"Не сотвори себе кумира"c?

(Nick`n`seven @ 27.08.2007 - время: 15:13) Кошке безразлично, что есть валериана и как она выглядит, но ей нравится её запах и поэтому нравится валериана в целом. Не наоборот.

Есть кайф физический, а есть кайф духовный. Не сравнивай "Божий дар с яичницей"


Чтобы в дальнейшем избежать возможного интеллектуального онанизма на почве различного трактования терминологии обратимся к толковому словарю Даля:
КУМИР
*Предмет бестолковой любви, слепой привязанности. Кумирный, кумирский, к кумирам относящ. Кумирник, -ница. Кумиропоклонник, язычник, идолопоклонник. Кумирница, кумирня, языческий храм, жрище, капище или требище. Кумиропоклонничать, быть язычником;
*поклоняться мамону, мирскому, великим мира сего. Кумиропоклонение, -поклонничество, кумирослужение ср. идолопоклонение, идолопоклонство. Кумирослужебный, идолопоклоннический или языческий. Кумирослужитель м. язычник; жрец.

Даль слегка устарел, в его словаре много неточностей. Он даёт характеристики словам на уровне 19 века. Как-то залезла в него, чтобы посмотреть определение "стервы" и была удивлена, что оказывается стерва - это "падаль, мертвечина, дохлятина, упадь, дохлая, палая скотина". Сейчас в слово "стерва" вкладывается совсем другое значение. Мне кажется, что определение Ушакова (или Ожегова) больше подходит для данной темы: Творить себе кумира из кого-чего - делать из кого-чего-нибудь предмет поклонения, обожания (поговорка из библейского выражения). В определении Даля меня смущают слова "бестолковой" и "слепой". Это не всегда есть так, о чём, собственно говоря, и тема.

Думаю, ответ, метAMORфоза, Вы дали уже сами выше: "Так что моё мнение - сотвори, но знай меру и не забывай кто ты." Важно, чтобы поклонение не было СЛЕПЫМ, чтобы мы отделяли достижения данного человека от всех других сопутствующих аспектов, как элементы славы и "всенародного поклонения"... Тогда иметь кумира - не так уж и постыдно. Особенно, если стараться чему-то научиться у него, что-то, восхищающее нас, перенять, чем-то от него обогатиться (духовно, естественно).

Мде.
метAMORфоза, взгляните чуть шире: на камикадзе, которые грохают себя поясной взрывчаткой вместе с детьми и ни в чем не виновными мирными жителями в радиусе полета гвоздей и шарикоподшипников во имя святой идеи. На детей этих камикадзе, которые верят в святую идею с ранних лет, почерпнутую из религиозных и политичеки направленных источников. На противоположный лагерь, который под предлогом борьбы с терроризмом срывает со своего народа политические барыши. На фанатиков, громящих стадионы, на вскрывающих себе вены подростков от неразделенной любви с постером на стене. Продолжать?
-------
Вот тогда и можно (при желании, разумеется) проговорить о библейских заповедях (настаивать на исключительном праве христианства сотворять себе идолов станете, нет?), идолах, кумира, примерах для подражания, творчестве Высоцкого и неточностях в классическом словаре Даля 19 века вместе взятых.

(Nick`n`seven @ 28.08.2007 - время: 00:25) Мде.
метAMORфоза, взгляните чуть шире: на камикадзе, которые грохают себя поясной взрывчаткой вместе с детьми и ни в чем не виновными мирными жителями в радиусе полета гвоздей и шарикоподшипников во имя святой идеи. На детей этих камикадзе, которые верят в святую идею с ранних лет, почерпнутую из религиозных и политичеки направленных источников. На противоположный лагерь, который под предлогом борьбы с терроризмом срывает со своего народа политические барыши. На фанатиков, громящих стадионы, на вскрывающих себе вены подростков от неразделенной любви с постером на стене. Продолжать?

Не надо бросаться в крайности. Мир неидеален. Факт. Уважаемый, Вы не напугали меня жестокими картинками, видела, знаю. Одно дело - иметь "промытые" кем-то мозги и с детства знать только одну правду (святую идею), другое - иметь свободу выбора и СВОИ работающие мозги, чтобы не навредить ни себе, ни людям. Покажите мне хоть одно моё предложение, где я написала, что фанатизм - это есть хорошо. Вы сражаетесь с "ветрянными мельницами" (в моём лице), которые кажутся Вам "противником", "оппонентом" или как Вы там меня ещё воспринимаете. Не стоит любую дискуссию переводить в плоскость спора.

Вот тогда и можно (при желании) проговорить о библейских заповедях (настаивать на исключительном праве христианства сотворять себе идолов станете, нет?), творчестве Высоцкого и неточностях в классическом словаре Даля 19 века. О всём чем угодно, кроме этой темы

Вы не согласны с моим мнением? У Вас исчерпались аргументы в пользу "бесполезной любви" и "слепого поклонения" и Вы решили повернуть русло беседы в сторону фанатизма, но здесь, как оказалось, наши мнения совпадают. Что дальше делать будем?

