МВД продолжает свои выходки.
vikky12
Новичок
1/27/2010, 8:11:39 PM
Вся эта полемика обсолютно бесполезна. не только конкретно МВД а и любые госорганы наши гнилы изнутри. Вопрос не в том, что там работают плохие люди - нет, люди там в целом как и везде разные. Вопрос в том, что это исторически сложилось. Припоминаю даже указ Петра 1 - там он типа алкогольной службы учредил и так и написал - денежное содержание не пложено. Рыба тухнет с головы. Это если с политической стороны смотреть. Да еще такое долгое время тухнет. а вообще - ориентируясь на западный опыт - зарплату надо хорушую людям положить да за малейшее нарушение наказание серьезное давать, увольнение например. А за смешные 30-40 тысяч рублей за которые конкретно участковые каждый день на трупы да на пьянь смотрят, за истрепанные нервы да побитую психику - это, согласитесь, не та оплата. Поэтому и берут взятки. поэтому и крышуют. Я не защищаю совсем, нет. Я к примеру, знаю товарища, который на второй год в первом классе осталс,я -теперича он в милиции служит))) Просто пытаюсь объяснить.
посетитель-74
Мастер
1/27/2010, 8:21:11 PM
(АЛАН @ 13.11.2009 - время: 21:12) ну если по другому тебя не смогли обучить правилам дорожного движения, тогда метод пи...лей очень даже применим! может ты и существуешь поныне благодаря этому водиле...))
Вы предлагаете заменить штрафы телесными наказаниями?
Quars
Если вооружить всех, то начнется бойня, беспредел и как следствие анархия.
Бойня начнётся не тогда когда всех вооружат, а когда перестанут действовать механизмы, сдерживающие развитие преступности.
-Если у человека есть оружие и нет более ничего (в том числе моральных и этических принципов), то он, скорее всего пойдет грабить и воровать. И в этом случае кто тогда будет работать, создавать и развивать?
Мне это кажется спорным утверждением.
-Верно... порядок установится, а вернее его установит группа более удачливых людей. Одна лишь проблема, нормами какого закона будет этот порядок поддерживаться, не того ли, который они сами напишут, и самое интересное будут изменять, когда им нужно.
А вот с этим согласен целиком и полностью.
Кому там милиция не нравилась? Милиция плохая? Согласен, давайте разгоним её и получим в итоге кучу банд и бандочек, разбавленных самостийными отрядами самообороны и комитетами бдительности.
-Под "более действенными механизмами" вы наверняка понимаете высшая мера за любой проступок? Или может быть "суд Линча"? Но, пожалуйста не забывайте, что у обвиняемого хоть и нет права, но зато есть возможность защищаться, безусловно, не без помощи оружия.
Тоже согласен. Почему-то каждый думает, что верный кольт или грозный винчестер будет только у него.
Bl@cky
контора является представителем закона и порядка.По сути являясь его руками.И вот при всём при этом ,работники именно вашей обременённой властью конторы,любят нарушать этот самый закон самым не приглядным образом,компромитируя саму контору самым настоящим образом.
Боже ж ты мой! Педагоги духовно калечат и частенько, отнюдь не духовно, их развращают. Врачи губят пациентов. Производители некачественных продуктов и медикаментов травят нас. За г-ном Заком не угноняться и полсотни Евсюковых. Но вот только эту категорию нарушителей мы попрекаем, что они плохо относятся к своим обязанностям и используют служебное положение. И только от них все беды.
МВД надо менять и реформировать, и очень круто, и очень спешно, но впервую очередь менять надо отношение людей к своим обязанностям и напоминать им о долге. О служебном, о долге чести, о долге гражданина, о долге перед страной, перед обществом. Если у нас слово долг ассоциируется только со словом кредиторская задолженность, но распускать надо не одно МВД, а всю страну.
может поясните,отчего люди боятся ваших коллег не меньше чем представителей криминала ? Отчего в народе бытует мнение,что к вам обращаться во многих случаях просто бесполезно ?
А вот Вы как представитель народа скажите, а откуда такое мнение у этого самого народа? По сути большинство негативно настроенных черпают информацию от других или из СМИ, а вот обижаются за те случаи когда их штрафовали, задержали и т.д. Не буду отрицать, что пострадавших и несправедливо обиженных от рук милиции много. Но в таких спорах они редко участвуют. Зато часто распинаются те у кого недавно права отобрали, оштрафовали. Один здесь, на Юридическом форуме, до глубины сердца обиделся и возненавидел за то, что его задержали за что-то, не били, не оскорбляли, у него вроде документов при себе не было и какое-то время продержали в участке. А в другом случае яростный критик, когда я попросил его привести пример милицейского беспредела, вдруг стал писать о работниках, тогда ещё ГАИ, которые устраивают засады и отнимают права ни за что.
Отчего в народе ходит много шуток,приколов,анекдотов,злобы и прочего негатива по поводу работников именно вашей конторы ?
А кого у нас любят? Думаете анекдотов про Чапаева, приколов над блондинками или негатива на начальства меньше?
Почему работник милиции и работник ГИБДД в народе стали посмешищем и объектами презрения ?
Потому, что люди, в принципе, не любят власть. И тех кто над ними, пусть это даже выражается не в наличии погонов или ксивы или высокого кабинета, а в более высоком достатке или интеллекте.
Дети в школе хорошо к учителям относятся? Не придумывают им обидных прозвищ, не рисуют карикатур? Работники к своему шефу? Девушки, к более красивой и удачливой товарке?
А по поводу работников ГИБДД, хорошо высказался один, кстати, не самый лояльный к власти публицист, не помню имени. Он написал, что это ещё самые безобидные оборотни в погонах. Эти ребята не крышуют мафию, не шьют липовые дела, а за срубленный стольник или пятихатку, кстати, часто за дело, разница только в том, что идёт к нему в карман, а не в казну, они стоят в любую непогоду на дорогах и в меру своих сил что-то делают.
Хотя это им не оправдание. Отпущенный, что ни говори, а за взятку, пьяный водила или лихач, завтра кого лишит жизни.
Простите,но не могу написать "с уважением"....
Не ко мне обращено, но если не против, то отвечу.
Зря. Вы же, наверное, очень сильно обидитесь, если кто-то также подчеркнёт своё неуважению или антипатию к Вам, не зная Вас ничего кроме того, что Вы относитесь к сексуальным меньшинствам или Вашей профессии.
Я думаю, что здесь Вы не правы.
Я пожалуй не стану Вам рассказывать почему и как люди решают и вынуждены решать вопрос прямо на дороге.Это тема и так всем понятная и известная.И причина такого положения совсем не в людях(водителях) а в системе,в плохой организации движения и его регулирования, в плохом состоянии дорог и их содержании,в самом принципе заложенном несколько десятков лет назад и не модернизируемом со временем практически ни как,в самих работниках автоинспекции и их организации.Водители всего лишь вынуждены жить по этим правилам,которые не те что ПДД, а те что не писаны ни кем но известны всем.
А что Вы так скромно? Расскажите... Гаишные примочки, не все, но многие сам знаю, на себе испытал и зачитывать предупреждение Миранды они не любят, то бишь, растолковывать права и обстоятельства. Но в основной массе решают вопрос с ними после того подшофе за рулём попал или превысил допустимую скорость или, да сами загляните в КоАПП за что. Не будем лукавить, они, гаишники, далеко не ангелы, но заявлять, что ловят они на дорогах сплошь невинных, явное преувеличение.
Вы предлагаете заменить штрафы телесными наказаниями?
Quars
Если вооружить всех, то начнется бойня, беспредел и как следствие анархия.
Бойня начнётся не тогда когда всех вооружат, а когда перестанут действовать механизмы, сдерживающие развитие преступности.
