Нефтедоллары или труд

(Stevie D @ 17.11.2011 - время: 10:09) Не удивительно, что Москва выражает решительный протест планам нападения на Иран. Насколько эти протесты окажутся действенными, увидим в ближайшее время.
Однако, пока любая "установка контроля над источниками мировых энергоресурсов, расположенных на Ближнем Востоке" приводила только к повышению цен на оные, т.е. была выгодна России. А к снижению цен вели только финансовые кризисы...

В 80-х годах, чтобы обрушить СССР, потребовалось увеличение добычи нефти всего в двух странах - Саудовской Аравии и США. Судя по всему, сейчас зависимость России от цен на нефть еще выше... Так зачем огород городить с войнами?...

Американцы решают на Ближнем и Среднем Востоке свои бизнес-задачи. А попытка увидеть в этом план борьбы с России - не более, чем мания величия... Давно уже пора привыкнуть к тому, что Россия сейчас - все еще один из крупных игроков, но даже не в первой пятерке... Где-то на уровне Бразилии и Индии...

(Клим Самгин @ 17.11.2011 - время: 12:16) В 80-х годах, чтобы обрушить СССР, потребовалось увеличение добычи нефти всего в двух странах - Саудовской Аравии и США. Судя по всему, сейчас зависимость России от цен на нефть еще выше... Так зачем огород городить с войнами?...

Американцы решают на Ближнем и Среднем Востоке свои бизнес-задачи.
и так, и не совсем
прибыль - это что?
правильно, это цена умножить на объем продаж
а если южный поток не нужен?
если этот наш пока что объем газ пойдет с ирана?

(Клим Самгин @ 17.11.2011 - время: 12:16) В 80-х годах, чтобы обрушить СССР, потребовалось увеличение добычи нефти всего в двух странах - Саудовской Аравии и США. Судя по всему, сейчас зависимость России от цен на нефть еще выше... Так зачем огород городить с войнами?...

В 80-х СССР вообще не зависел от мировых цен на нефть, мало того - имел положительное торговое сальдо без нефти.
СССР обрушили не цены на нефть, а "пятая колонна", что и сейчас полным ходом продолжается.


Американцы решают на Ближнем и Среднем Востоке свои бизнес-задачи. А попытка увидеть в этом план борьбы с России - не более, чем мания величия... Давно уже пора привыкнуть к тому, что Россия сейчас - все еще один из крупных игроков, но даже не в первой пятерке... Где-то на уровне Бразилии и Индии...
Зачем бороться с Россией, если сейчас Россия не более, чем сырьевая колония тех-же Штатов?

(Stevie D @ 17.11.2011 - время: 12:32) прибыль - это что?
правильно, это цена умножить на объем продаж

Не правильно. Ты забыл вычесть расходы.

(VASKA @ 17.11.2011 - время: 13:07) В 80-х СССР вообще не зависел от мировых цен на нефть, мало того - имел положительное торговое сальдо без нефти.
СССР обрушили не цены на нефть, а "пятая колонна", что и сейчас полным ходом продолжается.
Видимо, я редко в последнее время пишу за пределами "Планеты Обезьян"...

Напоминаю - мы сейчас на форуме "Серьезный разговор"...

(Клим Самгин @ 17.11.2011 - время: 13:23) (VASKA @ 17.11.2011 - время: 13:07) В 80-х СССР вообще не зависел от мировых цен на нефть, мало того - имел положительное торговое сальдо без нефти.
СССР обрушили не цены на нефть, а "пятая колонна", что и сейчас полным ходом продолжается.
Видимо, я редко в последнее время пишу за пределами "Планеты Обезьян"...

Напоминаю - мы сейчас на форуме "Серьезный разговор"...
В чем проблема?

В 1980-м году
Импорт СССР -68,5 млрд. дол.
Экспорт - 76,4 млрд. дол.

1985 -
Импорт - 88,9 млрд. дол.
Экспорт - 97,2 млрд. дол.

