Нелюбимая, но почему-то дорогая часть..

Если мы имеем друзей или приятелей, то значит должны иметь врагов или неприятелей:

"Когда в стране бардак,
Стране той нужен враг.
О, сколько же врагов
В стране большевиков.
Должны быть - не должны
Враги тебе и мне нужны".

До относительно недавнего времени верила в то, что у меня нет врагов.
Нет тех, кто сознательно действует во вред мне и не только мне.
Враг такой интересный: действует внутри группы людей, которые делают общее дело, избавиться от него мы пытаемся, но не можем по определенным причинам. Совместными усилиями мы нейтрализуем его до степени, чтобы на результате не сказалось, но тем не менее...
Еще удивительней то, что в принципе, если посмотреть глубже, то всегда кто-то существовал в роли врага. Роль оставалась, менялись лишь ФИО и образ действий.
Вот таким забавным открытием закончился 2006 год.

Таки теперь я пытаюсь осмыслить вопросы: враг - это неотъемлемая часть жизни? Почему эта роль всегда актуальна? Если у Вас есть враги, то они Вам зачем нужны?

(А-Лама @ 07.01.2007 - время: 01:55) До относительно недавнего времени верила в то, что у меня нет врагов.
Нет тех, кто сознательно действует во вред мне и не только мне.

На мой взгляд вы дали ошибочное определение. Это скорее подходит под понятие "личный враг"или завистник.
По моему "враг" это тот, чьи интересы пересекаются с моими и при этом он не не считается с моими интересами для достижения своей цели.

Таки теперь я пытаюсь осмыслить вопросы: враг - это неотъемлемая часть жизни? Почему эта роль всегда актуальна?

О каких врагах идёт речь- временных или кровных "на всю жизнь"?

Иногда от нас требуется проявить твердость воли и силу характера- чтобы отстоять собственные интересы и взгляды. В этом случае всем угодить нельзя и появляются люди, которые остались на обочине своих интересов, тогда появление врагов может рассматриваться как индикатор собственной твердости и цинизма на пути достижения цели. Естественно, если их количество и сила ""вражды" балансируется достигнутым результатом и цель действительно оправдывает средства. В идеале.
Другой вариант, менее благородный, - сделать какую нибудь осознанную гадость ближнему исходя из корыстных побуждений либо же "за просто так", за идею. Тут появление врагов напрямую связано с величиной глупости и, как правило, приводит к печальным результатам.

Насчет актуальности врагов никогда, если чесно, даже не задумывался- они либо есть, либо их нет и остальное меня мало волнует- я не вижу смысла задумываться о важности их роли- она выступает скорее как вспомогательный фактор, который позволяет оценивать свою деятельность.

Да, как пел Визбор:
"Слава Богу, мой дружище, есть у нас враги,
Значит есть, наверно, и друзья"
Все в мире полярно, и так, как мы предъявляем большие требования к понятию НАСТОЯЩИЙ ДРУГ, так и к понятию НАСТОЯЩИЙ ВРАГ. Или нет??? Ведь это естественно. Слава Богу, что все-таки баланс нарушен в сторону положительного полюса и друзей всегда больше, чем врагов, поэтому мы еще не превратились в стадо бандерлогов.

(Crazy Ivan @ 07.01.2007 - время: 02:47) По моему "враг" это тот, чьи интересы пересекаются с моими и при этом он не не считается с моими интересами для достижения своей цели.

Разве это не конкурент?

На мой взгляд вы дали ошибочное определение. Это скорее подходит под понятие "личный враг"или завистник.
Наверное не совсем так.
В моем случае человек во всех видит людей, которые покушаются на его благополучие, уж не знаю, чем он его измеряет, но как-то по особенному, и стремится сделать другим хуже заранее, пока ему не успели делать ему плохо.
Но речь не о нем.
Как Вы считаете, зачем нам враги? Если в общем посмотреть, то их тень можно увидеть (я не параноик, честное слово)))))): у любой страны есть свой враг - другая страна, которую опасаются, в любой религии то же есть враг.
Эта роль существует. Зачем она нужна на Ваш взгляд?

(А-Лама @ 07.01.2007 - время: 00:27) Эта роль существует. Зачем она нужна на Ваш взгляд?
Наверно, затем же, зачем нужны два полюса у магнита...
Магнит не может существовать только с одним полюсом. Магнит с одним полюсом теряет свою силу. Просто перестает быть магнитом.
Могу сказать о себе, о своих врагах. Внешних врагов у меня лично нет. Совсем никаких. Но есть зато некое внутренне представление о гармоничном, справедливом устройстве мироздания. Это даже не важно, правильное оно или нет, но оно мое. И я считаю нужным отстаивать это свое представление, защищать его. От кого? Это не имеет значения. Чаще всего, от ветряных мельниц и стад безобидных овечек. Каков результат? Становится ли всамделишний мир лучше? Кажется, пока нет. Но я сделала, все, что могла...
"...Извозчик! В клинику Кащенко гони, любезный!"