-Если у человека есть оружие и нет более ничего (в том числе моральных и этических принципов), то он, скорее всего пойдет грабить и воровать. И в этом случае кто тогда будет работать, создавать и развивать?
Мне это кажется спорным утверждением.
-Верно... порядок установится, а вернее его установит группа более удачливых людей. Одна лишь проблема, нормами какого закона будет этот порядок поддерживаться, не того ли, который они сами напишут, и самое интересное будут изменять, когда им нужно.
А вот с этим согласен целиком и полностью.
Кому там милиция не нравилась? Милиция плохая? Согласен, давайте разгоним её и получим в итоге кучу банд и бандочек, разбавленных самостийными отрядами самообороны и комитетами бдительности.
-Под "более действенными механизмами" вы наверняка понимаете высшая мера за любой проступок? Или может быть "суд Линча"? Но, пожалуйста не забывайте, что у обвиняемого хоть и нет права, но зато есть возможность защищаться, безусловно, не без помощи оружия.
Тоже согласен. Почему-то каждый думает, что верный кольт или грозный винчестер будет только у него.
Bl@cky
контора является представителем закона и порядка.По сути являясь его руками.И вот при всём при этом ,работники именно вашей обременённой властью конторы,любят нарушать этот самый закон самым не приглядным образом,компромитируя саму контору самым настоящим образом.
Боже ж ты мой! Педагоги духовно калечат и частенько, отнюдь не духовно, их развращают. Врачи губят пациентов. Производители некачественных продуктов и медикаментов травят нас. За г-ном Заком не угноняться и полсотни Евсюковых. Но вот только эту категорию нарушителей мы попрекаем, что они плохо относятся к своим обязанностям и используют служебное положение. И только от них все беды.
МВД надо менять и реформировать, и очень круто, и очень спешно, но впервую очередь менять надо отношение людей к своим обязанностям и напоминать им о долге. О служебном, о долге чести, о долге гражданина, о долге перед страной, перед обществом. Если у нас слово долг ассоциируется только со словом кредиторская задолженность, но распускать надо не одно МВД, а всю страну.
может поясните,отчего люди боятся ваших коллег не меньше чем представителей криминала ? Отчего в народе бытует мнение,что к вам обращаться во многих случаях просто бесполезно ?
А вот Вы как представитель народа скажите, а откуда такое мнение у этого самого народа? По сути большинство негативно настроенных черпают информацию от других или из СМИ, а вот обижаются за те случаи когда их штрафовали, задержали и т.д. Не буду отрицать, что пострадавших и несправедливо обиженных от рук милиции много. Но в таких спорах они редко участвуют. Зато часто распинаются те у кого недавно права отобрали, оштрафовали. Один здесь, на Юридическом форуме, до глубины сердца обиделся и возненавидел за то, что его задержали за что-то, не били, не оскорбляли, у него вроде документов при себе не было и какое-то время продержали в участке. А в другом случае яростный критик, когда я попросил его привести пример милицейского беспредела, вдруг стал писать о работниках, тогда ещё ГАИ, которые устраивают засады и отнимают права ни за что.
Отчего в народе ходит много шуток,приколов,анекдотов,злобы и прочего негатива по поводу работников именно вашей конторы ?
А кого у нас любят? Думаете анекдотов про Чапаева, приколов над блондинками или негатива на начальства меньше?
Почему работник милиции и работник ГИБДД в народе стали посмешищем и объектами презрения ?
Потому, что люди, в принципе, не любят власть. И тех кто над ними, пусть это даже выражается не в наличии погонов или ксивы или высокого кабинета, а в более высоком достатке или интеллекте.
Дети в школе хорошо к учителям относятся? Не придумывают им обидных прозвищ, не рисуют карикатур? Работники к своему шефу? Девушки, к более красивой и удачливой товарке?
А по поводу работников ГИБДД, хорошо высказался один, кстати, не самый лояльный к власти публицист, не помню имени. Он написал, что это ещё самые безобидные оборотни в погонах. Эти ребята не крышуют мафию, не шьют липовые дела, а за срубленный стольник или пятихатку, кстати, часто за дело, разница только в том, что идёт к нему в карман, а не в казну, они стоят в любую непогоду на дорогах и в меру своих сил что-то делают.
Хотя это им не оправдание. Отпущенный, что ни говори, а за взятку, пьяный водила или лихач, завтра кого лишит жизни.
Простите,но не могу написать "с уважением"....
Не ко мне обращено, но если не против, то отвечу.
Зря. Вы же, наверное, очень сильно обидитесь, если кто-то также подчеркнёт своё неуважению или антипатию к Вам, не зная Вас ничего кроме того, что Вы относитесь к сексуальным меньшинствам или Вашей профессии.
Я думаю, что здесь Вы не правы.
Я пожалуй не стану Вам рассказывать почему и как люди решают и вынуждены решать вопрос прямо на дороге.Это тема и так всем понятная и известная.И причина такого положения совсем не в людях(водителях) а в системе,в плохой организации движения и его регулирования, в плохом состоянии дорог и их содержании,в самом принципе заложенном несколько десятков лет назад и не модернизируемом со временем практически ни как,в самих работниках автоинспекции и их организации.Водители всего лишь вынуждены жить по этим правилам,которые не те что ПДД, а те что не писаны ни кем но известны всем.
А что Вы так скромно? Расскажите... Гаишные примочки, не все, но многие сам знаю, на себе испытал и зачитывать предупреждение Миранды они не любят, то бишь, растолковывать права и обстоятельства. Но в основной массе решают вопрос с ними после того подшофе за рулём попал или превысил допустимую скорость или, да сами загляните в КоАПП за что. Не будем лукавить, они, гаишники, далеко не ангелы, но заявлять, что ловят они на дорогах сплошь невинных, явное преувеличение.
Gyn1988
Интересующийся
1/28/2010, 12:46:48 AM
Сейас единственная опора и защита власти, не средний класс (как везде) а милиция, поэтому ей прощается все, включая преступления. А безнаказанность только развращает
OmarSS
Мастер
1/28/2010, 4:16:04 PM
Согласен, в любом обществе средний класс своего рода буфер....чем многочисленнее средний класс, тем лучше. Кстати, один из методов снижения преступности.
Bl@cky
Мастер
1/29/2010, 9:44:04 AM
(посетитель-74 @ 27.01.2010 - время: 17:21) Но вот только эту категорию нарушителей мы попрекаем, что они плохо относятся к своим обязанностям и используют служебное положение. И только от них все беды.
Почему же только...?
П-74,почитайте форум,тут всем досталось...
МВД надо менять и реформировать, и очень круто, и очень спешно, но впервую очередь менять надо отношение людей к своим обязанностям...Согласна...
и напоминать им о долге. О служебном, о долге чести, о долге гражданина, о долге перед страной, перед обществом. Чо т я сильно сомневаюсь,что кто-то помнит что это такое...
Если у нас слово долг ассоциируется только со словом кредиторская задолженность, но распускать надо не одно МВД, а всю страну.А не это ли чувство долга нам так упорно вдалбливали в головы последние годы,и не на это и чувство долга нас так упорно натаскивают... ? По сути большинство негативно настроенных черпают информацию от других или из СМИ, а вот обижаются за те случаи когда их штрафовали, задержали и т.д. Не буду отрицать, что пострадавших и несправедливо обиженных от рук милиции много. Но в таких спорах они редко участвуют. Зато часто распинаются те у кого недавно права отобрали, оштрафовали. Один здесь, на Юридическом форуме, до глубины сердца обиделся и возненавидел за то, что его задержали за что-то, не били, не оскорбляли, у него вроде документов при себе не было и какое-то время продержали в участке. А в другом случае яростный критик, когда я попросил его привести пример милицейского беспредела, вдруг стал писать о работниках, тогда ещё ГАИ, которые устраивают засады и отнимают права ни за что.Ну я бы не сказала что большинство черпают негатив из СМИ.У меня например и своих примеров хватает, а СМИ лишь дополняет мнение примерами с "полей боя" на просторах страны,тем самым в некоторой степени подливая масла в огонь.Но в общем,картина и без СМИ вполне чёткая.Основанная,в том числе и на примерах друзей и знакомых.Это да,и это тоже есть.Мы же не в лесу глухом живём...
