Наш менталитет

В России прикольно: этот народ можно грабить, доить как скотов, а они все равно будут молчать и только по конурам своим вечером что-то роптать друг другу на ушко. да и что мы хотим? Сначала бог да царь-батюшка за нас в ответе был ,потом партия да "вождь", теперь ФСБ да призедент =)))
Да и культуры своей нет - просто дикая смесь, нагромождение западных и восточных течений! Мы вне этого мира. По большому счету нам только немножко систематизировать все надо и тогда народ осознает, что мы свободны и можем владеть всем миром.
З.Ы. Вот и у меня сумбур какой-то получился, отрывки мыслей...

Русский еще куда не шло. Мне стыдно за менталитет той страны ,где Я живу!

В дополнение к вышесказанному.
О психологии раба : согласен с Рокко. Это не частные случаи. Эта черта присуща нашей нации в целом. Проявления этого можно увидеть где угодно. Перед сильными лебезим, слабых мешаем с грязью (а это есть признак раба). Даже высшее руководство, которое нас за быдло держит, само расстилается перед своим начальством. Наше преклонение перед всем иностранным - вообще какой то комплекс неполноценности.
О национализме: терпеть не могу когда одна нация оскорбляет другую. Но я считаю что его проявления у нас, как то: скинхэды, призывы на форумах (бей жидов, хачиков) - уродливые проявления стихийных попыток OТДЕЛЬНЫХ представителей нации защитить себя, ввиду отсутствия такой защиты глобально, у всей нации . Тот, кто в жизни сталкивался с национализмом других народов, подтвердит: вот ТАМ - настоящий национализм. По моему, Никита Михалков сказал: " Мы нация - которая утратила инстинкт самосохранения."
О великодушии: оно действительно есть, и вряд ли у кого то оно развито более сильно. Но оно опять играет против нас. Мир циничен, и пользуется нашей широкой душой во всю ширину. А во многих культурах великодушие вообще воспринимается как слабость и глупость.
О пьянстве: можно сколько угодно приводить цифры, кто сколько выпивает, но мы же своими глазами видим - мы побили все рекорды, мы спиваемся с ужасающе скоростью.
P. S. А вообще, я люблю свой народ :).

Часто приходится слышать мнение, что превращению России в развитую страну мешает менталитет ее народа.
Например, "страна рабов, страна господ..." есть часть менталитета российского народа. Свободными быть люди в большинстве своем не умеют и не хотят.
А теперь давайте порассуждаем на эту широкую и многогранную тему.
Можно ли изменить российский менталитет? Что может его изменить? Что и кому нужно делать, чтобы его изменить?
Каким должен быть менталитет развитой страны? Что нужно изменить в российском менталитете, чтобы превратить Россию в развитую страну
И еще такая ремарочка. Развитая страна - такая страна, которая для Вас является развитой. Т.е. это некий идеал, абстракция. Говорю это, чтобы не критиковали существующие на практике развитые страны. Все мы знаем, что их есть за что критиковать, и разговор не об этом.

о! как раз мне есть что написать.
Я уже не один раз писала, что мне есть с кем сравнивать. Поскольку из Молдовы выехала половина населения, и сейчас осталось всего 3 миллиона жителей, много знакомых и друзей за границей.

Что нужно сделать для изменения менталитета? Начинать нужно с образования.
Однако, мне кажется, что в России должно как минимум 2 поколения смениться, чтобы страна могла претендовать на звание развитой страны.

Теперь начинаю сравнивать:
1. скажите на Западе кому-то, что вы занимаетесь музыкой. К вам отнесутся с уважением. В России многие будут с этого просто смеяться.

2. Русские отличаются своей целеустремлённостью, стремлением к индивидуализму. Однако это говорит лишь о неразвитости страны.
Жили много лет по принципу "все под одну гребёнку", теперь дали свободу, и всем резко захотелось выпендриться. Это "больной индивидуализм". В чём бы ни было, но нужно быть индивидуумом.
На Западе люди к этому относятся проще.

3. Здесь уже на форуме одна женщина написала, что человеку достаточно за всю жизнь 2 раза сходить на какую-то выставку.
Мои знакомые, которые живут в Италии, обязательно стараются 1 раз в неделю посетить место искусства. Будь то театр, концерт, художественная выставка.

