Нефтедоллары или труд

(дамисс @ 19.11.2011 - время: 16:37) Смешно.Спасибо посмеялся.

Уровень жизни растет даже у нищих - прогресс понимаете ли
Было 100 единиц - мы входили в десятку. Сейчас 10000 единиц. На каком бы месте мы не были, все равно уровень жизни повысился и это объективно.
Но в целом мне не понятно, как у лайт-олигарха может быть уровень жизни ниже чем у него же - 30 лет назад

(ps2000 @ 19.11.2011 - время: 17:14) (дамисс @ 19.11.2011 - время: 16:37) Смешно.Спасибо посмеялся.

Уровень жизни растет даже у нищих - прогресс понимаете ли
Было 100 единиц - мы входили в десятку. Сейчас 10000 единиц. На каком бы месте мы не были, все равно уровень жизни повысился и это объективно.
Но в целом мне не понятно, как у лайт-олигарха может быть уровень жизни ниже чем у него же - 30 лет назад
У кого это повысился?))) У врачей, учителей, учёных может быть?)))
У меня мама в советское время овдовела в 80-е. И осталась с двумя детьми на руках.С зарплатой около 100 рублей и пенсией на двоих 120 рублей, она смогла получить квартиру ( бесплатно), сделать там ремонт, обставить её современной мебелью.И мы не экономили ни на еде, ни на одежде.
И возьмём моё положение. В советское время моя теперешняя зарплата соответствовала бы маминой. Но по Вашим словам мой жизненный уровень должен быть выше? Сейчас)))С моей зарплатой и пенсией, которую платят сыну за умершего отца мы еле-еле сводим концы с концами. Мне даже в голову не приходит плакаться, потому что ТАК живёт основная масса людей
Моя бабушка, достигнув пенсионного возраста, не проработала больше ни дня. Принципиально. И на пенсию могла жить вполне достойно. Зато нынешние пенсионеры, у которых "уровень жизни выше", не могут позволить себе лишний кусок колбасы

(ps2000 @ 19.11.2011 - время: 17:14)
Уровень жизни растет даже у нищих - прогресс понимаете ли

ааа.. ну, если Вы имеете в виду, что они раньше пили из стеклянных стаканов, а нынче из пластиковых... да и нищих в советское время было, прямо скажем, ничтожно мало.

(Тропиканка @ 17.11.2011 - время: 19:50) (VASKA @ 17.11.2011 - время: 13:49) А вот после "работы" господина Горбачева, уже в 1990-м сальдо стало резко отрицательным.
Вася, открою тебе страшную тайну.. ))
Внешнеторговое сальдо России, все 90-е годы было положительным..
О как.. )

Это не тайна.
Все девяностые сальдо было положительным.

А теперь возьми и подумай над одним простым вопросом.

Откуда у страны, в которой остановлено практически все производство, да еще и цены на нефть и газ находятся на рекордно низком уровне, положительное торговое сальдо?
Что они продают?

Ответ в общем-то очевиден, если думать самому, а не слушать зомбоящик.

Для сравнения можешь взять 2008 год, когда резко упали цены на нефть. Сальдо автоматом улетело в глубокий минус.
Почему то-же самое не произошло в 90-е?

Просто все, что могли продать из "рухнувшей экономики" СССР к этому времени уже продали. Однако, эта самая "рухнувшая экономика" позволила не только стране пережить десятилетие отсутствия какого-либо производства с положительным торговым сальдо, но и "вырастить" не один десяток долларовых миллиардеров.

Откуда, если экономика СССР "рухнула"?

(ps2000 @ 19.11.2011 - время: 17:14)
Было 100 единиц - мы входили в десятку. Сейчас 10000 единиц.
Сейчас у нас 100000 стран? Жжёте однако.

"ООН оценивает уровень жизни согласно индексу ИРЧП — индексу развития человеческого потенциала, который приводит в своем ежегодном отчёте о развитии человечества. По итогам 2010 г. Беларусь — на 61 месте, Россия — на 65 месте, Украина — на 69, Казахстан — на 66 месте, Азербайджан — на 67, США — на 4. На 1-м месте в 2010 г. Норвегия. На 2-м — Австралия, на 3-м — Новая Зеландия.