А в остальном,П-74,ну ведь и так ясно ,что люди в первую очередь не довольны именно тем с чем столкнулись сами,будь то права водительские,или сам немного лажанулся да менты "добили"...,в принципе это не так важно,положения дел это же всё равно не меняет:бардак есть и ни куда не делся... А кого у нас любят? Думаете анекдотов про Чапаева, приколов над блондинками или негатива на начальства меньше?Да неее...,Чапаева любят просто прикалываются над ним...,к тому же он в прошлом.Блондинки...были,есть и будут?...ну ведь тоже иногда забавно... ,в целом-то они безобидные... 
А вот с начальством всё сложнее,это пожалуй можно рассматривать вместе с нелюбовью к тем о ком речь в теме... А ещё,такая ожесточённость по поводу правохранителей потому,что фразу "моя милиция меня бережёт" они обговняли в конец.Мало того что это и так миф был,так они даже надежду на будущее и ту угробили.Потому лучшего отношения и не имеют,только то на которое сами и наработали.Я намеренно не делю "заслуги" их верхов и низов...,отличились все. Потому, что люди, в принципе, не любят власть. Которая сама не любит людей изначально... ...И тех кто над ними, пусть это даже выражается не в наличии погонов или ксивы или высокого кабинета, а в более высоком достатке или интеллекте.Не любят не за это ,а за свинское отношение.У меня были примеры начальства,которое не вызывало агрессии.По простой причине:жили сами и не мешали жить другим,даже помогали.Так что, не любят ...в ответ.
Дети в школе хорошо к учителям относятся?Не придумывают им обидных прозвищ, не рисуют карикатур?Учителя в школе сами заложники ситуации: с одной стороны их не стимулируют к ведению более интересных занятий,что бы детям было интересно,и они занимались на уроках именно образованием, а следовательно уважали бы препода.А с другой,не будучи простимулированы,они ведут занятия подчас вовсе для галки.Такое бывает и потому что нет стимула, и потому что и препод сам не лучших качеств бывает(справедливости ради надо сказать).Ну и ,за соблюдением дисциплины в школах ващще ни кто как правило не следит.Вот и получается,что уважения преподы не имеют. Это проблема объёмная,и лечить её надо в целом. Работники к своему шефу?Об этом чуть выше... Девушки, к более красивой и удачливой товарке?Ну эт тоже ...не надо всех в одну кучу.
Ненавидят как правило тех кто "строит" из себя...+отношение к остальным ,кого не удосужило пока "зазвездеть"... Таких судьба не балует любовью товарок,эт да...-"издержки производства".Просто надо оставаться человеком. А по поводу работников ГИБДД, хорошо высказался один, кстати, не самый лояльный к власти публицист, не помню имени. Он написал, что это ещё самые безобидные оборотни в погонах. Эти ребята не крышуют мафию, не шьют липовые дела, а за срубленный стольник или пятихатку, кстати, часто за дело..,Мне право чуть стыдно не стало....чуть не прослезилась... 
...разница только в том, что идёт к нему в карман, а не в казну, они стоят в любую непогоду на дорогах и в меру своих сил что-то делают.Бравые солдаты невидимого фронта... То есть фронт есть,но солдат нет... А есть они там,где фронта нет,и вот там они и несут свою нелёгкую службу в любое время суток не покладая рук с полосатой палкой,и делают именно "что-то" ....а не то что надо. Название этому "что-то" все прекрасно знают. Хотя это им не оправдание. Отпущенный, что ни говори, а за взятку, пьяный водила или лихач, завтра кого лишит жизни.Именно.
Простите,но не могу написать "с уважением"....
Не ко мне обращено, но если не против, то отвечу.
Зря. Вы же, наверное, очень сильно обидитесь, если кто-то также подчеркнёт своё неуважению или антипатию к Вам, не зная Вас ничего кроме того, что Вы относитесь к сексуальным меньшинствам или Вашей профессии.
Я думаю, что здесь Вы не правы.
П-74,да,я признаю,что я частично не права.Именно в отношении данного человека.По одной простой причине:я его действительно не знаю на столько(хотя с его слов...есть уже за что так написать).Но в данном случае,я имела ввиду ни столько данного человека,сколько вообще... Этими словами я скорее давала оценку не человеку ,а системе ,от которой он выступал.Вот потому я и частично не права.На большее не согласна. А что Вы так скромно? Расскажите... Гаишные примочки, не все, но многие сам знаю, на себе испытал и зачитывать предупреждение Миранды они не любят, то бишь, растолковывать права и обстоятельства. Но в основной массе решают вопрос с ними после того подшофе за рулём попал или превысил допустимую скорость или, да сами загляните в КоАПП за что. Не будем лукавить, они, гаишники, далеко не ангелы, но заявлять, что ловят они на дорогах сплошь невинных, явное преувеличение.Ну вообще-то я отвечала товарищу вот на это: - Ну и относительно службы ГИБДД, так это можно сказать отдельная структура и презрение, я так думаю, связано с тем, что люди считаю ее наиболее коррумпированной. Что кстати странно, ведь сами граждане предлагают "решать вопрос" на месте. Если вы нарушили ПДД, будьте добры понести заслуженное наказание.Вы не заметили логики П-74 ?: Если я нарушила ПДД,то я должна понести наказание...в виде "штрафа" в карман работника...,кстати,который они САМИ и предлагают заплатить на месте.И что самое интересное,перед тем как предложить,навешивают вам паралельно ещё что-то, нагнетая ужас расплаты в виде лишения прав... Летом у меня был случай,попалась точнёхонько в засаду,умело окучивающую водил в городе.Нашли место и встали там откуда их не видно перед совершением нарушения,которое просто не реально не сделать в том месте.Там все делают это нарушение не по одному десятку раз за день,а может и не по одной сотне раз... Ну вот сделана дорога так что иначе ни как... Так вот первое что я услышала от тормознувшего работника,от радости впрпрыжку ко мне подлетевшего:девушка,Вы попали.... 
А второе,чем он меня огорошил:есть ли знакомые в ....? На моё несчастье знакомый у меня там уже не работал,и от этого торговец "полосатыми палками" аж в лице изменился,и предложил пройти в его автомобиль...личный.НЕ рабочий с маячками.Дальнейших ход разговора знают все кто хоть раз был в такой ситуации... Так вот, к чему это я.Пришлось урегулировать на месте по многим причинам:и потому что лето было в разгаре и остаться без машины мне не улыбалось, и потому что препираться с работником мне просто было некогда,дел было ещё много,и потому что банально это было проще,и потому что это было возможно,и потому что остаться без прав по причине сволочности гайца мне было просто обидно,и потому что эта моя проблема и она ни кого не колышит,и решать её было только мне.Скольких проблем,я избежала за пять минут проведённых в машине не чистого на руку "друга всех автомобилистов".
А ведь не было бы этого не будь столько всего к этому располагающего и способствующего такой ситуации.Все и так всё это знают,не стану уточнять.