4. В России поход в ресторан часто ассоциируется со сверхвоспитанным поведением, правилами этикета. И часто молодые люди стесняются пойти в ресторан из-за незнания какой вилкой пользоваться.
В Испании, к примеру, чем больше куча мусора возле ресторана, тем комфортабельнее он считается.
Там ресторан хороший считается, если в нём можно себя свободно вести.
В России всё-таки поведение в ресторанах более скованно.

5. Зайдите на российский сайт, где выставляют для обсуждения свои работы творческие люди.
Сколько грязи!!! пишут. Сами ничего не написал, а чью-то работу обосрут с удовольствием.
И зайдите на Западный сайт. Где выставлены работы знаменитых и обычных людей со всего мира! Не нравится работы - ничего не пишут. Нравится - оставят коммент. Там нет такой грязи, которая творится на российских сайтах.

6. Сравните те же зарплаты.

7. В России все мечтают быть директорами, хозяинами. А в Европе человек всю жизнь может проработать официантом в ресторане. И это будет норма.

8. В России девушки, дожив до 14 лет, считают себя уже взрослыми тётями и начинают ходить чуть ли не поголовно на высоких каблуках. Зачем???
В Европе в одежде у молодёжи очень свободный выбор.
Моя подруга до поездки в италию тоже с 7 лет не снимала каблуков. А как приехала из Италии, стала носить и кросовки, и ботинки, и туфли на плоской подошве. Хотя раньше она считала, что девушке неприилично носить кросовки. Что кросовки носят только дети.
Молодёшь в Европе наслаждается своей молодостью. В России все стараются быстрее стать старше. Зачем???

9. В Европе можно шутить с малознакомыми людьми юмором ниже пояса. И к этому нормально отнесутся. В России пошутишь пошло, посмотрят косо, примят за придурка.

10. В России все пытаются показать какие они умные, один умнее другого.
В Европе люди так практически не делают.

(Nifertity @ 20.03.2005 - время: 15:52)
5. Зайдите на российский сайт, где выставляют для обсуждения свои работы творческие люди.
Сколько грязи!!! пишут. Сами ничего не написал, а чью-то работу обосрут с удовольствием.
И зайдите на Западный сайт. Где выставлены работы знаменитых и обычных людей со всего мира! Не нравится работы - ничего не пишут. Нравится - оставят коммент. Там нет такой грязи, которая творится на российских сайтах.


Алекс, вот не хотела писать в эту тему. Ну не хотела. Прочитала название, подумала - ни за что не буду писать, тут на пару Нобелевских тема.

И все ж не удержалась. Правда, Нифи, истинная правда. И не только на сайтах. Но почему? Зачем гадости-то писать? Многие годы не могу этого понять.

Даже если сам ничего подобного не можешь сделать, ну посмотри просто, без комментариев. Нет, обязательно надо пометить территорию...

(Kirsten @ 20.03.2005 - время: 15:05) Даже если сам ничего подобного не можешь сделать, ну посмотри просто, без комментариев. Нет, обязательно надо пометить территорию...
Если человек что-то написал, нарисовал, смоделировал, то он это сделал, прежде всего, от своей души. Он это сделал так, как чувствовал.
И не важно - является ли критик специалистом или нет - зачем писать гадость, типа "Фу! г...о! Хуже некуда! Чушь"
Ведь этому есть древняя цитата: "Работа и имя автора будут жить, а критиков забудут".

Kirsten, ты права. И я действительно просмотрела более 1000 работ и прочитала огромное количество комментариев к ним. Ни к одной работе никто не приписал "Фуфел..." Если работа так себе, её посмотрят и пройдут, но не будут писать гадости. Это цивилизованный народ. А там со всего мира работы.
Этим можно выявить такую черту народа как пофилосовствовать, поумничать.

Москвичи ещё отличаются каким-то пофигизмом. И это в какой-то степени им большой плюс! А в отадлённым местах ещё есть много людей, которые так и наровят везде свой нос сунуть. И перемыть всем кости.