Ещё в 70-х годах, то есть через 25 лет после окончания войны, согласно ежегодному отчету ООН о развитии человечества СССР по уровню жизни (ИРЧП) входил в первую 10-ку самых развитых стран мира, в отличие от 20-летней постсоветской истории стран бывшего СССР, уровень жизни в которых сейчас на уровне стран третьего мира. (в 1990 г США — на 17, СССР — на 23, Югославия — на 22, Чехословакия — на 14, Венгрия — на 21, ГДР — на 12, Канада — на 5, Япония — на 1, Италия — на 28, Португалия — на 36, Болгария -на 40)."

Констатация ООН падения уровня жизни по годам от СССР к России отображены в программе развития ООН на этом сайте

(дамисс @ 19.11.2011 - время: 20:15) (ps2000 @ 19.11.2011 - время: 17:14)
Было 100 единиц - мы входили в десятку. Сейчас 10000 единиц.
Сейчас у нас 100000 стран? Жжёте однако.

Походу нолик лишний вкрался .......

(дамисс @ 19.11.2011 - время: 16:58) Старая восточная поговорка гласит : "Дохлого льва может пинать всякий".
Коммунизм/гбизм уже давно умерли, а Вы в нынешнем бардаке продолжаете обвинять их....
То есть "новоявленная элита"(Вас цитирую) к советскому строю не имеет никакого отношения? Их с Луны спустили?

(zLoyyyy @ 19.11.2011 - время: 21:07) (дамисс @ 19.11.2011 - время: 16:58) Старая восточная поговорка гласит : "Дохлого льва может пинать всякий".
Коммунизм/гбизм уже давно умерли, а Вы  в нынешнем бардаке продолжаете обвинять их....
То есть "новоявленная элита"(Вас цитирую) к советскому строю не имеет никакого отношения? Их с Луны спустили?
Цитируете положим не меня, но не суть

Не спустили, но и к строю имеют мало отношения.Любой человек мимикрирует под обстоятельства и наличие бывшего строя особой роли не играет.

Вся эта "новоявленная элита" всего лишь продукт перестройки и последовашей за ней деградации.В этой верхушке присутствуют люди всех строев,партий и беспартийных обьединённых лишь жаждой наживы.Поставьте туда студента Васю Пупкина, и с большой долей вероятности получите такого же.

(дамисс @ 19.11.2011 - время: 21:37) Не спустили, но и к строю имеют мало отношения.Любой человек мимикрирует под обстоятельства и наличие бывшего строя особой роли не играет.

Вся эта "новоявленная элита" всего лишь продукт перестройки и последовашей за ней деградации.В этой верхушке присутствуют люди всех строев,партий и беспартийных обьединённых лишь жаждой наживы.Поставьте туда студента Васю Пупкина, и с большой долей вероятности получите такого же.
Извините великодушно, это действительно не Ваша цитата.

Только мне кажется, что наоборот - перестройка это продукт жизнедеятельности политической и силовой элиты СССР, которой надоело владеть своими богатствами тайно.

(VASKA @ 19.11.2011 - время: 20:05) А теперь возьми и подумай над одним простым вопросом.

Откуда у страны, в которой остановлено практически все производство, да еще и цены на нефть и газ находятся на рекордно низком уровне, положительное торговое сальдо?
Что они продают?

Ответ в общем-то очевиден, если думать самому, а не слушать зомбоящик.


Если не слушать "зомбиящик", а немного повспоминать, то сразу же вспоминаются талоны, пустые лавки, "веерные" отключения электроэнергии и теплосистем. Рынок внутренний прогнил, наши калоши никому не нужны, так как у всех по тридцать пар. В основном, у нас с Вами, страны богатые на сырьё, а пылесосы современные нашими заводами, которые только, что и могли изготовлять пулемёты, нельзя было сделать. Рынок переориентировался и уже начинал входить в дальнее зарубежье. Эта "шоковая терапия" начала 90-х просто была необходима , для того хоть, чтоб немного выплачивать пенсии, льготы льготникам и нищенские зарплаты.

Идём дальше.
Люди "нового формата" были нужны в 90-е как воздух. Для чего? А для того чтоб этого "мёртвого динозавра", состоящего из наших, никому ненужных "сов." заводов, фабрик и шахт хоть как-то оживить, то есть отдать в частные руки. Что и было сделано. Если не сильно вникать, то был составлен "некий" социальный договор между "остатками той власти" и "новыми". Вы выполняете обязательства перед людьми ( обучение, лечение, выплаты по льготам), а мы вам по бросовым ценам отдаём в приватизацию 50% нашего производства. Я Вам скажу, что обучение, лечение в той же самой Англии в 18-ть раз дороже, чем у нас уже в сегодняшнее время.