И не совсем соглашусь на счёт того что они ловят всегда за дело.То что ловят и называют причины этого,это само -собой,а вот качество их работы и справедливость выносимых резолюций...увы ни к чёрту.Сколько раз приходилось спорить с ними по поводу справедливости вынесенного решения,да хотя бы просто потому что они не знают сами элементарного подчас.Процитировать ПДД правильно и то не могут.Выворачивают толкование пунктов правил как угодно и на свой лад,перевирают законы как им нравится....итдитп...И самое поганое,что бесполезно спорить,прав в момент задержания у водителя почти нет никаких.А те что есть,явно не ему в помощь,и воспользовавшись ими он может словить ещё больше гемороя.Вот зная это,многие и предпочитают на дороге разрешать "спорные ситуации"...
Почему же только...?
П-74,почитайте форум,тут всем досталось... МВД надо менять и реформировать, и очень круто, и очень спешно, но впервую очередь менять надо отношение людей к своим обязанностям...Согласна...
и напоминать им о долге. О служебном, о долге чести, о долге гражданина, о долге перед страной, перед обществом. Чо т я сильно сомневаюсь,что кто-то помнит что это такое...
Если у нас слово долг ассоциируется только со словом кредиторская задолженность, но распускать надо не одно МВД, а всю страну.А не это ли чувство долга нам так упорно вдалбливали в головы последние годы,и не на это и чувство долга нас так упорно натаскивают... ? По сути большинство негативно настроенных черпают информацию от других или из СМИ, а вот обижаются за те случаи когда их штрафовали, задержали и т.д. Не буду отрицать, что пострадавших и несправедливо обиженных от рук милиции много. Но в таких спорах они редко участвуют. Зато часто распинаются те у кого недавно права отобрали, оштрафовали. Один здесь, на Юридическом форуме, до глубины сердца обиделся и возненавидел за то, что его задержали за что-то, не били, не оскорбляли, у него вроде документов при себе не было и какое-то время продержали в участке. А в другом случае яростный критик, когда я попросил его привести пример милицейского беспредела, вдруг стал писать о работниках, тогда ещё ГАИ, которые устраивают засады и отнимают права ни за что.Ну я бы не сказала что большинство черпают негатив из СМИ.У меня например и своих примеров хватает, а СМИ лишь дополняет мнение примерами с "полей боя" на просторах страны,тем самым в некоторой степени подливая масла в огонь.Но в общем,картина и без СМИ вполне чёткая.Основанная,в том числе и на примерах друзей и знакомых.Это да,и это тоже есть.Мы же не в лесу глухом живём... А в остальном,П-74,ну ведь и так ясно ,что люди в первую очередь не довольны именно тем с чем столкнулись сами,будь то права водительские,или сам немного лажанулся да менты "добили"...,в принципе это не так важно,положения дел это же всё равно не меняет:бардак есть и ни куда не делся... А кого у нас любят? Думаете анекдотов про Чапаева, приколов над блондинками или негатива на начальства меньше?Да неее...,Чапаева любят просто прикалываются над ним...,к тому же он в прошлом.Блондинки...были,есть и будут?...ну ведь тоже иногда забавно...
,в целом-то они безобидные... А вот с начальством всё сложнее,это пожалуй можно рассматривать вместе с нелюбовью к тем о ком речь в теме... А ещё,такая ожесточённость по поводу правохранителей потому,что фразу "моя милиция меня бережёт" они обговняли в конец.Мало того что это и так миф был,так они даже надежду на будущее и ту угробили.Потому лучшего отношения и не имеют,только то на которое сами и наработали.Я намеренно не делю "заслуги" их верхов и низов...,отличились все. Потому, что люди, в принципе, не любят власть. Которая сама не любит людей изначально... ...И тех кто над ними, пусть это даже выражается не в наличии погонов или ксивы или высокого кабинета, а в более высоком достатке или интеллекте.Не любят не за это ,а за свинское отношение.У меня были примеры начальства,которое не вызывало агрессии.По простой причине:жили сами и не мешали жить другим,даже помогали.Так что, не любят ...в ответ. Дети в школе хорошо к учителям относятся?Не придумывают им обидных прозвищ, не рисуют карикатур?Учителя в школе сами заложники ситуации: с одной стороны их не стимулируют к ведению более интересных занятий,что бы детям было интересно,и они занимались на уроках именно образованием, а следовательно уважали бы препода.А с другой,не будучи простимулированы,они ведут занятия подчас вовсе для галки.Такое бывает и потому что нет стимула, и потому что и препод сам не лучших качеств бывает(справедливости ради надо сказать).Ну и ,за соблюдением дисциплины в школах ващще ни кто как правило не следит.Вот и получается,что уважения преподы не имеют. Это проблема объёмная,и лечить её надо в целом. Работники к своему шефу?Об этом чуть выше... Девушки, к более красивой и удачливой товарке?Ну эт тоже ...не надо всех в одну кучу.
Ненавидят как правило тех кто "строит" из себя...+отношение к остальным ,кого не удосужило пока "зазвездеть"... Таких судьба не балует любовью товарок,эт да...-"издержки производства".Просто надо оставаться человеком. А по поводу работников ГИБДД, хорошо высказался один, кстати, не самый лояльный к власти публицист, не помню имени. Он написал, что это ещё самые безобидные оборотни в погонах. Эти ребята не крышуют мафию, не шьют липовые дела, а за срубленный стольник или пятихатку, кстати, часто за дело..,Мне право чуть стыдно не стало....чуть не прослезилась... ...разница только в том, что идёт к нему в карман, а не в казну, они стоят в любую непогоду на дорогах и в меру своих сил что-то делают.Бравые солдаты невидимого фронта... То есть фронт есть,но солдат нет... А есть они там,где фронта нет,и вот там они и несут свою нелёгкую службу в любое время суток не покладая рук с полосатой палкой,и делают именно "что-то" ....а не то что надо. Название этому "что-то" все прекрасно знают. Хотя это им не оправдание. Отпущенный, что ни говори, а за взятку, пьяный водила или лихач, завтра кого лишит жизни.Именно. Простите,но не могу написать "с уважением"....
Не ко мне обращено, но если не против, то отвечу.
Зря. Вы же, наверное, очень сильно обидитесь, если кто-то также подчеркнёт своё неуважению или антипатию к Вам, не зная Вас ничего кроме того, что Вы относитесь к сексуальным меньшинствам или Вашей профессии.
Я думаю, что здесь Вы не правы.
П-74,да,я признаю,что я частично не права.Именно в отношении данного человека.По одной простой причине:я его действительно не знаю на столько(хотя с его слов...есть уже за что так написать).Но в данном случае,я имела ввиду ни столько данного человека,сколько вообще... Этими словами я скорее давала оценку не человеку ,а системе ,от которой он выступал.Вот потому я и частично не права.На большее не согласна. А что Вы так скромно? Расскажите... Гаишные примочки, не все, но многие сам знаю, на себе испытал и зачитывать предупреждение Миранды они не любят, то бишь, растолковывать права и обстоятельства. Но в основной массе решают вопрос с ними после того подшофе за рулём попал или превысил допустимую скорость или, да сами загляните в КоАПП за что. Не будем лукавить, они, гаишники, далеко не ангелы, но заявлять, что ловят они на дорогах сплошь невинных, явное преувеличение.Ну вообще-то я отвечала товарищу вот на это: - Ну и относительно службы ГИБДД, так это можно сказать отдельная структура и презрение, я так думаю, связано с тем, что люди считаю ее наиболее коррумпированной. Что кстати странно, ведь сами граждане предлагают "решать вопрос" на месте. Если вы нарушили ПДД, будьте добры понести заслуженное наказание.Вы не заметили логики П-74 ?: Если я нарушила ПДД,то я должна понести наказание...в виде "штрафа" в карман работника...,кстати,который они САМИ и предлагают заплатить на месте.И что самое интересное,перед тем как предложить,навешивают вам паралельно ещё что-то, нагнетая ужас расплаты в виде лишения прав... Летом у меня был случай,попалась точнёхонько в засаду,умело окучивающую водил в городе.Нашли место и встали там откуда их не видно перед совершением нарушения,которое просто не реально не сделать в том месте.Там все делают это нарушение не по одному десятку раз за день,а может и не по одной сотне раз... Ну вот сделана дорога так что иначе ни как...
