новое. Основная проблема сложных ситуаций - зацикливание на них, неоправданное отодвигание всего остального в жизни на второй план. Есть один хороший тренинг, в реале я бы его с удовольствием провёл. Невозможно потерять нечто, что было единственным в нашей жизни. Всегда есть что-то хорошее, что у нас есть СЕЙЧАС. Потеря одного должна повышать ценность имеющегося другого (друзей, работы, хобби, родственников, любимого человека и т. д.)
Иногда так называемая неразрешимая ситуация возникает из-за того, что у нас в голове возникают циклические негативные (по сути навязчивые) мысли. Что без этого плохо, лучше уже не будет. Причём человек возвращается в эти циклы помимо своей воли.
Нужно чётко осознать, что эти мысли НЕ НАШИ. Это паразиты, поселившиеся в нашей психике и отнимающие у нас силы, время, деньги, здоровье. От этого страдают и окружающие нас люди. Надо бороться с этими мыслями. Они не часть нас, они - враг. Нужно сравнить себя и эти зацикленные мысли. Любой нормальный человек сделает однозначный выбор в пользу себя. А эти циклы, жаление себя - на помойку. Тут надо быть жёстким, а то можно довести себя до состояния, когда и психиатрия не сможет помочь.

В широком смысле неразрешимых проблем нет. Может не быть желания их решать, вторичная выгода от них.

(Funny Child @ 24.05.2006 - время: 11:55) Действительно, в этом направлении можно уйти в полный офф-топ, но можно и сохранить смысл темы. "Разум" в его техногенном варианте, т.е. именно в таком, который вы имеете в виду, как раз и есть самое главное нарушение принципа наименьшего действия. Мы раньше об этом много говорили в других топиках. Например, вся индустриальная агрикультура, включая и химическую борьбу с сорняками, приводит к тому, что сорняки совершенствуются (сами), а полезные растения слабеют, попадают в зависимость и вынуждают человека затрачивать все больше ресурсов. Современная медицина активно совершенствует (тренирует) болезнетворные микроорганизмы с помощью лекарств, на производство которых расходуется все больше средств...  и т.д...
Ну а уж про советский поворот рек или борьбу с воробьями в Китае наверняка слышали? Что же удивляться, что принцип "результат любой ценой" приводит к обратному...
[Я могу сослаться на эту сказку только в вашей интерпретации, но насколько понимаю образный ряд - "звезда" выбрана именно потому, что она В ПРИНЦИПЕ не достижима. То есть речь идет о постановке нереальных, невозможных задач. Плодотворно ли это?
И здесь мы опять упираемся в особенности личного восприятия ситуации человеком. Ориентироваться по звездам - это одно, а подпрыгивать на одном месте - другое.  Я же говорил, что движение к намеченной цели, приносящее человеку радость, ценно само по себе независимо от того, насколько далеко он по этому пути продвинется. А стучание головой об стенку, приносящее страдание, бессмысленно. И именно других в этом случае человек и обвиняет в своих неудачах.
В качестве иллюстрации того, что "проблема" - это свойство личности, а не характеристика реальной ситуации приведу в пример такую любопытную цитатку: Когда в старости Анаами Баба потерял зрение, он говорил: "У Бодхидхармы было тысяча глаз и лишь один истинный, а у меня – ни одного, и проблема отпадает сама собой!"
Таким образом, Вы все равно попадаете на "объективную" реальность, которая либо совпадет с Вашей, либо нет)))
Звездой в контексте сказки были цели и достижимость их определяется отнюдь не "объективной" реальностью, которая сама по себе и является усредненной иллюзией большинства.
Я не прошу Вас принимать мою точку зрения, это всего лишь обсуждение.
То, о чем я говорю в теме, сложилось из моего опыта существования рядом с "объективной" реальностью. Она бывает неправа, будучи движимой именно своими страхами и никаких других мотивов у нее не было. Ее "это не получится, и невозможно, и никому не надо" сталкиваются с моими "хочу, делаю, получаю желаемое". И она с удовольствием пользуется моими результатами, но конечно поругивает, говоря, "ты наверное нечестно это получила, тут мошенничество какое-то было, это же сделать нельзя, все равно нельзя, потому что я так сказала" и т.д.
Анаами Баба... его выражение не говорит о том, что он не страдал от потери зрения и не видел в этом проблемы. Он показал "объективной" реальности, что это не ее дело. Своего рода "Не дождетесь"+чувство юмора.
Спасибо за интересные размышленя.