(NEMINE @ 19.11.2011 - время: 19:35) У кого это повысился?))) У врачей, учителей, учёных может быть?)))
У меня мама в советское время овдовела в 80-е. И осталась с двумя детьми на руках.С зарплатой около 100 рублей и пенсией на двоих 120 рублей, она смогла получить квартиру ( бесплатно), сделать там ремонт, обставить её современной мебелью.И мы не экономили ни на еде, ни на одежде.
И возьмём моё положение. В советское время моя теперешняя зарплата соответствовала бы маминой. Но по Вашим словам мой жизненный уровень должен быть выше? Сейчас)))С моей зарплатой и пенсией, которую платят сыну за умершего отца мы еле-еле сводим концы с концами. Мне даже в голову не приходит плакаться, потому что ТАК живёт основная масса людей
Моя бабушка, достигнув пенсионного возраста, не проработала больше ни дня. Принципиально. И на пенсию могла жить вполне достойно. Зато нынешние пенсионеры, у которых "уровень жизни выше", не могут позволить себе лишний кусок колбасы
Вот честно, давайте как -нибудь начнём классифицировать Советский союз , например на периоды. А то получается, что многим нашим форумчанам просто "впадлу" спросить было раньше или сейчас у своих бабушек и даже прабабушек о их жизни, как они голодали, убегали, выживали и просто сопротивлялись советской или жизненной действительности. А то приводят 7, максимум 8 лет советского периода 1975-1982-ой год. "о , да , супер!". А остальное время? Что за сравнение? Это как мужчину с его с мужскими достоинствами в 30 лет и в 75 лет сравнивать. Ну, реально бесит, даунизм какой-то!

Отчего же?) Я очень даже расспрашивала свою бабушку. Конечно, ей, оставшейся в войну одной с двумя детьми- одному четыре года, другой только что родился, было безумно трудно. Не дай Бог такого никому.Но как ни странно она с большим уважением отзывалась о Сталине.Рассказывала, что люди сами друг на друга заявления писали, оговаривали А про житьё после войны говорила, что каждый год становилось жить всё легче и легче.Люди были полны оптимизма.
Мама моя в деревне родилась, рассказывает, что в деревне можно было жить безбедно, если много работать. Дополнительный заработок был - ткали рогожу.Это были живые деньги и немаленькие.
Обычные семьи были- в политику не лезли, работали честно, партийных не было.

Дай бог им здоровья и реально уважение. Можно сказать, что повезло, как это не кощунственно было сказанно после слов ей, оставшейся в войну одной с двумя детьми- одному четыре года, другой только что родился, было безумно трудно..
Так как хватило мужества и сил после всего этого говорить хорошо о Сталине.

(...Эдельвейс... @ 20.11.2011 - время: 04:04)
Вот честно, давайте как -нибудь начнём классифицировать Советский союз , например на периоды.
Ну да, на периоды делить надо, вот вы, к примеру, делите один и тот же период и выдаете его за разные.

то сразу же вспоминаются талоны, пустые лавки, "веерные" отключения электроэнергии и теплосистем.

Эта "шоковая терапия" начала 90-х просто была необходима , для того хоть, чтоб немного выплачивать пенсии, льготы льготникам и нищенские зарплаты.
До "шоковой терапии" конца 80-х, начала 90-х, я чего то никак не могу вспомнить талонов, на электроэнергию и веерные отключения теплосистем.
И по какому то странному совпадению, все эти ужасы совпали с приходом к власти Горбачева.

Ну а если немного взглянуть вглубь истории то получается что - через 12 лет после окончания Великой Отечественной, наш спутник полетел в космос, а через 20 лет, страна вернулась в обычной русло. Соответственно, 20 лет, достаточно для того что бы построить новую экономику, но она не построена - почему?

(дамисс @ 19.11.2011 - время: 20:15) (ps2000 @ 19.11.2011 - время: 17:14)
Было 100 единиц - мы входили в десятку. Сейчас 10000 единиц.
Сейчас у нас 100000 стран? Жжёте однако.
единицы - это достаток
И все равно - мне не понятно, как у лайт-олигарха может быть уровень жизни ниже чем у него же - 30 лет назад (при СССР)

(Йодо @ 20.11.2011 - время: 06:54) Соответственно, 20 лет, достаточно для того что бы построить новую экономику, но она не построена - почему?
Потому что я не строю, Вы не строите
Строят те, кто хочет строить. И стоит то, что он хочет
Важна начальная база и цель строительства

(...Эдельвейс... @ 20.11.2011 - время: 00:46) (VASKA @ 19.11.2011 - время: 20:05) А теперь возьми и подумай над одним простым вопросом.