Так вот первое что я услышала от тормознувшего работника,от радости впрпрыжку ко мне подлетевшего:девушка,Вы попали.... А второе,чем он меня огорошил:есть ли знакомые в ....? На моё несчастье знакомый у меня там уже не работал,и от этого торговец "полосатыми палками" аж в лице изменился,и предложил пройти в его автомобиль...личный.НЕ рабочий с маячками.Дальнейших ход разговора знают все кто хоть раз был в такой ситуации... Так вот, к чему это я.Пришлось урегулировать на месте по многим причинам:и потому что лето было в разгаре и остаться без машины мне не улыбалось, и потому что препираться с работником мне просто было некогда,дел было ещё много,и потому что банально это было проще,и потому что это было возможно,и потому что остаться без прав по причине сволочности гайца мне было просто обидно,и потому что эта моя проблема и она ни кого не колышит,и решать её было только мне.Скольких проблем,я избежала за пять минут проведённых в машине не чистого на руку "друга всех автомобилистов".А ведь не было бы этого не будь столько всего к этому располагающего и способствующего такой ситуации.Все и так всё это знают,не стану уточнять.
И не совсем соглашусь на счёт того что они ловят всегда за дело.То что ловят и называют причины этого,это само -собой,а вот качество их работы и справедливость выносимых резолюций...увы ни к чёрту.Сколько раз приходилось спорить с ними по поводу справедливости вынесенного решения,да хотя бы просто потому что они не знают сами элементарного подчас.Процитировать ПДД правильно и то не могут.Выворачивают толкование пунктов правил как угодно и на свой лад,перевирают законы как им нравится....итдитп...И самое поганое,что бесполезно спорить,прав в момент задержания у водителя почти нет никаких.А те что есть,явно не ему в помощь,и воспользовавшись ими он может словить ещё больше гемороя.Вот зная это,многие и предпочитают на дороге разрешать "спорные ситуации"...
посетитель-74
Мастер
1/29/2010, 2:51:21 PM
(Bl@cky @ 29.01.2010 - время: 06:44) Почему же только...? П-74,почитайте форум,тут всем досталось...
МВД надо менять и реформировать, и очень круто, и очень спешно, но впервую очередь менять надо отношение людей к своим обязанностям...
Кому? Потом я имел в виду не только данный форум.
Чо т я сильно сомневаюсь,что кто-то помнит что это такое...
Вот от этого и все наши беды.
А не это ли чувство долга нам так упорно вдалбливали в головы последние годы,и не на это и чувство долга нас так упорно натаскивают... ?
Кто вдалбливает нам, а точнее Вам? Покажите на него пальцем или назовите имя, фамилию и мы с него спросим.
Это, кстати, следующая проблема. Она заключается в том, что никто не хочет нести ответственности за свои поступки (вот Вам, к примеру, кто-то вдолбил в голову не то чувство, которое надо было вдолбить) и не слишком горят желанием что-то менять, подыскивая себе оправдание.
Я не выступаю за то, чтобы сделать милицию и гос. институты, вообще, зоной свободной от критики. Я за то, чтобы критика была конструктивной и подкреплялась делами, а сидеть и ныть, что всё плохо, очень плохо, даже не плохо, гораздо хуже, делу не поможет.
Ну я бы не сказала что большинство черпают негатив из СМИ.У меня например и своих примеров хватает, а СМИ лишь дополняет мнение примерами с "полей боя" на просторах страны,тем самым в некоторой степени подливая масла в огонь.Но в общем,картина и без СМИ вполне чёткая.Основанная,в том числе и на примерах друзей и знакомых.Это да,и это тоже есть.Мы же не в лесу глухом живём...
Тем не менее большинство их не любит за то, что права отобрали за пустяковое нарушение или за ни за что забрали в участок, на пустом месте штраф наложили. Ещё за то, что карманника, который кошелёк спёр не поймали. Ну, а чужие рассказы, публикацию в СМИ дают уже вроде как ощущение, что ненависть твоя благородна, презрение обосновано, а не размениваются по пустякам. На самом деле жертв милицейского произвола гораздо меньше, чем жертв от рук той же гопоты и прочего криминального люда.
Другой вопрос, что наша правоохранительная система устроена так, что человек попавший в её жернова, редко оттуда выбирается, да ещё без потерь. Но это уже не только одна милиция виновата. В том числе и наша вина есть. Многие что-то о своих правах знают? А многие решаются их отстаивать?
А в остальном,П-74,ну ведь и так ясно ,что люди в первую очередь не довольны именно тем с чем столкнулись сами,будь то права водительские,или сам немного лажанулся да менты "добили"...,в принципе это не так важно,положения дел это же всё равно не меняет:бардак есть и ни куда не делся...
Я честно говоря не понял, что Вы хотели сказать. Типа, ну, подумаешь, ну, нарушил (-а), а они сразу, да с протоколом, со штрафами, нет, чтобы вникнуть, простить.
Знаете, когда мне судья вкатил 300 рублей штрафа за несвоевременно сданную нулевую налоговую декларацию, я тоже впервый момент взбесился. Ну, подумаешь, ну, на день позже, так она всё равно по нулям, мог бы и простить на первый (честно говоря, далеко не первый, первый когда до мирового судьи дошло) раз. Потом успокоился. Закон дурак, пардон, суров, но это закон. Дура лекс - сед лекс.
Да неее...,Чапаева любят просто прикалываются над ним...,к тому же он в прошлом.Блондинки...были,есть и будут?...ну ведь тоже иногда забавно... ,в целом-то они безобидные... А вот с начальством всё сложнее,это пожалуй можно рассматривать вместе с нелюбовью к тем о ком речь в теме...
Ну, да. Анекдоты про Чапаева от большой любви придумывают. И зря думаете, что блондинки не обижаются. Во-первых, обижаются. Во-вторых, большинство из них ничуть не глупее рыжих, брюнеток и обесцвеченных. От этого обиднее вдвойне. Откуда знаю, что обижаются? У меня жена блондинка. Не слишком ярко выраженная, но тем не менее.
Кстати, про сантехников и чукчей анекдотов не меньше, чем про ментов. Они (сантехники и чукчи) тоже заслужили народное презрение и ненависть?
А ещё,такая ожесточённость по поводу правохранителей потому,что фразу "моя милиция меня бережёт" они обговняли в конец.Мало того что это и так миф был,так они даже надежду на будущее и ту угробили.Потому лучшего отношения и не имеют,только то на которое сами и наработали.Я намеренно не делю "заслуги" их верхов и низов...,отличились все.
Ой, Вы прямо как принцесса из "Обыкновенного чуда". "Папа, сказал не правду" и хлоп в обморок.
Мою новорожденную дочку в первом браке "волшебники в белых халатах" уморили в роддоме. Моя бывшая супруга, по моему, до сих пор чуть-чуть не в себе. Расстались мы, правда, не из-за этого.
Моя самая первая учительница была самой настоящей неврастеничкой. За невыученный урок, забытый дома дневник или тетрадь лупила нас чем под руку пападёт, в основном, метила в голову. Я приходил домой из школы в синяках и прятал их матери или врал, что подрался с мальчишками.
А ведь тоже с детства учили, что врач или учитель самая благородная профессия, что ему можно довериться. Клятва Гиппократа, любовь к детям, служение людям и т.п. Что-то я в Вашем списке "Десятка самых отвратительных профессий" врачей не вижу. И учителей тоже.
Смотрите, как бы он (список) в сотню не превратился.
Которая сама не любит людей изначально...
