Неразрешимые проблемы

Да, бывают серьезные проблемы, но все всегда можно решить. Если неудается решить проблему раз, другой, третий - подумай, а там ли ты ищешь ответ?

С уважением!

План:
Заметить проблему.
Предположить, что проблема стоит внимания.
Прервать медитацию, внимательно приглядеться к проблеме.
Понять, что проблема пуста, как и все прочие феномены.
Вернуться к медитации.

Я сейчас попробую предложить пример неразрешимой проблемы.

Живет себе некий Чунга из племени Чагна. Чунга собирает кокосы и папайю, ловит рыбу, бреет бороду кремниевым осколком (если повезло - то обсидиановым кинжалом). Чунга набожен и каждую вторую Луну приносит законную жертву Великому Акуна-Матате. Иногда кролика, иногда сурка, а то, случись, и упитанный тушкан в силок попадется.

Однако в племени Чанга существует строгое табу - тот охотник, что возвращаясь домой с добычей, бросит лапку тушкана через левое плечо, подлежит остракизму, всеобщему порицанию и, как следствие, изгнанию из племени с запретом вернуться обратно.

Наш герой, Чунга, влюблен в дочь вождя племени, великолепную Мамбу. Но Мамба выдвигает четкое и конкретное условие: хочешь быть моим мужем - брось лапку тушкана через левое плечо.

Чунга в замешательстве. Перед ним стоит неразрешимая проблема.

Мораль: Любая проблема не имеет решения до тех пор, пока над нами черной тенью реет призрак Акуна-Мататы.

(Funny Child @ 21.05.2006 - время: 19:52) (M-S @ 21.05.2006 - время: 19:12) План:
Заметить проблему.
Предположить, что проблема стоит внимания.
Прервать медитацию, внимательно приглядеться к проблеме.
Понять, что проблема пуста, как и все прочие феномены.
Вернуться к медитации.

знаешь о чем я думаю...
проблемы мы создаем, идя по жизни коваными сапогами и топча бабочек. Растоптанные бабочки порождают бифуркации, которые и создают проблемы.
А просветленные бабочек не топчут, а сами легки словно бабочки...
Омммммммммммммммм....
(с) мысль не моя.
Ну надо же, какие эти просветленные… Аки бабочки порхають… А мы, лягушки бедные, взбиваем масло на головах просветленных, оказывается…Извини, конечно, но проблемку-то решать надо, как быть-то?

а я разве дал основания предполагать, что у меня есть проблема?


Еще раз извини, я зашла сюда, потому что думала, что ты действительно хочешь решить какую-то наболевшую проблему, и пыталась помочь. А ты, оказывается, просто теоретизировал…

Фанни, я не смогу ответить в опросе, ибо не представляю, как выбрать какой-либо один метод решения проблем, если мы говорим не о конкретной ситуации. Для множества неназванных проблем существует множество возможных решений; какой будет ситуация, таким будет и выбор.

M-S, перед Чунгой не стоит неразрешимая проблема... перед ним стоит простой выбор - племя или дама сердца. Но если он не последний пенек, то он решит, что не зря же всю жизнь приносил своему богу в жертву сурков и кроликов - теперь и Акуна-Матата должен поработать и вложить немного ума в голову дурной девицы. С этим законным требованием он обратится к любителю грызунов, тот сделает, что должен и счастливый Чунга с молодой женой заживет в любви и согласии под крылышком венценосного тестя.
А ты говоришь неразрешимая...

Тимон:
... Так откуда ты... ?

Симба:
Какая разница? Я туда не вернусь.

Тимон:
Ааа. Изгой? Значит, товарищ по несчастью.

Пумба:
Чего натворил-то?

Симба:
Нечто ужасное. Я не хочу говорить об этом.

Тимон:
Ничего. Мы и слушать-то не хотим.

Пумба:
(Тимону) Перестань, Тимон. (Симбе) Может, чем поможем?

Симба:
Вы же не сможете изменить прошлое.

Пумба:
Знаешь, парень, мой верный дружише Тимон часто говорит так: "Оставляй свой зад в прошлом..."