Теперь можно включить думалку и сопоставить количество экспортируемой нефти и ее тогдашние цены с объемами экспорта. (это-ж не Ельцемедвепутинская Россия, которая кроме нефти и газа ничего больше не экспортирует)

Все есть в открытом доступе


З.Ы. Я прекрасно помню где нахожусь и привык оперировать фактами, а не политическими домыслами.
А вот после "работы" господина Горбачева, уже в 1990-м сальдо стало резко отрицательным.

(VASKA @ 17.11.2011 - время: 13:49) (Клим Самгин @ 17.11.2011 - время: 13:23) (VASKA @ 17.11.2011 - время: 13:07) В 80-х СССР вообще не зависел от мировых цен на нефть, мало того - имел положительное торговое сальдо без нефти.
СССР обрушили не цены на нефть, а "пятая колонна", что и сейчас полным ходом продолжается.
Видимо, я редко в последнее время пишу за пределами "Планеты Обезьян"...

Напоминаю - мы сейчас на форуме "Серьезный разговор"...
В чем проблема?

В 1980-м году
Импорт СССР -68,5 млрд. дол.
Экспорт - 76,4 млрд. дол.

1985 -
Импорт - 88,9 млрд. дол.
Экспорт - 97,2 млрд. дол.

Теперь можно включить думалку и сопоставить количество экспортируемой нефти и ее тогдашние цены с объемами экспорта. (это-ж не Ельцемедвепутинская Россия, которая кроме нефти и газа ничего больше не экспортирует)

Все есть в открытом доступе


З.Ы. Я прекрасно помню где нахожусь и привык оперировать фактами, а не политическими домыслами.
А вот после "работы" господина Горбачева, уже в 1990-м сальдо стало резко отрицательным.
Думалку очень неплохо включать... Равно, как и приводить цифры...

Доля экспорта нефти и газа в 1980 году составляла 46,9%, а в 1985 году 52,7% всего экспорта. Это в деньгах. Причем фактически она была еще выше по двум факторам:
во-первых, 75% поставлялось в соцстраны по льготным ценам (т.е. часть нефтяных денег просто дарилась "братским" странам и не учитывалась как экспортные поступления);
во-вторых, значительную долю экспорта составляло вооружение (стыдливо проходившее как "машины и оборудование"), три четверти которого никогда не было оплачено (однако, доходы учтены в статистике полностью).

Что же касается импорта, то доля импорта в оборудовании:

Прокатное оборудование ________________ 1980 - 65,9% _____ 1985 - 65,1
Оборудование для пищевкусовой промышленности 1980 - 48,8% _____ 1985 52,1
Оборудование для текстильной промышленности 1980 - 48,8% _____ 1985 52,9
Оборудование для химической промышленности 1980 - 68,1% _____ 1985 55,5

При этом важно учесть, что даже та половина (а где-то и треть) того, что выпускалось у нас, в значительной части оседало на складах...

Доля импорта в сахаре - треть, в зерне - почти четверть...

Страна жила исключительно за счет нефтедолларов... Что легко показали последующие годы...

Страна жила исключительно за счет нефтедолларов... Что легко показали последующие годы...



Продажа нефти давала всего 18% выручки.
Я не являсь патриотом СССР, хотя там было не всё плохо. Государство свои обязательсва выполняло полностью; полностью бесплатное образование, медицина, трудоустройство и крыша над головой.
Кому нравилось, а кому нет, разговор не о том.
Разговор о том, что пришли эфективные менеджеры и собственники и развалили сами или с подачи всё советское наследие.
У нас была конкурентноспособная авиация, тяжёлое машиностроение и ещё много чего.
Да, ширпотреб был гавно.
Но смысл в том, что новоявленная элита не способна созидать, только разрушать и разворовывать.
Сколько намеренно обанкротили заводов, набрав кредитов и разворовав их.
Даже сейчас суют палки в колёса всему бизнесу, что бы давали взятки, откаты...