Не должно у них быть любви. Сотрудничество, понимание, доверие, но не любовь.
Власти должны периодически проводить не самые популярные меры и заставлять своих граждан исполнять законы.
Граждане тоже не могут испытывать любви к тем, кто их заставляет платить налоги, исполнять законы и т.п.
Это симбиоз. Не более. Не мы, ни они друг без друга не сможем прожить.
Учителя в школе сами заложники ситуации: с одной стороны их не стимулируют к ведению более интересных занятий,что бы детям было интересно,и они занимались на уроках именно образованием, а следовательно уважали бы препода.А с другой,не будучи простимулированы,они ведут занятия подчас вовсе для галки.Такое бывает и потому что нет стимула, и потому что и препод сам не лучших качеств бывает(справедливости ради надо сказать).Ну и ,за соблюдением дисциплины в школах ващще ни кто как правило не следит.Вот и получается,что уважения преподы не имеют. Это проблема объёмная,и лечить её надо в целом
И в МВД примерно так же. Оно, конечно, сотрудник милиции дел может наворочать поболее, чем учитель ботаники. Но ведь в милицию после школы приходят. С данным там багажом знаний и привитым чувством ответственности.
Ну эт тоже ...не надо всех в одну кучу. Ненавидят как правило тех кто "строит" из себя...+отношение к остальным ,кого не удосужило пока "зазвездеть"... Таких судьба не балует любовью товарок,эт да...-"издержки производства".Просто надо оставаться человеком.
Даже так. А по моим наблюдением дамы друг друга не любят ещё больше, чем мужиков.
Мне право чуть стыдно не стало....чуть не прослезилась...
Ну, ладно. Хоть до Вас дошло, что самыми главными коррупционерами и преступниками считают не тех, кого следовало бы.
Бравые солдаты невидимого фронта... То есть фронт есть,но солдат нет... А есть они там,где фронта нет,и вот там они и несут свою нелёгкую службу в любое время суток не покладая рук с полосатой палкой,и делают именно "что-то" ....а не то что надо. Название этому "что-то" все прекрасно знают.
Ну, так! Мы делаем вид, что работаем, работодатель делает вид, что платит. Мы делаем вид, что подчиняемся законам, власть делает вид, что они для всех.
П-74,да,я признаю,что я частично не права.Именно в отношении данного человека.По одной простой причине:я его действительно не знаю на столько(хотя с его слов...есть уже за что так написать).Но в данном случае,я имела ввиду ни столько данного человека,сколько вообще... Этими словами я скорее давала оценку не человеку ,а системе ,от которой он выступал.Вот потому я и частично не права.На большее не согласна.
Во-во. По отдельности мы все весьма приличные люди. Пока не соберёмся в стадо, шайку, кучку, группку, компанию, тусовку, УВД или гос-во.
Список "Десять самых отвратительных профессий по версии Bl@cky" в студию.
1 Вы не заметили логики П-74 ?: Если я нарушила ПДД,то я должна понести наказание...в виде "штрафа" в карман работника...,кстати,который они 2 САМИ и предлагают заплатить на месте. 3 И что самое интересное,перед тем как предложить,навешивают вам паралельно ещё что-то, нагнетая ужас расплаты в виде лишения прав... 4 Летом у меня был случай,попалась точнёхонько в засаду,умело окучивающую водил в городе.Нашли место и встали там откуда их не видно перед совершением нарушения,которое просто не реально не сделать в том месте.Там все делают это нарушение не по одному десятку раз за день,а может и не по одной сотне раз... Ну вот сделана дорога так что иначе ни как... Так вот первое что я услышала от тормознувшего работника,от радости впрпрыжку ко мне подлетевшего:девушка,Вы попали.... А второе,чем он меня огорошил:есть ли знакомые в ....? На моё несчастье знакомый у меня там уже не работал,и от этого торговец "полосатыми палками" аж в лице изменился,и предложил пройти в его автомобиль...личный.НЕ рабочий с маячками.Дальнейших ход разговора знают все кто хоть раз был в такой ситуации... 5 Так вот, к чему это я.Пришлось урегулировать на месте по многим причинам:и потому что лето было в разгаре и остаться без машины мне не улыбалось, и потому что препираться с работником мне просто было некогда,дел было ещё много,и потому что банально это было проще,и потому что это было возможно,и потому что остаться без прав по причине сволочности гайца мне было просто обидно,и потому что эта моя проблема и она ни кого не колышит,и решать её было только мне.Скольких проблем,я избежала за пять минут проведённых в машине не чистого на руку "друга всех автомобилистов".
1 Всё вполне логично. Платите штраф в казну. Передавая вместо этого деньги работнику ГИБДД, Вы сами нарушаете закон. Бывают случаи, и очень часто, когда деньги именно вымогают. Тогда закон освобождает от отвественности. Но по большей части водители сами не против отдать деньги на месте. И идут на это без всякого давления или при самом минимальном.
2 Не поддавайтесь на подстрекательство к даче взятки со стороны работников милиции. Будьте не только на форумах, но и в общении с работниками милиции честны и бескомпромиссны.
3 Если Вы виноваты в том, за что можно лишиться прав, то передавая деньги работнику милиции, Вы сами становитесь соучастником преступления, ибо за взятку пытаетесь уйти от ответственности. И учтите, что нарушение ПДД - административное наказание, дача взятки - уголовное. Можно попасть под операцию по ловле водителей-взяточников.
Если не виноваты, то решайте сами, что делать. Плодить коррупцию в МВД или бороться за свои права и против коррупции. Трудно? А Вы думали будет легко?
4 Работники милиции не проверяют правомерность и справедливость принятых законов и нормативных актов. Их дело обеспечить их исполнение. За соблюдением законности надо обращаться в прокуратуру или суд.
5 Вы за что на него обижаетесь? За то, что он Вас не отволок за шиворот в следственную часть за попытку дать взятку? Или за то, что он взял с Вас деньги и избавил Вас не только от заслуженного наказания, но и от кучи проблем с ним связанных? Или за то, что не захотел бесплатно совершать служебный проступок, отпустив задержанного нарущителя?
Я вот в последний раз, в аналогичной ситуации, денег давать не захотел, дело в мировом суде проиграл и уже третий месяц хожу пешком. И это не первый случай. Ничего, жив и совесть моя чиста.
П-74,почитайте форум,тут всем досталось... МВД надо менять и реформировать, и очень круто, и очень спешно, но впервую очередь менять надо отношение людей к своим обязанностям...
Кому? Потом я имел в виду не только данный форум.
Чо т я сильно сомневаюсь,что кто-то помнит что это такое...
Вот от этого и все наши беды.
А не это ли чувство долга нам так упорно вдалбливали в головы последние годы,и не на это и чувство долга нас так упорно натаскивают... ?
Кто вдалбливает нам, а точнее Вам? Покажите на него пальцем или назовите имя, фамилию и мы с него спросим.
Это, кстати, следующая проблема. Она заключается в том, что никто не хочет нести ответственности за свои поступки (вот Вам, к примеру, кто-то вдолбил в голову не то чувство, которое надо было вдолбить) и не слишком горят желанием что-то менять, подыскивая себе оправдание.
Я не выступаю за то, чтобы сделать милицию и гос. институты, вообще, зоной свободной от критики. Я за то, чтобы критика была конструктивной и подкреплялась делами, а сидеть и ныть, что всё плохо, очень плохо, даже не плохо, гораздо хуже, делу не поможет.
Ну я бы не сказала что большинство черпают негатив из СМИ.У меня например и своих примеров хватает, а СМИ лишь дополняет мнение примерами с "полей боя" на просторах страны,тем самым в некоторой степени подливая масла в огонь.Но в общем,картина и без СМИ вполне чёткая.Основанная,в том числе и на примерах друзей и знакомых.Это да,и это тоже есть.Мы же не в лесу глухом живём...
