Мы, русские..
dogfred
Акула пера
6/13/2016, 1:20:28 AM
(ps2000 @ 12.06.2016 - время: 16:11)
Граждане США, говоря, что они американцы, имеют в виду не национальность, а гражданство. Россиянин - это тоже гражданство, не более того. Ельцин правильно обращался , поздравляя с новым годом: "Дорогие россияне!"... Не мог же он перечислять: "Дорогие русские, татары, манси и ханты, эвенки, евреи, монголы и карелы..." Пока всех перечислит, то и Новый год наступит.
Но ведь немцы, французы, греки и все остальные жители Европы не забыли, как именуется их нация. И русские никуда не исчезли, когда чиновники убрали пятый пункт из паспортов и анкет. Русские есть и будут. Это чиновники приходят и уходят в небытие
В Америке, например, настоящий интернационал: хоть белый, хоть чёрный, хоть жёлтый, хоть какой - американец и всё.
Так и в РФ сейчас все россияне.
В Америке и итальянцы и ирландцы и китайцы и прочие разные помнят своих предков и свою национальность.
Я думал - и в России так. Оказалось, как графы в паспорте не стало, так и русские куда-то испарились
Граждане США, говоря, что они американцы, имеют в виду не национальность, а гражданство. Россиянин - это тоже гражданство, не более того. Ельцин правильно обращался , поздравляя с новым годом: "Дорогие россияне!"... Не мог же он перечислять: "Дорогие русские, татары, манси и ханты, эвенки, евреи, монголы и карелы..." Пока всех перечислит, то и Новый год наступит.
Но ведь немцы, французы, греки и все остальные жители Европы не забыли, как именуется их нация. И русские никуда не исчезли, когда чиновники убрали пятый пункт из паспортов и анкет. Русские есть и будут. Это чиновники приходят и уходят в небытие
Ramse$
Грандмастер
6/13/2016, 1:41:34 AM
(dogfred @ 12.06.2016 - время: 22:20)
Да разве ж кто спорит?!
Просто пятый пункт - штука жутко неудобная и ненужная, считаю.
Вопрос не в смешении наций, а именно в штампе.
Хрень совковая...
И русские никуда не исчезли, когда чиновники убрали пятый пункт из паспортов и анкет. Русские есть и будут. Это чиновники приходят и уходят в небытие
Да разве ж кто спорит?!
Просто пятый пункт - штука жутко неудобная и ненужная, считаю.
Вопрос не в смешении наций, а именно в штампе.
Хрень совковая...
ArseNat
Мастер
6/13/2016, 1:46:10 AM
Кого считать русским?
Не буду уходить в глубь веков, и напоминать, что даже тогда были миграционные процессы, в том члисле благодаря которым Россия получила гениев литературы, техники, полководцев, и просто массу толковых людей.
Давайте вспомним более свежие времена СССР. Процесс миграции не был бесконтрольным, но был постоянным. Миграция была как вынужденной (принудительной), так и добровольной. Ехали в ссылки, ехали и на стройки. На стройки в основном молодежь.
Естественно, в результате была масса смешанных браков.
Кем считать, например, человека, у которого мать узбечка а отец белорус, но он сызмальства живет в Москве, на русском, естественно, говорит без малейшего акцента, типичный носитель русской культуры. Хороший врач.
Вот Вы, дорогие собеседники. обсуждающие русскость и графы в паспортах, а также "черты лица", кем его будете считать? белоузбеком? узбекорусом? просто не русским? Кем?
Если не русским - то это уже не просто шовинизм. Это гораздо хуже.
Не буду уходить в глубь веков, и напоминать, что даже тогда были миграционные процессы, в том члисле благодаря которым Россия получила гениев литературы, техники, полководцев, и просто массу толковых людей.
Давайте вспомним более свежие времена СССР. Процесс миграции не был бесконтрольным, но был постоянным. Миграция была как вынужденной (принудительной), так и добровольной. Ехали в ссылки, ехали и на стройки. На стройки в основном молодежь.
Естественно, в результате была масса смешанных браков.
Кем считать, например, человека, у которого мать узбечка а отец белорус, но он сызмальства живет в Москве, на русском, естественно, говорит без малейшего акцента, типичный носитель русской культуры. Хороший врач.