(Funny Child @ 24.05.2006 - время: 14:52) Наличие "неразрешимой проблемы" свидетельствует о том, что человек в своих действиях руководствуется иллюзиями и сознательно или бессознательно игнорирует реальность.

Мы с Вами не приходим к согласию по этому пункту, о чем я собственно и говорила выше, потому что корни "неразрешимой проблемы" далеко не всегда лежат в иллюзиях "Я". Они могут быть в "объективной" реальности и ее активных последователях-пропагандистах, которые могут находиться среди окружения "Я". Отсюда мы снова возвращаемся к тому, а что такое "объективная" реальность? Ведь в этом случае она должна быть эталонным параметром, но возможно ли это? Мне кажется, что нет, т.к. она то же иллюзия, но поддерживаемая большинством.
Юпитер, ты сердишься? Мне и правда интересны Ваши размышления, даже если они не сходятся с моими по этому же поводу.
В этом форуме полно интересных людей, с которыми я не прочь пообщаться.

аффтар, выпей йаду...
Любая проблема становится проблемой только если мешает достичь нужной Вам цели. Поменяйте цель, разберите на более мелкие или промежуточные и нет проблемы.

Реальная проблема наверняка возникнет на ровном месте если вместо поиска путей её решений задаваться такими вот размышлениями обо всём и ни о чём. Горе от ума, ей богу :)
Может всё таки стоит проще смотреть на ряд вещей, а:)?

Неразрешимых проблем не быает

(Funny Child @ 24.05.2006 - время: 14:52) 3. Наличие "неразрешимой проблемы" свидетельствует о том, что человек в своих действиях руководствуется иллюзиями и сознательно или бессознательно игнорирует реальность.
У меня есть смутное подозрение по третьему пункту, что под неразрешимой проблемой человек понимает (или НЕ понимает) проблему выбора...

бить или не бить, вот в чём вопрос

Я просто уверенна. что неразрешимых проблем нет, просто очень сложно найти это самое решение.

нерпзрешимых проблем нет..

(Funny Child @ 22.05.2006 - время: 09:48)хорошо. уточним терминологию.
Проблема – задача, требующая разрешения, исследования. (Словарь русского языка, С.И. Ожегов).
Проблема -  ( от греч. рroblema - - задача, задание) – осознание субъектом невозможности разрешить трудности и противоречия, возникшие в данной ситуации, средствами наличного знания и опыта. Проблема, как и задача, берет свое начало в проблемной ситуации. (Словарь «Психология» под ред. А.В. Петровского и М.Г. Ярошевского, М., 1990)
Проблемная ситуация – содержащее противоречие и не имеющее однозначного решения соотношение обстоятельств и условий, в которых разворачивается деятельность индивида или группы. (Словарь «Психология» под ред. А.В. Петровского и М.Г. Ярошевского, М., 1990)


Знаешь Фанни... если уж уточнять терминологию, то мне лично совершенно понятно, что название темы не имеет смысла. Если исходить из приведенных тобой определений и принять, что проблема - это отношение субъекта... берущее начало в проблемной ситуации..., то согласись, что словосочетание "неразрешимая проблема" - нонсенс, лексический казус и не более.... "неразрешимое отношение субъекта" получается. Если проблема не задача, то она не может быть решаемой или неразрешимой, а ты, поставив в названии слово "неразрешимая", сделал слово "проблема" синонимом "задача".

Так вот я обратил внимание на то, что в определенных обстоятельствах человек вынужден сознательно отказаться от поиска решения.
О чем же тогда можно говорить? Очевидно именно о ПУТЯХ ВЫХОДА ИЗ ПРОБЛЕМНОЙ СИТУАЦИИ, если поиски решения оказались безуспешными.
Если описание таких стратегий в общем виде тебя затрудняет, то я не настаиваю...
Вот теперь, когда с терминологической путаницей немного прояснилось и мы слегка поумничали , описание стратегий в общем виде меня затруднять перестало совершенно.
Это описание, в общем-то, не выглядит оригинально - проблем нет, ибо нет задач, не имеющих решения... Акуна Матата!