(Nifertity @ 20.03.2005 - время: 14:52) 3. Здесь уже на форуме одна женщина написала, что человеку достаточно за всю жизнь 2 раза сходить на какую-то выставку.
Мои знакомые, которые живут в Италии, обязательно стараются 1 раз в неделю посетить место искусства. Будь то театр, концерт, художественная выставка.
.
Если кто не понял, эта женщина сказала образно, что в музей нет смысла ходить больше, чем пару раз... и я отчасти с ней согласен... к примеру, я был в третьяковке три раза (один раз по собственной воле и ещё два... просто пришлось водить гостей столицы) и всё... я туда больше не собираюсь... Боже упаси... оригиналы видел и ладно, теперь уже нет никакой разницы, где я снова увижу "Апофеоз войны" или "Утро в сосновом лесу"... в музее или на мониторе компьютера... Был ещё в двух крупных музеях Москвы... и собственно, думаю, что на этом экскурсии по местам выставки классической живописи закончены на очень долгий срок... впрочем, авангардным искусством я и не интересуюсь... отношусь к нему с лёгким презрением...

И потом... не путайте тёплое с мягким... музей - статичное искусство, театр - динамичное... Первое вызывает у меня скуку, второе - прилив позитива...

Вот тут и вспоминается поговорка: что русскому хорошо, то немцу плохо.
Менталитет у нас особый, что к трудовым отношениям, что к властным.
Работать не хочет никто, но есть хотят все...
Поскольку тема всеьма абстрактная, рассмотрим ее с правовой стороны... Хотелось бы затронуть законодательную сферу в данном вопросе и соотнести ее с нашим менталитетом... Ведь по сути законы в нашем государстве принимаются сверху, мало того когда заходят разговоры и обсуждения тем европейской интеграции и развитие отношений с целью дабы приблизится по ближе к Европе, мы задоемся вопросом почему законы принимают, и вроде бы сфера деятельности их охватывает те же моменты, что и в Европе, а они не действуют...И мало кто задумывается, что причиной этому является не компетентность определенных органов, а весь менталитет в целом...
Ребята, пора уже и привыкнуть к той мысли, что у нас никогда не будут чистыми дороги, т.к. хоть один да и плюнет, никогда русский народ не перестанет пить водки столько, сколько он ее уже привык употреблять. Русская душа - она раздольная, гуляем пока есть... И знаете, в этом то вся и прелесть... Умом Россию не понять...
И власть по сути избирается у нас на основании все того же менталитета... К примеру, Германия - основной закон логика, люди пойдут за тем, чья программа будет наиболее логично иозложена, Италия - здесь важе момент эмоциональности и определенной яркости, чем ярче, тем и народу в твоем политическом лагере больше...
В упоминании все той же сильной руки, хотелось бы добавить, привык наш народ жить вот так вот, не нужна ему демократия. Скрытый аворитарный режим - вот истинное и возможно самое подходящее для нашего народа и все той же ментальности...
Говоря о русском труде, вспоминается случай прошлых времен, когда немецкая фирма "Саламандра" заключила контракт по производству обуви с одной из петербургсикх фабрик, так вот цель его, заключалась в том, что русская фабрика производила бы обувь, а все необходимые материалы поставляются из Германии. Так вот, суть в том, что в итоге посмотрели немцы на результат работы и были в буквальном смысле ошеломлены ее негативным качевством , вот и пришлось им все тех же работников обучать в Германии и привозить работать опять...

Kirsten, ты права. И я действительно просмотрела более 1000 работ и прочитала огромное количество комментариев к ним. Ни к одной работе никто не приписал "Фуфел..." Если работа так себе, её посмотрят и пройдут, но не будут писать гадости. Это цивилизованный народ. А там со всего мира работы.
Этим можно выявить такую черту народа как пофилосовствовать, поумничать.

Я вот частенько критику читаю выходящих фильмов в "Вашем_досуге" каком-нибудь. И балдею потихонечку. Критики суперзамороченные на свою разумность. И по критике никогда не угадаешь, что за фильм увидишь. Даже описание сценария всякой ... размывают.

А как в западной жизни с разумной критикой издающихся произведений? ("фуфел" - это антипод разумной критики) Есть такая?

И еще интересно, у них тоже рэперы опускают металлистов и наоборот?

(Фрик @ 20.03.2005 - время: 15:20) и собственно, думаю, что на этом экскурсии по местам выставки классической живописи закончены на очень долгий срок...
так не об одном и том же музее идёт речь.
Есть ещё в мире много музеев, и за 2 похода все музеи не увидишь.

К тому же ходить нужно не только на выставки, где ИМЕНА выставляются, но и на современных неизвестных деятелей.

К сожалению, в России ещё очень-очень многое можно поправить только с помощью денег...