Тем не менее большинство их не любит за то, что права отобрали за пустяковое нарушение или за ни за что забрали в участок, на пустом месте штраф наложили. Ещё за то, что карманника, который кошелёк спёр не поймали. Ну, а чужие рассказы, публикацию в СМИ дают уже вроде как ощущение, что ненависть твоя благородна, презрение обосновано, а не размениваются по пустякам. На самом деле жертв милицейского произвола гораздо меньше, чем жертв от рук той же гопоты и прочего криминального люда.
Другой вопрос, что наша правоохранительная система устроена так, что человек попавший в её жернова, редко оттуда выбирается, да ещё без потерь. Но это уже не только одна милиция виновата. В том числе и наша вина есть. Многие что-то о своих правах знают? А многие решаются их отстаивать?
А в остальном,П-74,ну ведь и так ясно ,что люди в первую очередь не довольны именно тем с чем столкнулись сами,будь то права водительские,или сам немного лажанулся да менты "добили"...,в принципе это не так важно,положения дел это же всё равно не меняет:бардак есть и ни куда не делся...
Я честно говоря не понял, что Вы хотели сказать. Типа, ну, подумаешь, ну, нарушил (-а), а они сразу, да с протоколом, со штрафами, нет, чтобы вникнуть, простить.
Знаете, когда мне судья вкатил 300 рублей штрафа за несвоевременно сданную нулевую налоговую декларацию, я тоже впервый момент взбесился. Ну, подумаешь, ну, на день позже, так она всё равно по нулям, мог бы и простить на первый (честно говоря, далеко не первый, первый когда до мирового судьи дошло) раз. Потом успокоился. Закон дурак, пардон, суров, но это закон. Дура лекс - сед лекс.
Да неее...,Чапаева любят просто прикалываются над ним...,к тому же он в прошлом.Блондинки...были,есть и будут?...ну ведь тоже иногда забавно...
,в целом-то они безобидные... А вот с начальством всё сложнее,это пожалуй можно рассматривать вместе с нелюбовью к тем о ком речь в теме... Ну, да. Анекдоты про Чапаева от большой любви придумывают. И зря думаете, что блондинки не обижаются. Во-первых, обижаются. Во-вторых, большинство из них ничуть не глупее рыжих, брюнеток и обесцвеченных. От этого обиднее вдвойне. Откуда знаю, что обижаются? У меня жена блондинка. Не слишком ярко выраженная, но тем не менее.
Кстати, про сантехников и чукчей анекдотов не меньше, чем про ментов. Они (сантехники и чукчи) тоже заслужили народное презрение и ненависть?
А ещё,такая ожесточённость по поводу правохранителей потому,что фразу "моя милиция меня бережёт" они обговняли в конец.Мало того что это и так миф был,так они даже надежду на будущее и ту угробили.Потому лучшего отношения и не имеют,только то на которое сами и наработали.Я намеренно не делю "заслуги" их верхов и низов...,отличились все.
Ой, Вы прямо как принцесса из "Обыкновенного чуда". "Папа, сказал не правду" и хлоп в обморок.
Мою новорожденную дочку в первом браке "волшебники в белых халатах" уморили в роддоме. Моя бывшая супруга, по моему, до сих пор чуть-чуть не в себе. Расстались мы, правда, не из-за этого.
Моя самая первая учительница была самой настоящей неврастеничкой. За невыученный урок, забытый дома дневник или тетрадь лупила нас чем под руку пападёт, в основном, метила в голову. Я приходил домой из школы в синяках и прятал их матери или врал, что подрался с мальчишками.
А ведь тоже с детства учили, что врач или учитель самая благородная профессия, что ему можно довериться. Клятва Гиппократа, любовь к детям, служение людям и т.п. Что-то я в Вашем списке "Десятка самых отвратительных профессий" врачей не вижу. И учителей тоже.
Смотрите, как бы он (список) в сотню не превратился.
Которая сама не любит людей изначально...
Не должно у них быть любви. Сотрудничество, понимание, доверие, но не любовь.
Власти должны периодически проводить не самые популярные меры и заставлять своих граждан исполнять законы.
Граждане тоже не могут испытывать любви к тем, кто их заставляет платить налоги, исполнять законы и т.п.
Это симбиоз. Не более. Не мы, ни они друг без друга не сможем прожить.
Учителя в школе сами заложники ситуации: с одной стороны их не стимулируют к ведению более интересных занятий,что бы детям было интересно,и они занимались на уроках именно образованием, а следовательно уважали бы препода.А с другой,не будучи простимулированы,они ведут занятия подчас вовсе для галки.Такое бывает и потому что нет стимула, и потому что и препод сам не лучших качеств бывает(справедливости ради надо сказать).Ну и ,за соблюдением дисциплины в школах ващще ни кто как правило не следит.Вот и получается,что уважения преподы не имеют. Это проблема объёмная,и лечить её надо в целом
И в МВД примерно так же. Оно, конечно, сотрудник милиции дел может наворочать поболее, чем учитель ботаники. Но ведь в милицию после школы приходят. С данным там багажом знаний и привитым чувством ответственности.
Ну эт тоже ...не надо всех в одну кучу.
Ненавидят как правило тех кто "строит" из себя...+отношение к остальным ,кого не удосужило пока "зазвездеть"... Таких судьба не балует любовью товарок,эт да...-"издержки производства".Просто надо оставаться человеком. Даже так. А по моим наблюдением дамы друг друга не любят ещё больше, чем мужиков.
Мне право чуть стыдно не стало....чуть не прослезилась...
Ну, ладно. Хоть до Вас дошло, что самыми главными коррупционерами и преступниками считают не тех, кого следовало бы.
Бравые солдаты невидимого фронта... То есть фронт есть,но солдат нет... А есть они там,где фронта нет,и вот там они и несут свою нелёгкую службу в любое время суток не покладая рук с полосатой палкой,и делают именно "что-то" ....а не то что надо. Название этому "что-то" все прекрасно знают.
Ну, так! Мы делаем вид, что работаем, работодатель делает вид, что платит. Мы делаем вид, что подчиняемся законам, власть делает вид, что они для всех.
П-74,да,я признаю,что я частично не права.Именно в отношении данного человека.По одной простой причине:я его действительно не знаю на столько(хотя с его слов...есть уже за что так написать).Но в данном случае,я имела ввиду ни столько данного человека,сколько вообще... Этими словами я скорее давала оценку не человеку ,а системе ,от которой он выступал.Вот потому я и частично не права.На большее не согласна.
Во-во. По отдельности мы все весьма приличные люди. Пока не соберёмся в стадо, шайку, кучку, группку, компанию, тусовку, УВД или гос-во.
Список "Десять самых отвратительных профессий по версии Bl@cky" в студию.
1 Вы не заметили логики П-74 ?: Если я нарушила ПДД,то я должна понести наказание...в виде "штрафа" в карман работника...,кстати,который они 2 САМИ и предлагают заплатить на месте. 3 И что самое интересное,перед тем как предложить,навешивают вам паралельно ещё что-то, нагнетая ужас расплаты в виде лишения прав... 4 Летом у меня был случай,попалась точнёхонько в засаду,умело окучивающую водил в городе.Нашли место и встали там откуда их не видно перед совершением нарушения,которое просто не реально не сделать в том месте.Там все делают это нарушение не по одному десятку раз за день,а может и не по одной сотне раз... Ну вот сделана дорога так что иначе ни как...