Вот Вы, дорогие собеседники. обсуждающие русскость и графы в паспортах, а также "черты лица", кем его будете считать? белоузбеком? узбекорусом? просто не русским? Кем?
Если не русским - то это уже не просто шовинизм. Это гораздо хуже.
Ramse$
Грандмастер
6/13/2016, 2:07:10 AM
(ArseNat @ 12.06.2016 - время: 22:46)
Кого считать русским?
На боготворимом некоторыми многими Западе русским считают любого, живущего в РФ. Будь он хоть китайцем, хоть негром, хоть чёртом лысым.
Кого считать русским?
На боготворимом некоторыми многими Западе русским считают любого, живущего в РФ. Будь он хоть китайцем, хоть негром, хоть чёртом лысым.
Юлий Северенко
Удален 6/13/2016, 2:22:06 AM
(Ramses IV @ 13.06.2016 - время: 00:07)
На боготворимом некоторыми многими Западе русским считают любого, живущего в РФ. Будь он хоть китайцем, хоть негром, хоть чёртом лысым. А покинувшие РФ по каким либо причинам теряют эту национальную принадлежность?
На боготворимом некоторыми многими Западе русским считают любого, живущего в РФ. Будь он хоть китайцем, хоть негром, хоть чёртом лысым. А покинувшие РФ по каким либо причинам теряют эту национальную принадлежность?
dogfred
Акула пера
6/13/2016, 2:22:27 AM
(Ramses IV @ 12.06.2016 - время: 23:41)
(dogfred @ 12.06.2016 - время: 22:20)
Не понял, какой штамп? В паспорте ставят штамп о браке, о прописке, группу крови и резус-фактор. Национальность штампом не фиксировалась. просто запись наряду с ФИО. Какая ж тут хрень, да еще совковая? Нормальная запись принадлежности к определенному народу. Чем вам -то это вредило? Это, скажем, еврею Цукерману хотелось спрятаться за фамилией Сахаров, но пятый пункт мешал. И Розенберг становился Розиновым. Русским это никогда не мешало.
(dogfred @ 12.06.2016 - время: 22:20)
И русские никуда не исчезли, когда чиновники убрали пятый пункт из паспортов и анкет. Русские есть и будут. Это чиновники приходят и уходят в небытие
Да разве ж кто спорит?!
Просто пятый пункт - штука жутко неудобная и ненужная, считаю.
Вопрос не в смешении наций, а именно в штампе.
Хрень совковая...
Не понял, какой штамп? В паспорте ставят штамп о браке, о прописке, группу крови и резус-фактор. Национальность штампом не фиксировалась. просто запись наряду с ФИО. Какая ж тут хрень, да еще совковая? Нормальная запись принадлежности к определенному народу. Чем вам -то это вредило? Это, скажем, еврею Цукерману хотелось спрятаться за фамилией Сахаров, но пятый пункт мешал. И Розенберг становился Розиновым. Русским это никогда не мешало.
PARAND
moderator
6/13/2016, 2:47:57 AM
(Ramses IV @ 12.06.2016 - время: 23:41)
(dogfred @ 12.06.2016 - время: 22:20)
Ну что вы спорите?Все прекрасно знают чья это затея!
Это специально сделала одна нация которую вы знаете которой был смысл скрывать свою истинную национальность!
(dogfred @ 12.06.2016 - время: 22:20)
И русские никуда не исчезли, когда чиновники убрали пятый пункт из паспортов и анкет. Русские есть и будут. Это чиновники приходят и уходят в небытие
Да разве ж кто спорит?!
Просто пятый пункт - штука жутко неудобная и ненужная, считаю.
Вопрос не в смешении наций, а именно в штампе.
Хрень совковая...
Ну что вы спорите?Все прекрасно знают чья это затея!
Это специально сделала одна нация которую вы знаете которой был смысл скрывать свою истинную национальность!
mjo
Удален 6/13/2016, 4:39:19 AM
(PARAND @ 12.06.2016 - время: 21:36)
А у меня другие родственники с другим опытом. А у кого-то тоже родственники. И что? Какие из этого следуют выводы? Ваш образ мышления застрял между старшей группой детского сада и где-то вторым годом посещения первого класса начальной школы!