Сравнить даже клубы в Москве и клубы в провинции. Думаю, различия огромные.

Я просто представить себе не могу как можно Россию с её огромнейше территорией привести всю в порядок.

Вот Молдавию можно за 3 года сделать лялечкой, и чтоб не было ни одного малоимущего.
Хоть я терпеть не могу Молдову, но всё же её поднять и привести на уровень Европейской развитой страны - это раз плюнуть. Территории и малое население позволяет.
А чтобы привести в порядок всю Россию мне педставить тяжело. Если в России есть такие места заброшенные, что там люди без света живут, в глуши, не знают какой у них президент.
Обидно...

так не об одном и том же музее идёт речь.
Есть ещё в мире много музеев, и за 2 похода все музеи не увидишь.
Ну, в Лувр, к примеру, я бы хотел сходить или в дрезденскую галлерею... А вот выставку имени какого-нибудь второго коминтерна меня и калачом не заманишь...

К тому же ходить нужно не только на выставки, где ИМЕНА выставляются, но и на современных неизвестных деятелей
я уже сказал про своё отношение к современному искусству... К сожалению, живопись, как и балет, себя уже почти исчерпала... каждый новый стиль поражает своей аляповатостью и безвкусицей... Лишь художники пишущие в традициях старых мастеров ещё чего-то стоят...

И потом, а в чём принципиальная разница между походм в музей и просмотром той же выставки через интернет? Только не говорите про "дух искусства" или "особую обстановку"... дух, он прежде всего в человеке...

(Фрик @ 20.03.2005 - время: 15:52) И потом, а в чём принципиальная разница между походм в музей и просмотром той же выставки через интернет? Только не говорите про "дух искусства" или "особую обстановку"... дух, он прежде всего в человеке...
О! вот ты и затронул ещё одно отличие российского народа.
Вы привыкли, что вам издавна правители морочат голову и пудрят мозги. Вы к этому уже настолько привыкли, что вас устраивает фальшь.

К примеру, по тв недавно показывали как изымали у женщины видео продукцию. Она торговала на улице пиратскими копиями Турецкого Гамбита(Тёплый Стан).
Русскому народу это норма - посмотреть пиратскую копию. Это приравнивается к тому, чтобы смотреть через интернет картины. Экран копьютера не охватит истинных размеров картины. Но речь сейчас не об этом.

В Кишинёве пиратскую продукцию можно купить с огромным трудом. У нас издали закон о том, что можно только лицензионное продавать. Так у нас этот закон действует. А в России не действует. Даже в нашем сраном Кишинёве никто на улице не продаёт CD, video, DVD. Только в магазинах.

Да, европейскому народу в кайф смотреть КАЧЕСТВЕННУЮ продукцию. А не пиратскую. Пусть даже ничем не отличается в принципе, однако насколько приятнее пользоваться качеством. Отдадим больше денег, но зато получим удовольствие, качество.
По моим ощущениям, пиратская продукция - это просто неуважение к покупателям.
А в России привыкли страдать. Привыкли жить в смирении с беззаконием.
Сервис, обслуживание должны быть на высшем уровне!

Машины. Почему пешеходы должны оборачиваться в обе стороны, переходя дорогу с односторонним движением? Потому что мы привыкли к неуважению водителей к пешеходам. К беззаконию и безнаказанности на дорогах.
А как в Европе? Пешеход спокоен за свою жизнь, переходят через дорогу. Он не думает, что какой-то придурак сейчас будет гнать на красный свет, когда мама с детьми переходит дорогу.

Вы должны стать более требовательными! Любите себя. И не допускайте того, чтобы вы страдали от беззакония!

Цитирую Shtouff:

"Вот она психология русского народа: если у соседа лучше чем у тебя, то испогань ему все, доведи его до своего скотского уровня =))) Ура! Давай, дави-вали!!! Конечно мы ненавидим запад: они же живут по принципу догнать и перегнать зажиточного соседа."

Да, европейскому народу в кайф смотреть КАЧЕСТВЕННУЮ продукцию. А не пиратскую. Пусть даже ничем не отличается в принципе, однако насколько приятнее пользоваться качеством. Отдадим больше денег, но зато получим удовольствие, качество.
Знаешь... "если нет разницы, то зачем платить больше"? В Европе разница между пиратской и лицензионной продукцией не настолько впечатляюща, чтобы обращать на неё внимания... взять хотя бы банальное... операционную систему... много ли рядовых пользователей станут покупать лицензионную версию за 3000 рублей, когда можно купить пиратскую за 100 рэ? Выбор более чем очевиден...