Крайности, как Вы называете- то, что толкает людей вредить если не себе, так другим людям.
По крайней мере это гораздо более наглядные примеры (на практике) о вреде слепого поклонения, чем философские рассуждения (в теории) о расширении мировозрения с чашечкой кофе на удобном диване.

Как Вы думаете насколько сегодня актуальна Вторая Библейская заповедь, которая запрещает изображать любых богов и преклонять колени перед кем бы то ни было?

Эх,а так хотелось бы Да где ж его такого найти?

Я считаю, что выдающийся человек (с моей личной точки зрения), ставший для меня примером, может повлиять и изменить мою жизнь. Это может быть всемирно известная личность, а может быть и личность, знакомая только узкому кругу людей. Так что моё мнение - сотвори, но знай меру и не забывай кто ты.

Подражать(ужасное слово-то какое!) никому не надо,можно просто поучиться,если есть чему.

(метAMORфоза @ 23.08.2007 - время: 19:07) Как Вы думаете насколько сегодня актуальна Вторая Библейская заповедь, которая запрещает изображать любых богов и преклонять колени перед кем бы то ни было? Кумир и пример для подражания - это одно и то же? И так ли на самом деле плохо иметь пример для подражания? Где проходит тонкая линия между фанатизмом и поклонением? Хотелось бы порассуждать о вопросе открыто и развёрнуто, без привязки только к религиозному аспекту данной фразы.


Я считаю, что выдающийся человек (с моей личной точки зрения), ставший для меня примером, может повлиять и изменить мою жизнь. Это может быть всемирно известная личность, а может быть и личность, знакомая только узкому кругу людей. Так что моё мнение - сотвори, но знай меру и не забывай кто ты.
Во-первых не сотвори себе кумира относится к другим богам.Поп- идолы, спортсмены и тд по моему к богам не относятся. Во-вторых на счет несотворения кумира-бога тоже не ясно-сам ого Бога можно изображать или нет. Если нет-все христиане-идолопоклонники, да и многие мусульмане тоже-Восточная девушка писала, что в некоторых мечетях коврики с изображениями висят.

Вообще подражать-это глубинный инстинкт человека-так мы учимся, так поддерживалась целостность стада обезьян, от которых мы произошли.
Есть немало рассказов о любви обезьян к подражанию. Присмотритесь к себе-попадая в новую компанию вы приглядываетесь, а потом подстраиваетесь под нее-и в языке ,и в поведении и даже, слегка , в мыслях. Если я попадаю в англоязычную компанию-сначала говорю по английски а если это несколько дней-то и думать по английски начинаю. И еще-не замечали ли вы, что с разными людьми вы говорите и ведете себя по разному-настраиваетесь на них.

Подражание кумирам свойственно молодым-лет в 12-15 подросток ищет глобальные ценности , которые можно положить в основу мировосприятия. И зачастую находит их там, где легче-в масскультуре. Мозг в таком случае напрягать не нужно. И становятся они фанатами Спартака, Глюкозы, христианства или наркообщества.

К счастью со взрослением это проходит, оставаясь в виде ностальгической тяги к некоему кумиру или субкультуре. Только вот с наркоманами и сектантами беда. Да со всякими фашисто -скинами.

Лично я с детства инстинктивно сторонился человеческих стад, поэтому кумиров не имел. Есть люди , которых я очень уважаю-ученые, писатели, художники, гуманисты, музыканты и композиторы, актеры, просто хорошие люди. Мне очень нравится философия Платона, но его гомосексуальных предпочтений я не разделяю.
Короче кумиров у меня нет и я не страдаю по этому поводу.Мне есть чем заполнить свой мир без поклонения. Ненавижу рабство, в том числе и духовное. Я никогда не назову себя раб Божий-это не мое.

Для меня лично не актуальны библейские заповеди, хотя некоторые из них совпадают с моими моральными устоями.
Конкретно эта заповедь представляется мне достаточно трусливой. Действительно, легче всего наложить запрет на выбор богов и таким образом сохранить паству.

(метAMORфоза @ 23.08.2007 - время: 18:07) Как Вы думаете насколько сегодня актуальна Вторая Библейская заповедь, которая запрещает изображать любых богов и преклонять колени перед кем бы то ни было? Кумир и пример для подражания - это одно и то же? И так ли на самом деле плохо иметь пример для подражания? Где проходит тонкая линия между фанатизмом и поклонением? Хотелось бы порассуждать о вопросе открыто и развёрнуто, без привязки только к религиозному аспекту данной фразы.


