Наш менталитет

Ну, уж извинитя...))) если с чем-то несогласен, то привык обосновывать, а не ссылаться на то, что "я так чувствую"...))) факты обманывают реже, чем интуиция...

Меня больше интересует, является ли нормальное восприятие "фальшм" по сравнению с оригиналом чертой российского менталитета, или это все-таки черта людей "не_искусства"? У меня складывается ощущение, что последнее. Но оно чисто интуитивное.
а никакой фальши нет...)))) Что такое фальшь вообще... это "ложь", "обман", "подлог"... а мы имеем дело с копиями... не претендующими на оригинал... те же товары... оригинал один - на предприятии... что оригинал диска с Windows... что супермодное платье от Диор... всё - лежит на складах предприятия и будет там лежать... а вот копии с этих товаров отправятся с фабрик в магазины... так что мы в любом случае покупаем копии... а вот уж какие, лицензионные, нелицензионные... значения никакого...

Фрик, копия картины на компьютере не совсем повторяет свойства оригинала. Потому что смотрят ее на компьютере (разное идет воздействие на наши органы чувств), а не на холсте. Это не копия компакт-диска.

по поводу интуиции и фактов... я имел в виду, что спорить нужно с идеями, а не с логикой их изложения. Придирчивость к логике изложения мешает поймать истину в споре, ведь слишком часто очень даже не сложно понять, что человек имеет в виду. Я часто делаю скидки на логику изложения.

Фрик, копия картины на компьютере не совсем повторяет свойства оригинала. Потому что смотрят ее на компьютере (разное идет воздействие на наши органы чувств), а не на холсте. Это не копия компакт-диска.
Алекс, я не могу спорить с "я так чувствую"... Я не могу навязывать своё мнение... Если кто-то придерживается такой же точки зрения, я не буду его переубеждать, но!!! если этот человек говорит, что неверна моя точка зрения, я потребую доказательств...
Суть - скользкая штука... Её тоже надо уметь подавать... пардоньте, с какими идеями я могу спорить, если слова можно понять и так и так?.. Воспринимать и оспаривать можно только чётко сформулированные мысли...

(Admiral_Wolf @ 20.03.2005 - время: 17:36) Со времен татаро-монгольского нашествия так и ничему и не научились. Продают все и вся. Даже мать родную, если сходную цену предложат.

До татаро-монгольского нашествия? *уважительно* Старый ты, однако... Расскажи, как до нашествия-то у народа с нравственностью было...

Россия живёт по принципу "развалить старое, но ничем не возместить". И не нужно смотреть только на Европу. Посмотрите на Японию, Китай. Как их народ бережно относится к природе. Какие красивые сады они создают, как они любуются природой. И мы... Проходим возле дерева, как возле швабры.
Это разве норма? Пойти обрубать ветки от нечего делать. Спилить верхушки ёлок, чтобы неделю нового года отпраздновать. А потом выбросить на мусорку, а дерево уже испорчено!
Я когда в декабре в Москву ехала, как только въехали в Россию, начались ели. Вот стоят красивые деревья, а верхушки все обрублены... Вот тебе и отношение русских к природе. Ради недельки праздника сгубить дерево.
Отношение русских к природе ещё Распутин описывал.
Ходить по улице, плеваться харками и жвачками - высшая культура! Фу, гадость! У нас одно время как взялись за это дело правители. Плюнешь, заплотишь штраф. И резко сократилось число невоспитанных.
Вот я тоже никогда не выплёвываю жвачки на тротуар. Для этого есть мусорки.
Русские в бассейны писают. А в Италии даже в собственный бассей 3-хлетний ребёнок не пописает. Воспитание. Просятся в туалет.

Фрик, если бы ты хоть чему-то профессионально учился, ты бы оценивал так же как и я, и как все профессиональные музыканты, художники, скульпторы. Так что твои реплики неуместны.
Ведь именно ты оцениваешь музыку "как чувствуешь" Профессионалы оценивают по качеству.
А вот этим "ты воспринимаешь мелодию, как набор колебаний, которые надо разделить на октеты и... какие-то прочие составляющие... расчленить... проанализировать..." ты упал только в глазах. Потому что именно так оцениваются работы в любой сфере деятельности, даже в строительстве обычного дома. Это оценка профессионалов. И не "какие-то прочие составляющие". Подойди к любому пофессору Московской консерватории или Питерской и скажи так, будешь выглядеть как ребёнок из детского сада или ограниченным. Ты себе даже не представляешь насколько сложен профессиональный разбор даже поп-музыки, не говоря уже о классике. сколько там тонкостей, чтобы которые разглядеть нужно потратить на образование хотя бы 10 лет. И именно вот таким способом оценены все великие произведения, которые у нас на слуху. И какой глубокий смысл вложен в произведения. Ни один обычный слушатель не может вникнуть настолько глубоко, даже если 10000 раз прослушает.
Если не знаешь, так лучше не болтай языком. Сколько там перекличек главных тем, которые ты не услышишь. А именно засчёт них зависит характер произведения.