Вы привыкли, что вам издавна правители морочат голову и пудрят мозги. Вы к этому уже настолько привыкли, что вас устраивает фальшь.
Экран копьютера не охватит истинных размеров картины.
Принципиальной разницы мне так никто и не объяснил... я смотрю на картину, чтобы полюбоваться мастерством художника, а не для того, чтобы впечатлиться её размерами...

Nifertity, пиратский CD обычно не уступает по качеству оригинальному - это ведь обычная побайтовая копия. Пиратская продукция - это неуважение к авторам и производителям, а не к покупателям.

Обращаю внимание, что в Москве просто так на улице порнуха нынче не продается - ЭТО законодательство в значительной степени действует.

А в целом мысли и факты интересные.

(Фрик @ 20.03.2005 - время: 16:27) Принципиальной разницы мне так никто и не объяснил... я смотрю на картину, чтобы полюбоваться мастерством художника, а не для того, чтобы впечатлиться её размерами...
здесь спорить с тобой не буду, потому что у нас разное образование и разное восприятие мира.
Я к оценке искусства отношусь по другому, потому что все свои годы жизни в искусстве прожила.

Для меня твои слова "посмотреть по интернету" не подходят. Потому как есть разница - послушать Рахманинова "Колокола" на CD и послушать на концерте Для меня так же и с картинами.

Люди искусства воспринимают всё тоньше, чутче.

Вернёмся к "Чёрному квардрату" Малевича. Если оценивать как картину, многие не поймут, скажут, что чушь. А его нужно оценивать как идею. Причём если описать "Чёрный квадрат", можно и огромную работу написать по этой теме
Всё зависит от восприятия.

Так же как и для одного смысл жизни выйти замуж в 16 лет, нарожать кучу детей, всю жизнь посвятить хозяйству и мужу. А для другого совсем другое нужно в жизни получить.

Это палка о двух концах.

Менталитет и никогда не поменяется, потому-что русские не хотят учиться на ошибках даже НА СВОИХ !!! Пример тому, в России каждый сам за себя и на других плевать. Со времен татаро-монгольского нашествия так и ничему и не научились. Продают все и вся. Даже мать родную, если сходную цену предложат. Взять среднеазиатские страны, да культура у них низкая, но они всегда своих против чужого поддержат, и не продадут. А так....... Собрались на форуме поговорили, и как в басне :"А воз и ныне там...."

Nifertity
Ты сама себе противоречишь...
Для меня твои слова "посмотреть по интернету" не подходят. Потому как есть разница - послушать Рахманинова "Колокола" на CD и послушать на концерте  Для меня так же и с картинами
Вернёмся к "Чёрному квардрату" Малевича. Если оценивать как картину, многие не поймут, скажут, что чушь. А его нужно оценивать как идею.
Каким образом репродукция помешает тебе оценить идею? Ты ведь недвусмысленно дала понять, что идея картины для тебя важнее...

Я к оценке искусства отношусь по другому, потому что все свои годы жизни в искусстве прожила.
Ну, судя по записи у Весёлого, ты воспринимаешь мелодию, как набор колебаний, которые надо разделить на октеты и... какие-то прочие составляющие... расчленить... проанализировать... Боже упаси... музыку пишут, чтобы дарить гармонию и удовольствие... а не для глубинного анализа... в этом плане я очень доволен, что воспринимаю искусство как оно есть, а не как меня учили его воспринимать...

Фрик, прошу не особенно переходить на личности. И ближе к теме. Мы изменение менталитета обсуждаем, а не наличие противоречий в постах форумчанина.

Меня больше интересует, является ли нормальное восприятие "фальшм" по сравнению с оригиналом чертой российского менталитета, или это все-таки черта людей "не_искусства"? У меня складывается ощущение, что последнее. Но оно чисто интуитивное.

А если мне самому перейти на личности, то мне кажется, что у Nifertity мышление достаточно интуитивное, и она выкладывает идеи по ассоциациям (как и я в значительной степени), поэтому логических неувязок у нее всегда будет достаточно много. Но их искать не надо - нужно суть стараться понять.