Тимон:
(размахивая руками) Нет. Нет. Нет.

Пумба:
В смысле...

Тимон:
Ну и ляпнул! Ты хоть записывай тогда, что ли. (Симбе) Вот так: "Оставляй прошлое позади". Смотри, парень. Случаются ужасные вещи, и ты ничего не можешь изменить, так?

Симба:
Так.

Тимон:
(тыкая пальцем в нос Симбе) Чушь! Когда мир отворачивается от тебя, отвернись и ты от него.

Симба:
Но меня другому учили.

Тимон:
Тогда придется дать тебе новый урок. Повторяй за мной: (разборчиво) Акуна матата.

Симба:
(все еше вяло) Чего?

Пумба:
А-ку-на ма-та-та. Значит, "нет проблем".

(Поют без музыки. Из инструментов лишь маримба.)

Тимон:
Акуна матата!
Что за славный девиз.

Пумба:
Акуна матата!
С нами веселись.

Тимон:
Оставь заботы
До конца своих дней.

.....

(Постепенно Симба веселеет, глядя, как Тимон поднимает Пумбу на лиане вверх.)

Тимон и Пумба:
Акуна матата!
Что за славный девиз.
Акуна матата!
С нами веселись.

Симба:
(настроение его поднялось на столько, что он подхватывает песню)
Оставь заботы
До конца своих дней.

Тимон:
(с разбегу падает на калени и подъезжает так а Симбе) Да! Пой с нами!

Симба и Тимон:
Без проблем живи...

Пумба:
...И не тужи!

Все трое:
Акуна матата!

неразрешимых проблем нет...

Пытаться решить. Искать пути.НЕ разрешимих проблем не бывает. Даже у съеденного два выхода.

(Funny Child @ 21.05.2006 - время: 23:25)Молоток действительно идеально приспособлен для забивания гвоздей. Дык вот он и пытается делать единственное, на что способен - стучать по шляпке. И если исходно предмет, на который он направлен, гвоздем не является, то стучать по нему никакого смысла нет.
Ну отчего же? Общеизвестно, что шуруп, забитый молотком, держится гораздо дольше, нежели гвоздь, завёрнутый отвёрткой

возможны варианты. Кроме одного - отказаться от стука и попытаться применить другую стратегию. Какую? А вот как раз опрос и подразумевал возможность выбора "нерешения"...
... don't worry, be happy ...

(Funny Child @ 22.05.2006 - время: 00:44) Видишь ли, 188, я -то думал, что речь как раз пойдет не о решениях.

А о чем тогда вот это: "...мы иногда сталкиваемся с проблемами, которые не можем решить. Как можно поступить в такой ситуации?Большая часть религий построена на том, что они предлагают решения "неразрешимых" вопросов. Во всяком случае интересно, как бы вы поступили, если не смогли найти приемлемого решения."
Как-то поступить - это значит принять решение и действовать сообразно с ним.
Даже отказ от действий (вариант №1) - это тоже решение... иногда говорят - "...решил ничего не предпринимать".
Но, по большому счету, стоит ли уделять столько внимания тому, каким термином пользоваться - "реализация решения" или "действия в отсутствие решения"? ....не важно как вы яхту назовете, важно как она плывет. А в этом смысле могу только повторить - невозможно ответить как поступишь, если не описана ситуация.

Топик ушел на глубину- поиск вариантов трансформируется в название темы, подобное порождает подобное, хм.
По сути. Вопрос " а являюсь ли я молотком?" не ставится вообще я так понимаю? Хорошо, раз на то пошло дело, правильный молоток во-первых умеет не только бить по шляпкам гвоздей, но и выравнивать оные, а также выковыривать криво забитые, значит есть что то большее, что позволяет расширить возможности казалось бы примитивного инструмента. Уходя от алегорий могу лишь добавить что варианты есть всегда, но хватает ли нас самих чтобы уйти от наработанных алгоритмов и путей решения проблем? Посмотреть на ситуацию под иным ракурсом. Иллюзии созданы для тех ( и теми же зачастую), кто не способен или не может по каким либо причинам сделать это, в таком случае действительно не остается ничего более, кроме как придумать себе сказку, по крайней мере вера в неё уже не мало. Но тут уже вопрос ставится в свете адаптации и восприятия действительности, а не реальных путей решения.
ЗЫ: В конце концов, все относительно.