Разовью мысль Nifertity. Отношение к природе чисто потребительское. Равно как и к продуктам цивилизации. Потому что свое дороже общественного. Общественное воспринимается как ничье. Более того, мне кажется составляющей менталитета нелюбовь к человеку как к абстракции - любому россиянину или иностранцу. Любовь проявляется лишь к конкретным людям. Ты выплюнешь жвачку - тебе приятно; ты по этому месту ходить почти не будешь, вряд ли налипнет; а то, что налипнет кому-нибудь еще (абстрактному человеку), тебя мало интересует. Вот только насколько все отличается в других странах? С этим я знаком мало.

При этом потребление - это не просто взять что-то в личную собственность (спилили верхушки елок), но и реализация своих желаний при минимальных усилиях (выплевывание жвачек прямо на улице).

Через широту души предположительно проявляется личный эгоизм, эпатаж, неумеренность и нетерпеливость.

Я слышу типичный глас формалиста: загнать в рамки и правила... разложить неразложимое... Не путай техническую сферу и духовную... очень прискорбно, что некоторые люди не научились проводить грань между духовным и материальным... можно тщательно выверенными разложением и синтезом получить новую пластмассу, но написать действительно гениальное произведение по каким-то установленным канонам нельзя... если бы качество музыки зависело только от правильного подбора колебаний, то можно было бы спокойно отказаться от услуг композиторов и поручить их работу компьютерам... а что... заложить программу и пускай пишут... и ведь пишут и ведь несётся с экранов и магнитофонов "компьютерная" музыка, однако с творением живого человека, композитора ей, увы, не сравниться...
Задумался вот... писали Моцарт, Бах, Бетховен свою музыку для того, чтобы её раскладывали по ноткам или всё таки для того, чтобы воздействовать на тонкий механизм человеческой души? Незримо, целостно... Что ж...

Как обстоят дела с выплёвыванием жвачек в Европе - это я не знаю, не спрашивала. но жвачки там жуют.
Но я это сказала к тому, что в Кишинёве пару лет назад прегрозили, что за это будут штраф брать. И сразу в городе стало чище.
Да, может это и удобно кому-то. Но имеет название уже другое "где едим, там и срём".
А браконьерство какое в России! Тигров скоро можно будет на пальцах сосчитать.

В России много пафоса и стёба!

Русский человек немножко из дерьма приподнимется и уже VIP-персоной себя ощущает.
А у моей тёти, где она раньше работала в Италии, был знакомый миллионер. Он свиду обычный мужчина. Полный дом кошек содержит. И от скуки работает в ресторане, причём бесплатно.
И в мире много миллионеров, с виду которых мы бы и не отличили от обычных людей. А по русскому было бы уже за км видно. Пафосом несло бы во все стороны.

Kirsten  Дата 20.03.2005 - время: 17:46
 
QUOTE (Admiral_Wolf @ 20.03.2005 - время: 17:36)
Со времен татаро-монгольского нашествия так и ничему и не научились. Продают все и вся. Даже мать родную, если сходную цену предложат.

До татаро-монгольского нашествия? *уважительно* Старый ты, однако... Расскажи, как до нашествия-то у народа с нравственностью было... 
Причем НРАВСТВЕННОСТЬ ???!!! Ты хоть поняла о чем я говорил ???
Судя по посту нет!

(Фрик @ 20.03.2005 - время: 18:14) Задумался вот... писали Моцарт, Бах, Бетховен свою музыку для того, чтобы её раскладывали по ноткам или всё таки для того, чтобы воздействовать на тонкий механизм человеческой души? Незримо, целостно... Что ж...
Фрик, чтобы не флудить здесь, заходи в тему Свободное Искусство. Я там написала. Там и так много написано.

При слове менталаитет сразу почему-то представляются детишки, которые проходя мимо мусорной корзины все равно выкинут пачку от мороженого на землю. Или свежие воспоминания : 2 вполне себе респектабельных мужчины матом на весь вагон обсуждают деловые проблемы. Обидно...

ещё вот... испокон веку, Россия была страной самодержавия... и очень многие носят в крови психологию подданного (не говорю раба, так как это не соответствует действительности)... нужно прививать людям самодостаточность и любовь к себе...