(Клим Самгин @ 17.11.2011 - время: 15:02) Страна жила исключительно за счет нефтедолларов... Что легко показали последующие годы...
Не нужно путать "последующие годы" с "последующей пропагандой"

Что такое "положительное и отрицательное торговое сальдо" надеюсь, объяснять не нужно?
Если-бы все обстояло так, как вам пытаются вдолбить в голову пропогандой - вместе с резким падением цен на сырье - мгновенно улетело-бы в минус и торговое сальдо. Это очень хорошо показала Россия в 2008 году. (посмотрите и подумайте все в открытом доступе.)
Однако, до Горбачева с его "перестрелкой", сальдо СССР было сугубо положительным (не взирая на низкие цены на нефть).
У тех-же Штатов в эти годы торговое сальдо было стабильно отрицательным, страна жила "В долг" и сейчас живет.

Это очевидный факт - или тоже отрицать будете?

(VASKA @ 17.11.2011 - время: 15:53) (Клим Самгин @ 17.11.2011 - время: 15:02) Страна жила исключительно за счет нефтедолларов... Что легко показали последующие годы...
Не нужно путать "последующие годы" с "последующей пропагандой"

Что такое "положительное и отрицательное торговое сальдо" надеюсь, объяснять не нужно?
Если-бы все обстояло так, как вам пытаются вдолбить в голову пропогандой - вместе с резким падением цен на сырье - мгновенно улетело-бы в минус и торговое сальдо. Это очень хорошо показала Россия в 2008 году. (посмотрите и подумайте все в открытом доступе.)
Однако, до Горбачева с его "перестрелкой", сальдо СССР было сугубо положительным (не взирая на низкие цены на нефть).
У тех-же Штатов в эти годы торговое сальдо было стабильно отрицательным, страна жила "В долг" и сейчас живет.

Это очевидный факт - или тоже отрицать будете?
Это "сальдо" сгнивало и списывалось...
Это "сальдо" шло на помощь "братским компартиям" всех мастей...
Это "сальдо" уходило в оружие, которое раздавалось бесплатно или устаревало и списывалось...

Кому оно нужно, это "сальдо"?...

Страна скатывалась в техническом отношении все ниже и ниже... Производительность труда составляет 10% от тех же США или Японии... Кому нужен этот труд?...

Штаты живут в долг - и что? Живут там почему-то лучше, чем здесь. И они остаются сильнейшей мировой державой...

Лучше быть с голой жопой, палкой-копалкой и положительным "сальдо"?...

(Смеагол @ 17.11.2011 - время: 15:51) Страна жила исключительно за счет нефтедолларов... Что легко показали последующие годы...



Продажа нефти давала всего 18% выручки.
Я не являсь патриотом СССР, хотя там было не всё плохо. Государство свои обязательсва выполняло полностью; полностью бесплатное образование, медицина, трудоустройство и крыша над головой.
Кому нравилось, а кому нет, разговор не о том.
Разговор о том, что пришли эфективные менеджеры и собственники и развалили сами или с подачи всё советское наследие.
У нас была конкурентноспособная авиация, тяжёлое машиностроение и ещё много чего.
Да, ширпотреб был гавно.
Но смысл в том, что новоявленная элита не способна созидать, только разрушать и разворовывать.
Сколько намеренно обанкротили заводов, набрав кредитов и разворовав их.
Даже сейчас суют палки в колёса всему бизнесу, что бы давали взятки, откаты...
И все это - логичное продолжение той же политики совка... Осуществилась мечта советской элиты - всевластие и безответственность... И осуществили ее именно те, кто и должен был стать элитой - тогдашний комсомол и молодые чекисты... Сейчас мы имеем естественное продолжение СССР...

Сейчас - дерьмо полное. Но бороться с этим надо не движением в сторону совка, потому что там - то же самое болото...