Что ж... если меня назовут остроугольной дурой по Фапванчику..... пусть, не обижусь.
Для кого-то помыть пол уже трагедия, несовместимая с жизнью, а для кого-то поворот рек не предел возможностей. И то, и другое для обоих столкновение иллюзий с реальностью, разница только в иллюзиях.
Реальность - это продукт согласия большинства, но большинство может ошибаться, пребывая в других иллюзиях. Объективность в восприятии реальности так же, как и чистый опыт, невозможны. Каждый преломит их через себя и по наибольшим совпадениям видений и мнений выдвинется субъективная реальность большинства, которая только будет называться "объективной", но по сути не являться таковой.
По большому счету мне нет дела до реальностей других, потому что у большинства, кроме собственного страха, традиций (которые могут устаревать, но это же традиции, их не меняют) и поклонения "объективной" реальности, нет ничего. Однако страх, традиции и "объективная" реальность сами по себе ничего из себя не представляют без нашей энергии, поддерживающей их.
Да, по Фапванчику, пожалуй, я и есть остроугольная дура, делающая невозможное к воплощению с точки зрения других реальным и возможным различными методами и способами, преодалевая сопротивление и выгибая "объективную" реальность под себя.
Не соглашаюсь я на нерешения из-за "объективной" реальности. Нерешение принимается как способ решения, только если я преобразовываю свою реальность, делая уже неинтересные цели, из которых я личностно выросла до реализации, бывшими, а следовательно и проблемы, связанные с ними, бывшими.

(Funny Child @ 21.05.2006 - время: 20:14) Мне кажется, проблема возникает как противоречие между реальностью и иллюзией. Точнее, между реальностью, и тем что мы за нее принимаем. Еще точнее, между тем, что мы ожидаем, и тем что имеем.
А дальше всё очень просто. Реальность существует сама по себе и одни стремятся ее постичь, а другие упорно держатся за иллюзию. Первые приводят своё «я» в соответствие с миром, а вторые пытаются изменить мир.

К этой цитате у меня сразу же возникло два вопроса. Первый - хорошо ли мы представляем себе, что такое реальность, и не путаем ли мы её с иллюзией? Второй - насколько наше "я" отдельно от мира, либо оно едино с ним? Я не удмаю, что нужно в этой теме давать на эти вопросы чёткие ответы, но мне кажется, что именно от ответов каждого из нас на эти вопросы зависит то, возникнут или не возникнут неразрешимые ситуации в нашей жизни.

Само же понятие "неразрешимая проблема" мне представляется исключительным порождением человеческого эго. В этом смысле мне в чём-то близок способ "разрешения проблем", предложенный M-S:

План:
Заметить проблему.
Предположить, что проблема стоит внимания.
Прервать медитацию, внимательно приглядеться к проблеме.
Понять, что проблема пуста, как и все прочие феномены.
Вернуться к медитации.

Несмотря на кажущийся субъективизм такого подхода, он (как подсказывает моя персональная практика) всегда работает наилучшим образом. Дело в том, что часто попытка решить проблему осуществляется посредством нашего эго - и именно при таком способе появляются те самые "острые углы", о которых упоминал Фанни. Но истинная проблема в том, что мы слишком доверяем нашему сознанию и совершенно не замечаем того, что лежит за пределами эго. Отказ от решения проблемы с помощью эго совершенно не означает отказ от решения вообще - просто решение передоверяется истинному "я" человека, которое НЕ ЗНАЕТ неразрешимых ситцуаций вообще, оно лишено тупиков эго. Жизнь, сонаправленная с вектором истинного "я", позволяет и вовсе избежать попадания в тупиковые положения.