С ЧЕГО вы взяли , что НУЖНО менять менталитет ..
Не нужно , даже категорически нельзя .
Тем Россия и стоит ...
Что , вы хотите видеть вокруг себя амеб , типа Американцев или взрослых детей , типа европейцев ?
Не приведи Господь ....

Что за манера у русских опускать себя ниже уровня пола? Все то гадкое, что вы здесь понаписывали про русских, ярко выраженно именно у иностранцев. Никогда не говорите о себе плохо, об этом за вас позаботятся другие! (с) Отличие русского менталитета от всех остальных: когда нас хают - мы поддакиваем. Да откройте же глаза! Посмотрите и узрите дальше своего носа! Мы - великая нация и, поводов для гордости собой у нас гораздо больше, чем у "разных прочих шведов". За границей нас уважают, боятся, ненавидят, завидуют, но нам приятней думать, что нас там презирают. Сколько однако закомплексованных и неуверенных в себе пессимистов собралось в этой ветке!

Менталитет русского человека для меня привлекателен и интересен очень.
Ну во-первых, русские безшабашны, безбашенны и надеятся на "авось".
Это можно заметить в наших коммерческих компаниях. Все шиворот на выворот (не знаю как пишется правильно)! То сидим,спим, ничего не делаем, то рвем задницу, все срочно, все бегом!
Отсюда вытекает во-вторых, что мы люди крайностей. Либо все либо ничего!Либо уж воровать так воровать!
Либо уж пир на весь мир, либо лежим лапу сосем!
А отсюда третье, мы умеем развлекаться! Мы гуляем на полную катушку! Отдыхаем иногда даже так, переходим границу! Например, ни одна свадьба без драки не обходится.
В-четвертых, мы все таки ленивы, как тот Ванька, который на печи лежит. И честно неуверена, что что-то изменится в этом плане, хотя и подвижки и видны в молодых, подвижных, карьеристах. В принципе многие наши мультимиллинеры (я имею ввиду не воры) достаточно молоды, значит они своим трудом этого добились.
Дальше, мы открыты! В Европе люди все за себя и в себе. И когда у них возникают какие то психологические проблемы, они идут к психологу, а не к любимому или подруге как мы. Они все там очень самостоятельны и я думаю до конца не открываются даже тем, с кем живут вместе..А мы готовы душу излить иногда даже первому встречному...И иногда можем и послать, но от чистого сердца!! И кстати отходчивы и забываем обиды.
Еще мы не признаем закон, как это делают в Европе, опять же.
Сказано не ходить по газонам, так мы обязательно будем ходить!
Или выбрасывать мусор в урну, нет мы этого делать не будем!
Или же есть закон, что б не ездить за рулем пьяным, так многие рассказывают друг другу КАК Я ОБМАНУЛ МИЛИЦИОНЕРА! Итальянцы, которые близки к нам по духу и те, будут пристегиваться, если есть закон. Им неохота связываться с полицией, да и не надо.Это реально для нас проблема!
Отсюда вытекает следующее, если закон в Европе един для ВСЕХ, то у нас закон чаще всего только для граждан, которые ездят на метро и не занимают высоких постов. Если ты понимаешть руководитель, то тебе позволено все!
И все остальные передо мной преклоняйтесь, я здесь царь!
Поэтому у нас всега правительсво будет далеко от народа и НАШИХ проблем. Но это все лирика..
Продолжим, мы народ, который долго раскачивается, но уж если раскачается, то держитесь все! Как бы мы друг друга не хаяли (и страну с правительством в том числе!), во время войны мы становимся как единое целое и очень большое целое!!! В принципе почти все войны выиграны НАРОДОМ! Мы реально пугаем Запад этим.
Еще, мы очень смекалисты и хотим докопаться до сути. Множество наших ученых известны на весь мир! Но....
Отсюда еще одно: мы не ценим, то что имеем, хотя можем и любить это безмерно! Многие ученые, писатели, поэты, художники уезжают на Запад и зачастую становяться любимы и ценны только после своей смерти. А здесь если бы финансирование, то они были бы извсетны и признаны гораздо раньше.
Точно так же как и с полезными ископаемыми, отношение потребительское.
Следующее, мы как то очень сильно и фанатично любим свое отечество.
Готовы жизнь за Родину отдать, при чем даже если эта Родина и поступила с тобой некрасиво.
И еще нас постоянно бросает из стороны в сторону, но мы Восток-Запад, так что это неудивительно!

Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать - В
Россию можно только верить......

Ф.Тютчев...

ещё русские не любят читать правила.
Тётя моя когда купила DVD и не могла подключить к телевизору, позвонила папе, а он её спрашивает:
- А что в инструкции написано?
- А зачем инструкцию читать? И так всё понятно.


Нам проще потратить кучу времени, разбираясь самим, чем один раз прочитать инструкцию.