Я считаю, что выдающийся человек (с моей личной точки зрения), ставший для меня примером, может повлиять и изменить мою жизнь. Это может быть всемирно известная личность, а может быть и личность, знакомая только узкому кругу людей. Так что моё мнение - сотвори, но знай меру и не забывай кто ты.
Расскажу какую я разницу между этими двумя вещами вижу:
Кумир – на мой взгляд это какой-то человек, поклонение которому переходит уже в какой-то своего рода фетиш, в болезненно-гипертрофированую увлеченность человеком которого никогда не знал и не узнаешь по настоящему. Часто так поклоняются кинозвездам и муз. звездам, режут вены из-за того что она не отвечает на твои письма и СМС, коллекционируют их носки и нижнее белье и т.д.
А пример для подражания, для меня, это просто человек который многово достиг в жизни или выработал интересную модель поведения или отношений к этой жизни…одним словом тот человек на которого я бы хотел быть походим но при этом остаться самим собой))))

Ответы на очень многие вопросы можно получить просто поняв происхождение ключевого термина обсуждения. В религиозном контексте слово "кумир", по наиболее распространенному мнению, имеет семитские корни и является искаженным от "kumra" - жрец. По сему можно заключить, что заповедь можно трактовать как "не персонифицируй Бога в конкретном служителе культа". Поскольку религиозный контекст данной заповеди однозначен, переносить его в светские отношения не совсем корректно. Впрочем, "псевдорелигиозное" общественное устройство России, имеющее очень давние имерско-византийские корни, таково, что об этом никто не задумывается. У нас есть замечательный пример из прошлого - Коба, У нас есть нарождающийся культ Вовы. Хотя, если уж смотреть на проблему с точки зрения этимологии, к таким вещам больше подходит "фетиш" в смысле "искусственный, поддельный, ненастоящий".

смотря что считать кумиром...у Ницше если уж на то пошло у самого не обошлось без уважаемых личностей...Шопенгауэр вот...

просто неприятно когда человек теряет свое Я растворяя его в чьем то...во мне с детства воспитали такое понятие *никому не подражай и подражать будут тебе
вообщем покапавшись в своих мыслях и ощущениях наверное сделаю вывод кумиров нет НО есть огромная всеподавляющая Любовь а это совсеммм другааая история)))

Хотелось бы ответить двумя цитатами:
"они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму."

"люди звали их: учитель! учитель!А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос."

Заповедь не запрещает поклонение. Заповедь монополизирует это поклонение. Не сотвори себе кумира ПРЕД ЛИЦОМ МОИМ - так она полностью звучит. Это просто закрепление монополии. Поклоняться можно (и нужно), но только Хозяину. Поклоняться кому бы то ни было ещё - рабам запрещается.

Не сотвори себе Христоса.

Эта заповедь актуальна и сегодня также, как и в то время, когда она была дана. Только далеко не все знают, что это заповедь дана не всем вобщем-то.

(метAMORфоза @ 23.08.2007 - время: 18:07) 1. Как Вы думаете насколько сегодня актуальна Вторая Библейская заповедь, которая запрещает изображать любых богов и преклонять колени перед кем бы то ни было?
2. Кумир и пример для подражания - это одно и то же?
3. И так ли на самом деле плохо иметь пример для подражания?
4. Где проходит тонкая линия между фанатизмом и поклонением?
1. Если с религиозной точки зрения (а только так можно рассуждать о библейской заповеди), то, вроде бы, заповеди не стареют и не выходят из употребления. Хотя, прекрасно переосмысливаются верующими и трактуются на нужный лад. Ведь все храмы и дома верующих увешены этими самыми "запретными" изображениями. И именно этим изображениям отвешиваются истовые поклоны, именно перед ними зажигаются свечи и читаются молитвы и именно их раболепно целуют прихожане.
2. Нет, это не одно и тоже:
КУМИР :

  1. Изваяние языческого божества; идол. // нар.-поэт. Статуи античных богов, царей и т.п. // Божество.
  2. перен. Тот, кто служит предметом восхищения, поклонения. // То, что признается единственно достойным поклонения, является предметом исключительной преданности, служения, смыслом жизни и т.п. кого-либо
3. Поскольку пример для подражания и кумир - понятия разные, то иметь пример для подражания не всегда плохо. Если пример достойный, то почему нет? Но тут надо мозги иметь, чтобы уметь отличить достойное от "блестящего". А то ведь часто у народа (особенно у молодого) что блестит, то и золото...
4. Между фанатизмом и поклонением никакой грани нет вовсе, бо это суть одно и тоже. Поскольку до поклонения какому-либо человеку могут дойти только настоящие фанатики. Остальные ограничиваются интересом и уважением к личности за какие-либо заслуги.

(метAMORфоза @ 23.08.2007 - время: 18:07) Как Вы думаете насколько сегодня актуальна Вторая Библейская заповедь, которая запрещает изображать любых богов и преклонять колени перед кем бы то ни было? Кумир и пример для подражания - это одно и то же? И так ли на самом деле плохо иметь пример для подражания? Где проходит тонкая линия между фанатизмом и поклонением? Хотелось бы порассуждать о вопросе открыто и развёрнуто, без привязки только к религиозному аспекту данной фразы.


Я считаю, что выдающийся человек (с моей личной точки зрения), ставший для меня примером, может повлиять и изменить мою жизнь. Это может быть всемирно известная личность, а может быть и личность, знакомая только узкому кругу людей. Так что моё мнение - сотвори, но знай меру и не забывай кто ты.
Следует отцепить первый абзац от второго ибосмысл слов из библии в том что "нет бога кроме аллаха", а если у тебя есть - то сам дурак и попадешь в ад.

А по поводу второго, слышал когда то вразу: "Если я буду таким как он, то кто будет таким, как я?".