Повторюсь (уже в который раз): любое решение содержится исключительно в НАС САМИХ - при условии, конечно, что мы доподлинно знаем, кем мы сами являемся.

PS - Фанни, мне кажется, что ты уже дал ответ на свой же собственный вопрос. Он содержится и в приведённой тобой лютеровой молитве, и в высказываниях о просветлённых, и в примерах с молотком... В очередной раз убеждаюсь, что ты всё знаешь сам :)

Проблема как опухоль, которая со временем мешает нормально существовать. И ее нужно ли бо вырезать хирургическим путем, если других способов нету или лечить. Потому что под пластом мелких неурядиц, все равно будет лежать неразрешенная ситуация.

(Funny Child @ 21.05.2006 - время: 19:52)проблемы мы создаем, идя по жизни коваными сапогами и топча бабочек. Растоптанные бабочки порождают бифуркации, которые и создают проблемы.
А просветленные бабочек не топчут, а сами легки словно бабочки...
Омммммммммммммммм....
(с) мысль не моя.
Люди-молотки забивают гвозди. Наш рациональный рассудок требует все на свете рассматривать как проблему (гвоздь). И соответственно подразумевает решение (то есть забивание гвоздя). Молоток действительно идеально приспособлен для забивания гвоздей. Дык вот он и пытается делать единственное, на что способен - стучать по шляпке. И если исходно предмет, на который он направлен, гвоздем не является, то стучать по нему никакого смысла нет. А молоток все равно стучит, по-другому не умеет. Общая идея такая: если с первого раза не получилось, надо стукнуть десять, или сто... Если стук в одну точку не помогает, надо стукнуть куда-нить еще... или стукнуть сильнее... или начать стучать чаще... ну и так далее... возможны варианты. Кроме одного - отказаться от стука и попытаться применить другую стратегию. Какую? А вот как раз опрос и подразумевал возможность выбора "нерешения"... Суть этой мысли я вижу в том, что выбирая путь решения проблемы, нужно руководствоваться в первую очередь тем, что это решение в первую очередь повлияет на нас самих. Кованые сапоги - это в первую очередь сапоги не по кому-то, а по самому себе. Внешняя "неразрешимая" проблема может привести к внутренней проблеме. Вот это, мне кажется, и есть путь, не создавать внутренних конфликтов.

(Funny Child @ 20.05.2006 - время: 15:05) Наш форум предназначен для поиска решения проблем. Но мы иногда сталкиваемся с проблемами, которые не можем решить. Тогда спрашиваем совета у других. Иногда и другие не могут ничего подсказать. Проблема кажется неразрешимой. Как можно поступить в такой ситуации?
Большая часть религий построена на том, что они предлагают решения "неразрешимых" вопросов. Возможно, для кого-то эти ответы убедительны. Во всяком случае интересно, как бы вы поступили, если не смогли найти приемлемого решения.
Из всего можно найти выход!!! Всего лишь надо хорошенько подумать!!!! Всё взвесить.

Проблема всегда должна иметь решение, искать надо.
А если проблема не имеет решения, то это уже не проблема а пушистый зверек писец.

(Funny Child @ 20.05.2006 - время: 15:05) решения "неразрешимых" вопросов.
Это оправдание пессимиста
Я не представляю такие ситуации. Соответсвенно для меня ответ ближе всего- неразрешимых проблем не бывает.

(Funny Child @ 22.05.2006 - время: 14:38) (Таичка @ 22.05.2006 - время: 13:14) ... выбирая путь решения проблемы, нужно руководствоваться в первую очередь тем, что это решение в первую очередь повлияет на нас самих. Кованые сапоги - это в первую очередь сапоги не по кому-то, а по самому себе. Внешняя "неразрешимая" проблема может привести к внутренней проблеме. Вот это, мне кажется, и есть путь, не создавать внутренних конфликтов.
не спрашивай по ком звонит колокол.
Да, мне вообще-то очень приятно, что удалось прийти в общему мнению с M-S и Юникорном. Получается, что за пределами нашего сознания проблем нет. Есть лишь цели и пути их достижения. А ситуация становится проблемой, не раньше, чем мы ее сами представим таким образом.
Грубо говоря, "проблемы" возникают именно от неумения жить. От солдафонского убеждения, что этот мир существует для удовлетворения наших амбиций (эго, как сказал бы Юникорн). От представления о том, что "успех" - это когда у тебя есть нечто, чего нет у других, потому что тебе удалось это нечто у них отнять.