Еще раз: если Вы хотите и можете воспринять независимую от наших родственников информацию - поговорим. Если это не Ваш уровень, то повышайте. Поговорим по позже. А не хотите, ну и живите как хотите! Демократия допускает полную свободу глупости!
...А я слава богу еще застал в живых своих родственников которые перенесли все муки в те годы от тех "французов"в кожанках которые отстаивали свою власть с маузерами отбирая законно нажитое добро годами!!!
А у меня другие родственники с другим опытом. А у кого-то тоже родственники. И что? Какие из этого следуют выводы? Ваш образ мышления застрял между старшей группой детского сада и где-то вторым годом посещения первого класса начальной школы!
Еще раз: если Вы хотите и можете воспринять независимую от наших родственников информацию - поговорим. Если это не Ваш уровень, то повышайте. Поговорим по позже. А не хотите, ну и живите как хотите! Демократия допускает полную свободу глупости!
mjo
Удален 6/13/2016, 4:45:14 AM
(PARAND @ 13.06.2016 - время: 00:47)
Этой нации уже практически нет в России. Можно свободно возвращать графу в паспорте для лишнего повода гордиться. Только мне это по фигу. Мне и без этого есть чем гордиться. А Вам вижу, гордиться больше не чем.
Ну что вы спорите?Все прекрасно знают чья это затея!
Это специально сделала одна нация которую вы знаете которой был смысл скрывать свою истинную национальность!
Этой нации уже практически нет в России. Можно свободно возвращать графу в паспорте для лишнего повода гордиться. Только мне это по фигу. Мне и без этого есть чем гордиться. А Вам вижу, гордиться больше не чем.
Ramse$
Грандмастер
6/13/2016, 4:48:00 AM
(Юлий Северенко @ 12.06.2016 - время: 23:22)
(Ramses IV @ 13.06.2016 - время: 00:07)
Можно сменить гражданство, национальность - нет.
Можно ассимилироваться в чужие народы, но останешься кем мама родила.
(Ramses IV @ 13.06.2016 - время: 00:07)
На боготворимом некоторыми многими Западе русским считают любого, живущего в РФ. Будь он хоть китайцем, хоть негром, хоть чёртом лысым.
А покинувшие РФ по каким либо причинам теряют эту национальную принадлежность?
Можно сменить гражданство, национальность - нет.
Можно ассимилироваться в чужие народы, но останешься кем мама родила.
mjo
Удален 6/13/2016, 4:51:28 AM
(Ramses IV @ 13.06.2016 - время: 02:48)
А как быть с папой? Его национальность куда деть?
Можно сменить гражданство, национальность - нет.
Можно ассимилироваться в чужие народы, но останешься кем мама родила.
А как быть с папой? Его национальность куда деть?
Ramse$
Грандмастер
6/13/2016, 5:00:20 AM
Его национальность спермой вошла в маму, которая и родила.
пыс. отвечаю только потому, что больше делать нечего.
пыс. отвечаю только потому, что больше делать нечего.
mjo
Удален 6/13/2016, 5:03:22 AM
(Ramses IV @ 13.06.2016 - время: 03:00)
А я только поэтому и читаю.
Его национальность спермой вошла в маму, которая и родила.
пыс. отвечаю только потому, что больше делать нечего.
А я только поэтому и читаю.
dedO"K
Акула пера
6/13/2016, 10:50:25 AM
(Ramses IV @ 13.06.2016 - время: 03:48)
(Юлий Северенко @ 12.06.2016 - время: 23:22)
(Ramses IV @ 13.06.2016 - время: 00:07)
А кто так сказал? Это наследие родовое никуда не денешь и родственные связи, в том числе и по образу жизни и по мировоззрению, а сменить национальность, как и родовое имя, то бишь, натурализоваться или ассимилироваться- раз плюнуть.
(Юлий Северенко @ 12.06.2016 - время: 23:22)
(Ramses IV @ 13.06.2016 - время: 00:07)
На боготворимом некоторыми многими Западе русским считают любого, живущего в РФ. Будь он хоть китайцем, хоть негром, хоть чёртом лысым.
А покинувшие РФ по каким либо причинам теряют эту национальную принадлежность?
Можно сменить гражданство, национальность - нет.
Можно ассимилироваться в чужие народы, но останешься кем мама родила.