У меня иногда бывает так тяжело на душе...хочется заснуть и никогда больше не просыпаться. Удерживает, наверно, только ответственность за судьбу своих детей...

Товарищи дорогие! Да забудьте вы об этих витиеватых словоблудствах. Взгляните на ваши проблемы не отстраненно, и не с высоты бабочкиного полета. Есть возможность и силы – решайте их. Нет сил самому – обратитесь за помощью. Иногда и совет не грех выслушать, если удастся его услышать сквозь сборники философских штучек, что накопились в голове. А вот это правильно сказано – другим лучше проблем не создавать, они и сами могут это сделать, да еще и вас нагрузят. Но ничего, справимся.

(МУСЕЧКА @ 27.05.2006 - время: 01:07) Товарищи дорогие! Да забудьте вы об этих витиеватых словоблудствах. Взгляните на ваши проблемы не отстраненно, и не с высоты бабочкиного полета. Есть возможность и силы – решайте их. Нет сил самому – обратитесь за помощью. Иногда и совет не грех выслушать, если удастся его услышать сквозь сборники философских штучек, что накопились в голове. А вот это правильно сказано – другим лучше проблем не создавать, они и сами могут это сделать, да еще и вас нагрузят. Но ничего, справимся.
К сожалению, иногда приходится сталкиваться с такими проблемами, что одного совета бывает мало(((. Как это не грустно признавать...

(МУСЕЧКА @ 27.05.2006 - время: 01:07)Товарищи дорогие! Да забудьте вы об этих витиеватых словоблудствах.
Мусечка, к сожалению, в случае с Фанни это невозможно...
Неразрешимых проблем нет вне человеческого сознания. А внутри него их хватает.
Фанни, нет необходимости повторять то, что ты уже говорил... я понимаю с первого раза. Если бы ты удалил из приведенной тобой фразы слово "неразрешимой", то я полностью с тобой согласился бы.... " ...проблем нет вне человеческого сознания" - вот с этим я абсолютно, на 100% согласен.

(Funny Child @ 27.05.2006 - время: 01:47) (МУСЕЧКА @ 27.05.2006 - время: 01:07) Товарищи дорогие! Да забудьте вы об этих витиеватых словоблудствах. Взгляните на ваши проблемы не отстраненно, и не с высоты бабочкиного полета. Есть возможность и силы – решайте их. Нет сил самому – обратитесь за помощью. Иногда и совет не грех выслушать, если удастся его услышать сквозь сборники философских штучек, что накопились в голове.
Мдя... как часто мы считаем, что желание "помочь" дает нам право вторгаться в чужую жизнь. А всегда ли уместно хвататься за чужой крест? Унижать человека благотворительностью? Человек имеет право сам решить свою проблему.
Странно, что ты слово «помощь» взял в кавычки. Ты не веришь в искренне желание помочь и в поддержку? Мне остается только сожалеть. Унижение благотворительностью? Что это - гордость или гордыня?

Аврора
К сожалению, иногда приходится сталкиваться с такими проблемами, что одного совета бывает мало(((. Как это не грустно признавать...

А никто и не говорил о том, что совет – это панацея. Я имела в виду, что не помешает иногда его выслушать, может, что-то приемлемое для себя вы и найдете. А вот следовать ему или нет – это уже личное дело каждого.


И вообще я чувствую себя так, как будто меня обманули. Что же, оставлю вас решать свои проблемы самим. Тем более что

Человек имеет право сам решить свою проблему.

(Funny Child @ 27.05.2006 - время: 02:18) 188, увы, ни витиеватые разъяснения, ни прямые повторы не дали результата. Смысл темы в слове "неразрешимые" и в том, что "решать" их невозможно.
Так что не вижу необходимости в дальнейших повторах. 
Не может дать результата то, что очевидно неправильно...
Я вижу смысл твоей темы в слове "проблемы" - это ты сам с успехом доказал, приводя определения, подчеркивающие разницу "проблемы" и "задачи"... вольно ж тебе играть словами .