(Crazy Ivan @ 07.01.2007 - время: 02:47) (А-Лама @ 07.01.2007 - время: 01:55) До относительно недавнего времени верила в то, что у меня нет врагов.
Нет тех, кто сознательно действует во вред мне и не только мне.

На мой взгляд вы дали ошибочное определение. Это скорее подходит под понятие "личный враг"или завистник.
По моему "враг" это тот, чьи интересы пересекаются с моими и при этом он не не считается с моими интересами для достижения своей цели.
Нельзя к таким людям относиться по-вражески, потому что они такие же, как и я. Да, нужно быть хитрым, но эти люди - не враги. Я не обязана считаться с ними, а они - со мной, но относиться как к врагам может обойтись очень дорого.
Однажды я хотела нагадить конкуренту и обратилась кое-куда, и мне было очень-очень стыдно потом услышать отказ, и человек мне объяснил, что так не делается, что они такие же люди, как и я, и нужно миром решать проблему.
Сначала я обиделась, а потом поняла.

Хочу заметить, что мы себе сами часто выдумываем врагов. Отчасти для того, чтобы в случае неудачи кивнуть на него. У самодостаточного индивида врагов нет, есть завистники. Вот только многие могут похвастаться самодостаточностью???
А что касается "стран и религий", то здесь другие законы. Всегда найдется что-то неделящееся на два

(А-Лама @ 07.01.2007 - время: 01:55) Если мы имеем друзей или приятелей, то значит должны иметь врагов или неприятелей
хм... не хотелось, но всё же. Отвечу в духе секснарода - если вы имеете друзей, то вас будут иметь враги.

Может быть имеет смысл не иметь друзей, а дружить с ними?

(in shell @ 07.01.2007 - время: 20:25) Может быть имеет смысл не иметь друзей, а дружить с ними?
Только если друзья не считают, что имеют их.

(Nick`n`seven @ 07.01.2007 - время: 21:29) (in shell @ 07.01.2007 - время: 20:25) Может быть имеет смысл не иметь друзей, а дружить с ними?
Только если друзья не считают, что имеют их.
Ну можно, конечно, и так вывернуть.... Однако, пребываючи не первый год замужем, могу утверждать, что друзья (если, конечно, здесь речь не о шапочных знакомствах) никогда не считают, что их имеют.
А что касаемо врагов.... не берусь утверждать со стопроцентной гарантией, но, почти наверняка уверена, что это индивидуальные комплексы, если ещё не совсем, чтобы клиника.

А вообще, чесслово - не понимаю смысла темы...
Что значит - "мы должны иметь врагов"? Кому мы должны их иметь? В каких позах кама-сутры их иметь следует? И почему, собстно, мы? Лично у меня врагов никогда не было, нет и не будет.

Я думаю,что"иметь"не кого не нужно... Нужно просто так вести себя с людьми,как бы ты хотел,чтоб с тобой поступали...тчк.Что касаемо меня,то врагов нет,но однако есть и всегда были завистники ((( это тож оочень неприятно. всегда интуитивно ожидаешь какихнить "камней" в спину...

(in shell @ 07.01.2007 - время: 21:25) (А-Лама @ 07.01.2007 - время: 01:55) Если мы имеем друзей или приятелей, то значит должны иметь врагов или неприятелей
хм... не хотелось, но всё же. Отвечу в духе секснарода - если вы имеете друзей, то вас будут иметь враги.

Может быть имеет смысл не иметь друзей, а дружить с ними?
Это один из методов манипуляции сознанием по методике Граммши.
"Дружить" и "иметь друзей" в русском языке это синонимы.
"Иметь друзей" и "иметь проститутку" это омонимы.
Подменой этих понятий достигается манипуляция сознанием, увод темы в другое русло.

(Variola Vera @ 07.01.2007 - время: 18:21) Хочу заметить, что мы себе сами часто выдумываем врагов. Отчасти для того, чтобы в случае неудачи кивнуть на него. У самодостаточного индивида врагов нет, есть завистники. Вот только многие могут похвастаться самодостаточностью???
А что касается "стран и религий", то здесь другие законы. Всегда найдется что-то неделящееся на два
Тем не менее))) Если человек тратит свое время на то, чтобы его выдумать, значит в этом что-то есть)))
Роль такая есть. И видимо нужная.
В какую сферу жизни не окунись, везде найдется неприятель, завистник или враг -проще говоря тот, против которого будут дружить.
По этому я и думаю, что это роль, что она видимо нужна.
Победят одного, пройдет некоторое время, все устаканится и находят нового.
Самодостаточность - это прекрасно, но не гарантирует отсутствие дружбы против кого-то.
Допустим, как вариант, можно принять, что враг, неприятель, завистник - это потенциальный козел отпущения. Но во всех ли случаях?