А кто так сказал? Это наследие родовое никуда не денешь и родственные связи, в том числе и по образу жизни и по мировоззрению, а сменить национальность, как и родовое имя, то бишь, натурализоваться или ассимилироваться- раз плюнуть.
King Candy
Акула пера
6/13/2016, 11:23:00 AM
(mjo @ 13.06.2016 - время: 03:45)
(PARAND @ 13.06.2016 - время: 00:47)
Ну что вы спорите?Все прекрасно знают чья это затея!
Это специально сделала одна нация которую вы знаете которой был смысл скрывать свою истинную национальность! Этой нации уже практически нет в России. Может - этой нации и нет в России - но она широко представлена среди "сильных мира сего" - олигархи - практически только "они" - и особенно в банковской системе (там почти 100%)
А банки - это "нашевсе" сейчас. Вся страна вокруг них, родимых, выплясывает - лишь бы только им любезным было хорошо и комфортно
(PARAND @ 13.06.2016 - время: 00:47)
Ну что вы спорите?Все прекрасно знают чья это затея!
Это специально сделала одна нация которую вы знаете которой был смысл скрывать свою истинную национальность! Этой нации уже практически нет в России. Может - этой нации и нет в России - но она широко представлена среди "сильных мира сего" - олигархи - практически только "они" - и особенно в банковской системе (там почти 100%)
А банки - это "нашевсе" сейчас. Вся страна вокруг них, родимых, выплясывает - лишь бы только им любезным было хорошо и комфортно
mjo
Удален 6/13/2016, 2:06:27 PM
(King Candy @ 13.06.2016 - время: 09:23)
Это миф. Их много но не большинство.
По численности миллиардеров впереди - русские. Их 91 человек или 45 процентов.
На втором месте по численности - евреи. Их 38 человек, 19 процентов. Учитывая, что доля евреев в России 0,11%, то это много.
Третьи - украинцы, 29 человек или 14,5.
Потом татары 10 человек, пять процентов.
Что интересно, но если критерием брать национальность, то самые богатые олигархи - узбеки. У них среднее состояние на одного олигарха - 13,5 млрд.
Что касается банкиров, то это тоже миф. Посмотрите здесь. Там можно и с национальностями ознакомиться.
Лично мне национальность человека по фигу. Так воспитан. Большую часть детства провел в Одессе, где были намешаны все нации. Так вот национальность не определяет НИЧЕГО! И что странно, многих волнует и национальность олигархов и то, что процент евреев гораздо выше, чем доля еврейского населения в стране. Но почему-то националистов не возмущает, что почти тоже самое среди хороших математиков.
Некоторые придурковатые обвиняют тех же евреев в репрессиях и революции, но не догадываются, что среди чекистов евреев было только 9-10%. Вообще много странного в сознании националистов.
Может - этой нации и нет в России - но она широко представлена среди "сильных мира сего" - олигархи - практически только "они" - и особенно в банковской системе (там почти 100%)
А банки - это "нашевсе" сейчас. Вся страна вокруг них, родимых, выплясывает - лишь бы только им любезным было хорошо и комфортно
Это миф. Их много но не большинство.
По численности миллиардеров впереди - русские. Их 91 человек или 45 процентов.
На втором месте по численности - евреи. Их 38 человек, 19 процентов. Учитывая, что доля евреев в России 0,11%, то это много.
Третьи - украинцы, 29 человек или 14,5.
Потом татары 10 человек, пять процентов.
Что интересно, но если критерием брать национальность, то самые богатые олигархи - узбеки. У них среднее состояние на одного олигарха - 13,5 млрд.
Что касается банкиров, то это тоже миф. Посмотрите здесь. Там можно и с национальностями ознакомиться.
Лично мне национальность человека по фигу. Так воспитан. Большую часть детства провел в Одессе, где были намешаны все нации. Так вот национальность не определяет НИЧЕГО! И что странно, многих волнует и национальность олигархов и то, что процент евреев гораздо выше, чем доля еврейского населения в стране. Но почему-то националистов не возмущает, что почти тоже самое среди хороших математиков.
Некоторые придурковатые обвиняют тех же евреев в репрессиях и революции, но не догадываются, что среди чекистов евреев было только 9-10%. Вообще много странного в сознании националистов. 