Откуда у страны, в которой остановлено практически все производство, да еще и цены на нефть и газ находятся на рекордно низком уровне, положительное торговое сальдо?
Что они продают?

Ответ в общем-то очевиден, если думать самому, а не слушать зомбоящик.


Если не слушать "зомбиящик", а немного повспоминать, то сразу же вспоминаются талоны, пустые лавки, "веерные" отключения электроэнергии и теплосистем. Рынок внутренний прогнил, наши калоши никому не нужны, так как у всех по тридцать пар. В основном, у нас с Вами, страны богатые на сырьё, а пылесосы современные нашими заводами, которые только, что и могли изготовлять пулемёты, нельзя было сделать. Рынок переориентировался и уже начинал входить в дальнее зарубежье. Эта "шоковая терапия" начала 90-х просто была необходима , для того хоть, чтоб немного выплачивать пенсии, льготы льготникам и нищенские зарплаты.

Хорошо, давайте думать и вспоминать.
В 88-м я как раз вернулся из армии. Оделся-обулся без проблем, да и с продуктами (если не считать спиртное) был пока еще полный порядок.
То, что вы пишете про веерные отключения, талоны и пустые прилавки, было уже позже, когда СССР фактически обрушили и рухнули практически все внутренние хозяйственные связи. Товары производились в достаточном количестве, но на внутренний рынок не попадали. Как-же, есть ведь возможность продать, хоть и по дешевке, но за валюту. Ну а потом уже началась тотальная распродажа по бросовым ценам всего и вся.
Так-что тут вы банально меняете местами причину и следствие.

(ps2000 @ 20.11.2011 - время: 10:45) (Йодо @ 20.11.2011 - время: 06:54) Соответственно, 20 лет, достаточно для того что бы построить новую экономику, но она не построена - почему?
Потому что я не строю, Вы не строите
Строят те, кто хочет строить. И стоит то, что он хочет
Важна начальная база и цель строительства
Правильно. Вы не строите. Вы - крутитесь, чтобы обеспечить себе мало-мальски нормальную жизнь.
А те, кто хотел-бы строить - не могут этого делать просто потому, что умрут с голода не имея мало-мальски приличной зарплаты.
Вы спросите - при чем тут власть?
Просто при том, что такие условия существования именно ею и созданы.
Условия, при которых невозможно работать, а нужно крутиться, чтобы выжить.
И все равно - мне не понятно, как у лайт-олигарха может быть уровень жизни ниже чем у него же - 30 лет назад (при СССР)
Это просто потому, что вам лень думать.
Вы сравниваете не сопоставимые вещи.
Это как если-бы вы сравнивали доходы новорожденного с доходами того-же самого, но уже успешного взрослого человека.

Вы сравните уровень жизни лайт-олигарха с уровнем жизни лайт-функционера времен позднего СССР и все встанет на свои места.

(VASKA @ 20.11.2011 - время: 10:54) Правильно. Вы не строите. Вы - крутитесь, чтобы обеспечить себе мало-мальски нормальную жизнь.

Я не кручусь я живу
А не строю, потому как не хочу
И власть начинается с нас. Все остальное - отговорки. Человек всегда может добиться того чего хочет. Если хотелка у него соответствует реалиям

(ps2000 @ 20.11.2011 - время: 10:58) (VASKA @ 20.11.2011 - время: 10:54) Правильно. Вы не строите. Вы - крутитесь, чтобы обеспечить себе мало-мальски нормальную жизнь.

Я не кручусь я живу


Просто живете? Работаете там, где хотите, а не там, где лучше платят? Денег вам хватает на все и про все? Не пытаетесь детей за бабки отмазать от армии или пристроить в престижный ВУЗ или отправить учится за рубеж? Не откупаетесь от гаишников за липовое нарушение?
Себя-то хоть не обманывайте.
А не строю, потому как не хочу 
Классная отмазка. Правда у нее борода до колен.
И власть начинается с нас. Все остальное - отговорки. Человек всегда может добиться того чего хочет.
А вы расскажите это, ну скажем, репрессированным в 37-м году(это отдельный разговор и там тоже далеко не все так просто) или генералу Рохлину из 90-х.
Это красивый лозунг не имеющий ничего общего с реальностью.
Если хотелка у него соответствует реалиямА вот это правильно сказано.
Другими словами "Пусть засунет свою хотелку сам знает куда и не рыпается." Тогда эта хотелка точно будет соответствовать реалиям