(Клим Самгин @ 17.11.2011 - время: 16:30) Производительность труда составляет 10% от тех же США или Японии...
Ну, ты опять вместо того, чтобы думать самому, оперируешь пропагандой.
Какие 10%, откуда?
Если После распада СССР народное хозяйство находилось в глубоком кризисе и лишь к концу 90-х годов только начинало восстанавливаться. Согласно экономическим исследованиям, проведённым международной консалтинговой компанией McKinsey в 1999 году по важнейшим секторам экономики страны, средняя производительность труда составляла порядка 18% от уровня США
То о каких 10% в 80-м году может идти речь, если даже в 99-м было 18%, а Россия даже сейчас не вышла на уровень 80-х?

"Думай своей головой, Пчела ...."© и меньше слушай что тебе в голову вдалбливают.
Опасное это дело.

Страна скатывалась в техническом отношении все ниже и ниже... Зато за последние 20 лет мы просто нитрахаться как поднялись в техническом отношении, если до сих пор используем только
технические разработки "совка".

Большая просьба к модераторам.
Когда будете объединять тему, выделите пожалуйста обсуждение причин падения СССР в отдельную тему, если сие возможно.
Спасибо.

(VASKA @ 17.11.2011 - время: 16:49) То о каких 10% в 80-м году может идти речь, если даже в 99-м было 18%, а Россия даже сейчас не вышла на уровень 80-х?
Огромадная разница Вопросом - почему в СССР была такая низкая производительность труда не задавались?

(VASKA @ 17.11.2011 - время: 16:49) (Клим Самгин @ 17.11.2011 - время: 16:30) Производительность труда составляет 10% от тех же США или Японии...
Ну, ты опять вместо того, чтобы думать самому, оперируешь пропагандой.
Какие 10%, откуда?
Если После распада СССР народное хозяйство находилось в глубоком кризисе и лишь к концу 90-х годов только начинало восстанавливаться. Согласно экономическим исследованиям, проведённым международной консалтинговой компанией McKinsey в 1999 году по важнейшим секторам экономики страны, средняя производительность труда составляла порядка 18% от уровня США
То о каких 10% в 80-м году может идти речь, если даже в 99-м было 18%, а Россия даже сейчас не вышла на уровень 80-х?

"Думай своей головой, Пчела ...."© и меньше слушай что тебе в голову вдалбливают.
Опасное это дело.

Страна скатывалась в техническом отношении все ниже и ниже... Зато за последние 20 лет мы просто нитрахаться как поднялись в техническом отношении, если до сих пор используем только
технические разработки "совка".
Ну, даже если не 18, а 20.. Пусть даже 25%!...

Это нормально? Это труд?...

Ботинки, в которых гвозди торчат; автомобили, которые надо все время чинить; лифты, которые застревают; краны, которые текут - и все это с производительностью в 4 раза меньше...

Что в этом хорошего-то?...

"Последние двадцать лет" - это не враги нам устроили, это МЫ САМИ себе соорудили! Это - продолжение СССР... Естественное развитие... Полная и окончательная победа социализма...

Есть один вывод из всей истории СССР, который надо утвердить всем - "Конкуренция - это единственный двигатель". Конкуренция во всем - в политике, в экономике, конкуренция между производителями, учеными, партиями, странами...

Отсутствие конкуренции - это гибель... Вот и все... Не бывает "умных вождей, ведущих народ к светлому будущему". Не бывает... Вождь всегда ведет в тупик...

А спорить о том, когда выше были деревья, зеленее травка, и приятнее ли она щекотала яички - бессмысленное занятие...

(Клим Самгин @ 17.11.2011 - время: 17:19)
Ну, даже если не 18, а 20.. Пусть даже 25%!...

Это нормально? Это труд?...

Ботинки, в которых гвозди торчат; автомобили, которые надо все время чинить; лифты, которые застревают; краны, которые текут - и все это с производительностью в 4 раза меньше...

Что в этом хорошего-то?...