Феофилакт
Грандмастер
6/13/2016, 2:42:07 PM
(mjo @ 13.06.2016 - время: 12:06)
А кто посчитал? :-)))
…. что среди чекистов евреев было только 9-10%.
А кто посчитал? :-)))
PARAND
moderator
6/13/2016, 3:02:59 PM
(mjo @ 13.06.2016 - время: 02:39)
(PARAND @ 12.06.2016 - время: 21:36)
А у вас по моему образ мышления какой то старческий!И не думайте что вы какой то умный здесь на форуме есть и поумней!Так что не вооброжайте...Вам не нравится что с вашим мнением не соглашаются вот вы и бурчите как как старик которому уже ничего не нравится!
(PARAND @ 12.06.2016 - время: 21:36)
...А я слава богу еще застал в живых своих родственников которые перенесли все муки в те годы от тех "французов"в кожанках которые отстаивали свою власть с маузерами отбирая законно нажитое добро годами!!!
А у меня другие родственники с другим опытом. А у кого-то тоже родственники. И что? Какие из этого следуют выводы? Ваш образ мышления застрял между старшей группой детского сада и где-то вторым годом посещения первого класса начальной школы!
Еще раз: если Вы хотите и можете воспринять независимую от наших родственников информацию - поговорим. Если это не Ваш уровень, то повышайте. Поговорим по позже. А не хотите, ну и живите как хотите! Демократия допускает полную свободу глупости!
А у вас по моему образ мышления какой то старческий!И не думайте что вы какой то умный здесь на форуме есть и поумней!Так что не вооброжайте...Вам не нравится что с вашим мнением не соглашаются вот вы и бурчите как как старик которому уже ничего не нравится!
PARAND
moderator
6/13/2016, 3:05:30 PM
(mjo @ 13.06.2016 - время: 02:45)
(PARAND @ 13.06.2016 - время: 00:47)
Этой нации еще ох как хватает здесь!Правда да много уже сбежало на свою родину наворовав денег здесь...Хотя некоторые и вернулись говорят в России можно русских обдуривать ,а там свои их не обманешь)))))))
(PARAND @ 13.06.2016 - время: 00:47)
Ну что вы спорите?Все прекрасно знают чья это затея!
Это специально сделала одна нация которую вы знаете которой был смысл скрывать свою истинную национальность!
Этой нации уже практически нет в России. Можно свободно возвращать графу в паспорте для лишнего повода гордиться. Только мне это по фигу. Мне и без этого есть чем гордиться. А Вам вижу, гордиться больше не чем.
Этой нации еще ох как хватает здесь!Правда да много уже сбежало на свою родину наворовав денег здесь...Хотя некоторые и вернулись говорят в России можно русских обдуривать ,а там свои их не обманешь)))))))
mjo
Удален 6/13/2016, 3:11:11 PM
(Феофилакт @ 13.06.2016 - время: 12:42)
(mjo @ 13.06.2016 - время: 12:06)
…. что среди чекистов евреев было только 9-10%. А кто посчитал? :-))) Те, кто пишут книжки на эту тему, или любую другую связанную с историей, обычно обращаются к архивам. Есть книжка Вадим Абрамов "Евреи в кгб". Там ссылки на источники. Раз пошла такая тема - скачал и посмотрел. Могу дать ссылку на ресурс, где я скачиваю все книжки (ЛЮБЫЕ!)в электронном виде, если интересно, но только в личку и больше никому!
Вот еще книжка со ссылками: https://www.universalinternetlibrary.ru/boo...tat_knigu.shtml
(mjo @ 13.06.2016 - время: 12:06)
…. что среди чекистов евреев было только 9-10%. А кто посчитал? :-))) Те, кто пишут книжки на эту тему, или любую другую связанную с историей, обычно обращаются к архивам. Есть книжка Вадим Абрамов "Евреи в кгб". Там ссылки на источники. Раз пошла такая тема - скачал и посмотрел. Могу дать ссылку на ресурс, где я скачиваю все книжки (ЛЮБЫЕ!)в электронном виде, если интересно, но только в личку и больше никому!
Вот еще книжка со ссылками: https://www.universalinternetlibrary.ru/boo...tat_knigu.shtml