Но почему сразу отнять? Если я добилась чего-то в жизни, так сразу за счет другого?. Вот была у меня цель поступить в универ, и если я набрала больше баллов, чем твой любимый Вася Пупкин, так просто ему надо было лучше учиться в школе, а не сбегать с уроков, доказывая свою крутость этим. Сомнительный закон равновесия у тебя. И подозреваю, что не у тебя…

А насчет бабочек, которые так обидели уважаемую Мусечку

Да не бабочки меня обидели, а твое отношение и восхищение с придыханием к тем, кто вот так пропорхает всю жизнь, ни себе, ни людям. Всего-то и добьется, что твоего восхищения…

(Funny Child @ 22.05.2006 - время: 14:38) Да, мне вообще-то очень приятно, что удалось прийти в общему мнению с M-S и Юникорном. Получается, что за пределами нашего сознания проблем нет. Есть лишь цели и пути их достижения. А ситуация становится проблемой, не раньше, чем мы ее сами представим таким образом.
Грубо говоря, "проблемы" возникают именно от неумения жить. От солдафонского убеждения, что этот мир существует для удовлетворения наших амбиций (эго, как сказал бы Юникорн). От представления о том, что "успех" - это когда у тебя есть нечто, чего нет у других, потому что тебе удалось это нечто у них отнять.

Согласна, когда мы в бессознательном состоянии проблем действительно не может быть, мы их не осознаем и не понимаем есть вообще что-то еще или нет. Летаргически сон - как новый способ существования... ну возможно кому-то понравится.
Оценку чьих-то убеждений можно провести и сказать эти правы по тому, а эти неправы по этому, чем создадите новую иллюзию "объективной" реальности или подтвердиете прежнюю иллюзию, будучи таким же правым, как и те, кого Вы назвали имеющими солдафонские убеждения и неумеющими жить.
Любой живой организм на этом свете хочет прежде всего выжить, как он представляет себе концепт своей "волшебной" жизни мало имеет значения.
Пусть считает, что успех - это когда у тебя есть нечто, чего нет у других, потому что тебе удалось это нечто у них отнять. Пусть считает, что мир нужен для его амбиций. Повредит ли это ему или кому-то еще? Может и нет. Как нельзя быть уверенным, что ваши разумные взгляды никому не повредят. Но что человеку помешает получить то, чего он хочет? Ничего кроме страха. Это он превращает любое препятстие в проблему с последующей ее драмматизацией. Убираем страх, и проблема становится препятствием - масштаб и статус вопроса ниже, а значит владеем собой, чтобы мочь его с ним разобраться. Не убираем страх - проблема, либо отвращающая от цели (нерешение в следствии невозможности получить желаемое), либо дающая неправильные ее решения.
В какой-то из книг (не помню, слишком давно ее читала) Н.Козлова была философская сказка до словно не воспроизведу, но примерно так: Ему светила Его звезда. Она улыбалась ему днем и освещала его путь ночью, но у него были слишком слабые ручки и слабые кривые ножки, по этому он свернул с пути и утонул в болоте. И звезда его так и не дождалась.
Не трогайте звезды - они у каждого свои. А техника работы с препятствиями и недоведения их до проблем на пути к звезде - это всего лишь техника, но не порочность звезды.

проблемы мы создаем, идя по жизни коваными сапогами и топча бабочек. Растоптанные бабочки порождают бифуркации, которые и создают проблемы. Все-таки останусь при своем мнении, что "бабочка" эта внутри нас. Наш внутренний мир, душа, как хотите назовите. Выражение внешних действий - это в первую очередь отражение внутреннего состояния.