По самым скромным прикидкам - не менее 70-ти, но речь не об этом в общем-то.
Ботинки, лифты и прочие приколы опущу по одной простой причине.
Я сейчас работаю на производстве. Налаживаю станки с ЧПУ, которые были выпущены как раз в начале 80-х.
Дык, прикинь, мало того, что они до сих пор нефигово работают, так еще и об каком-либо обновлении производственной базы даже речь не идет.
А ты говоришь - ботинки-лифты. Ты их носил-на них ездил?
Много там гвоздей было и часто они ломались?
А сейчас, в условиях "конкуренции" сколько у тебя кросовки-лифты максимального пробега имеют?
Вот то-то .....


"Последние двадцать лет" - это не враги нам устроили, это МЫ САМИ себе соорудили! Это - продолжение СССР... Естественное развитие... Полная и окончательная победа социализма...
Ошибочка вышла.
Не я это сооружал, а та "элита" которая перед Штатами засюсюкалась и которая бабла захотела.
А мне и при СССР очень неплохо жилось.
Разница только в том, что тогда я мог просто работать, а сейчас вынужден "крутиться" и это две большие разницы.
Есть один вывод из всей истории СССР, который надо утвердить всем - "Конкуренция - это единственный двигатель". Конкуренция во всем - в политике, в экономике, конкуренция между производителями, учеными, партиями, странами...
Думай .... думай......
Конкуренция - не панацея и не какой-то там "универсал". Это средство, не более того.
Вот сейчас у нас дохренища конкуренции, и что мы производим? Что имеем?
А ничего. Даже продовольствие и то импортируем.
Конкуренция нужна, но только там, где без нее не обойтись.
В вопросах обеспечения безопасности страны (имеется ввиду не только военная тематика, этот вопрос гораздо шире) она часто бывает даже вредна.
Весь мир, кроме Клима, давно это понял. Даже пресловутые Штаты.

Так-что падение СССР - вопрос чистой политики, и уж никак не экономики.

(ps2000 @ 17.11.2011 - время: 17:06) (VASKA @ 17.11.2011 - время: 16:49) То о каких 10% в 80-м году может идти речь, если даже в 99-м было 18%, а Россия даже сейчас не вышла на уровень 80-х?
Огромадная разница Вопросом - почему в СССР была такая низкая производительность труда не задавались?
Задавался.
Даже чуть выше об этом вкратце уже написал.

P/S/ походу эту тему модераторам проще будет переименовать, чем разделять.



Кстати, судя по последним новостям, для Обамы лучший выход собрать всех демонстрантов с Уол-стрит и отправить их покорять Иран.
Двух зайцев одним выстрелом убьет, однако.

*если он читает наш форум - дарю идею, за 0,92 сексо*

Сейчас мы имеем естественное продолжение СССР...

Сейчас - дерьмо полное. Но бороться с этим надо не движением в сторону совка, потому что там - то же самое болото...

Здесь только вывод; сами уже нихрена не сможем, нужно просить пендосов помочь, ибо наша элита сама не уйдёт.
Вобщем будет у нас своя Ливия-Сирия. Я не шучу, это наше ближайшее будущее.

"Последние двадцать лет" - это не враги нам устроили, это МЫ САМИ себе соорудили! Это - продолжение СССР... Естественное развитие... Полная и окончательная победа социализма...
Вообще то была трансформация власти, народ как всегда использовали, обманули и обобрали.
Мы сами ничего не решали уже несколько сотен лет, было дворянство и крепостные, вожди и народ, толпа и элита.

Оффтоп выделен в отдельную тему.
По желаню невольного автора темы название может быть скоректировано

(Смеагол @ 17.11.2011 - время: 18:52) Здесь только вывод; сами уже нихрена не сможем, нужно просить пендосов помочь, ибо наша элита сама не уйдёт.



Красиво ..... а смысл пендосам убирать нашу "элиту", если они сами ее нам и посадили?