(in shell @ 07.01.2007 - время: 22:50)
А вообще, чесслово - не понимаю смысла темы...
Что значит - "мы должны иметь врагов"? Кому мы должны их иметь? В каких позах кама-сутры их иметь следует? И почему, собстно, мы? Лично у меня врагов никогда не было, нет и не будет.
Смысл темы "Роль врага" ну или если хотите просто неприятеля.

Если Вы имеете друзей и приятелей, то Вы не можете не мочь выделять тех, кто Ваш потенциальный враг или неприятель.
Таковыми они оформятся окончательно, когда жизнь заставит с ними взаимодействовать и Вы не сможете просто дать человеку видеть мир так, как он хочет. Он затрагивает Ваши интересы, или интересы Ваших близких, или Вашего дела. Он вызывает дискомфорт.
Вы занесете его в черный список и временами будете не против похоронить его живьем или отправить за 101 км, где про то, что Земля круглая, не слышали. Неужели таких людей не было совсем?

Но так ли они нам не нужны люди, страны, темные стороны внутри религии, которые выступают для нас в этой роли?

(ЛюЛЬка @ 08.01.2007 - время: 02:35) Я думаю,что"иметь"не кого не нужно... Нужно просто так вести себя с людьми,как бы ты хотел,чтоб с тобой поступали...тчк.
А вот не соглашусь)))
Образно говоря, если бы Вы были мазохисткой, то далеко не всем бы понравилось, что Вы плеткой размахиваете налево и направо только потому, что Вам самой бы нравилось, когда Вас стегают.

Что касаемо меня,то врагов нет,но однако есть и всегда были завистники ((( это тож оочень неприятно. всегда интуитивно ожидаешь какихнить "камней" в спину...
Были, есть и будут. Когда в жизни что-то есть, то оно имеет смысл.
Зачем иначе оно бы было в жизни? Выкинули бы на помойку да и дело с концом.
Представьте, что их нет. Вы уверены, что сами искать их не станете вообще никогда? Скажем, для поднятия собственной самооценки?

Одна моя знакомая говорит так:"Если о тебе нет слухов, то у тебя все плохо. Если у тебя нет врагов, завистников или неприятелей, то ты уже умер".

Ну не знаю. У меня объективно нет врагов. Кто готов перевесить свои проблемы на меня, поживиться на мой счёт - ну, найдутся наверное. Но это не враги. Нет людей, готовых тратить свои силы и ресурсы целенаправленно на причинение мне вреда. Это - враги. Если бы у меня были враги - мне бы они ничуть не были дороги. И прекращение их существования меня нисколько бы не расстроило. Эпиграф про страну - это вообще из другой оперы. Те "враги" действительно необходимы. Как важный инструмент манипуляций. Такие всегда находятся, не найдутся сами - будут сделаны. Как тот БинЛаден. Но к личностному уровню это не привязывается, это именно политика.

Да и у меня нет и не было, если не считать врагов моей страны, когда я служил. Да и тех называли вероятным противником.
Я еще никому столько гадостей не сделал, что бы кто-то считал меня врагом, да и мне никто не делал.

У меня нет врагов!
Есть противники-люди, которые со мной не согласны, и при каких то обстоятельствах приходится с ними сталкиваться, но всегда находится компромис.
Есть завистники-люди, которые мне завидуют в чем то...(хотя не понимаю этого чувства, у меня его нет вообще), от которых можно ждать каких-то пакостей.
А врагов-в полном смычле этого слова у меня нет. Да и чтобы они появились у человека, ему нужно быть нелюдем...

(А-Лама @ 08.01.2007 - время: 19:57) Одна моя знакомая говорит так:"Если о тебе нет слухов, то у тебя все плохо. Если у тебя нет врагов, завистников или неприятелей, то ты уже умер".
Я умер :) по крайней мере, врагов и неприятелей у меня точно нет. Завистников - не знаю.

А если серьёзно - почему мы всегда предполагаем, что наш мир состоит из противоположностей? Разве сложно представить любовь без ненависти, радость без горести? И почему, если есть друзья, то обязательно должны быть враги?? Не в нашей ли голове находятся все эти антагонизмы?