Так вот первое что я услышала от тормознувшего работника,от радости впрпрыжку ко мне подлетевшего:девушка,Вы попали.... А второе,чем он меня огорошил:есть ли знакомые в ....? На моё несчастье знакомый у меня там уже не работал,и от этого торговец "полосатыми палками" аж в лице изменился,и предложил пройти в его автомобиль...личный.НЕ рабочий с маячками.Дальнейших ход разговора знают все кто хоть раз был в такой ситуации... 5 Так вот, к чему это я.Пришлось урегулировать на месте по многим причинам:и потому что лето было в разгаре и остаться без машины мне не улыбалось, и потому что препираться с работником мне просто было некогда,дел было ещё много,и потому что банально это было проще,и потому что это было возможно,и потому что остаться без прав по причине сволочности гайца мне было просто обидно,и потому что эта моя проблема и она ни кого не колышит,и решать её было только мне.Скольких проблем,я избежала за пять минут проведённых в машине не чистого на руку "друга всех автомобилистов". 1 Всё вполне логично. Платите штраф в казну. Передавая вместо этого деньги работнику ГИБДД, Вы сами нарушаете закон. Бывают случаи, и очень часто, когда деньги именно вымогают. Тогда закон освобождает от отвественности. Но по большей части водители сами не против отдать деньги на месте. И идут на это без всякого давления или при самом минимальном.
2 Не поддавайтесь на подстрекательство к даче взятки со стороны работников милиции. Будьте не только на форумах, но и в общении с работниками милиции честны и бескомпромиссны.
3 Если Вы виноваты в том, за что можно лишиться прав, то передавая деньги работнику милиции, Вы сами становитесь соучастником преступления, ибо за взятку пытаетесь уйти от ответственности. И учтите, что нарушение ПДД - административное наказание, дача взятки - уголовное. Можно попасть под операцию по ловле водителей-взяточников.
Если не виноваты, то решайте сами, что делать. Плодить коррупцию в МВД или бороться за свои права и против коррупции. Трудно? А Вы думали будет легко?
4 Работники милиции не проверяют правомерность и справедливость принятых законов и нормативных актов. Их дело обеспечить их исполнение. За соблюдением законности надо обращаться в прокуратуру или суд.
5 Вы за что на него обижаетесь? За то, что он Вас не отволок за шиворот в следственную часть за попытку дать взятку? Или за то, что он взял с Вас деньги и избавил Вас не только от заслуженного наказания, но и от кучи проблем с ним связанных? Или за то, что не захотел бесплатно совершать служебный проступок, отпустив задержанного нарущителя?
Я вот в последний раз, в аналогичной ситуации, денег давать не захотел, дело в мировом суде проиграл и уже третий месяц хожу пешком. И это не первый случай. Ничего, жив и совесть моя чиста.
Bl@cky
Мастер
1/30/2010, 6:18:39 AM
(посетитель-74 @ 29.01.2010 - время: 11:51)
Кому? Потом я имел в виду не только данный форум.
Педагоги духовно калечат и частенько, отнюдь не духовно, их развращают. Врачи губят пациентов. Производители некачественных продуктов и медикаментов травят нас. За г-ном Заком не угноняться и полсотни Евсюковых. Но вот только эту категорию нарушителей мы попрекаем, что они плохо относятся к своим обязанностям и используют служебное положение. И только от них все бедыОбо всём об этом я уже читала и на СН и за его пределами.Ссылки сейчас дать не могу,и потому что не помню где точно ,и потом что нет времени искать. Кто вдалбливает нам, а точнее Вам? Покажите на него пальцем или назовите имя, фамилию и мы с него спросим.Пальцем на кого-то конкретно не представляется возможности указать,потому как это одно из общих впечатлений от того что творится в стране.Нет у меня чувства что нам стараются прививать чувство долга,отличное от чувства задолженности... (вот Вам, к примеру, кто-то вдолбил в голову не то чувство, которое надо было вдолбить) Мало того что не то,так ещё и не стараются вдалбливать то что надо.Призывы ценить свою страну и руководство только на словах,на деле совсем обратное.Нет причин любить не то не это ,потому как потихоньку настраивают против Откуда взяться чувству долга,когда даже мальчишки в армию абсолютно не стремяться идти в большенстве своём ? О каком чувстве долга мы говорим,когда тихо и аккуратно нас приучают быть обществом потребления,где главное чувство долга -это чувство что ты взял денег в долг и изволь их отдать... О каком другом долге большая часть страны сейчас думает ? Тем не менее большинство их не любит за то, что права отобрали за пустяковое нарушение или за ни за что забрали в участок, на пустом месте штраф наложили.А то что права отобрали за пустяковое нарушение,или за то что ни за что забрали в участок,или за то что ни за что наложили штраф......это разве не повод не любить ? Это есть повод восхищаться ?
Ещё за то, что карманника, который кошелёк спёр не поймали.Да не больно и старались...как не больно стараются ловить и угонщиков автомобилей...а это уже другая глубокая тема...
На самом деле жертв милицейского произвола гораздо меньше, чем жертв от рук той же гопоты и прочего криминального люда. Ну Вы сравнили.... Это что,оправдание для них ? Нам что,нужно ждать когда они уравняются в "достижениях "?,что бы начать это серьёзно обсуждать.В таком случае у нас появятся реальные основания для негодования ,так что ли ? Другой вопрос, что наша правоохранительная система устроена так, что человек попавший в её жернова, редко оттуда выбирается, да ещё без потерь. Но это уже не только одна милиция виновата. В том числе и наша вина есть. Многие что-то о своих правах знают? А многие решаются их отстаивать?П-74,это не моя задача,резбираться в том как как и почему наша правоохранительная система так устроена.Для этого у меня есть правительство которое с меня регулярно стрижёт налоги и которое должно их отрабатывать в том числе и грамотным устройством системы которая меня хочет регулярно поиметь...
А что толку от того что кто-то знает свои права и готов их отстаивать....,когда система устроена изначально по принципу:человек виноват.Хоть кто нибудь из правоохранителей дал мне повод вспомнить о презумпции невиновности ??? У них как правило это понятие отсутствует в корне.Сужу по себе,за всех не ручаюсь...если что. Я честно говоря не понял, что Вы хотели сказать. Типа, ну, подумаешь, ну, нарушил (-а), а они сразу, да с протоколом, со штрафами, нет, чтобы вникнуть, простить. Проблема как раз в том что они даже не стремятся вникнуть.Вот тут у меня свидетельств хватает.Ближайший пример вот та самая засада летом.У гайца даже мысли не было вникать, в его глазах было только два значка "$-$"... Я не хотела сказать мол ну подумеаешь нарушил... ,за "нарушил" и разговор должен быть конкретный и вникать нужно что бы реально оценить....,а многие ли так делают ? Вот за это люди и недовольны подчас.На деле на дорогах от них наблюдаешь сплошную отсебятину.Не так давно слышала в новостях,как проходили сдачу экзаменов на знание ПДД гаишники....,я не стану коментировать результаты,Вы и сами можете о них догадаться,даже если и не знаете. Знаете, когда мне судья вкатил 300 рублей штрафа за несвоевременно сданную нулевую налоговую декларацию, я тоже впервый момент взбесился. Ну, подумаешь, ну, на день позже, так она всё равно по нулям, мог бы и простить на первый (честно говоря, далеко не первый, первый когда до мирового судьи дошло) раз. Потом успокоился. Закон дурак, пардон, суров, но это закон. Дура лекс - сед лекс.
П-74,Вы не правы,Вы зря оговорились на счёт закона....он подчас именно дурак.И всё почему....да потому что мало кто заинтересован из законотворцев реально вникать в производство реально грамотных законов.Мало того что законы часто не грамотные и дурацкие,так они ещё и разночитаемые,без уточнений в нужных местах...,да Вы и так знаете. И зря думаете, что блондинки не обижаются. Во-первых, обижаются. Во-вторых, большинство из них ничуть не глупее рыжих, брюнеток и обесцвеченных. От этого обиднее вдвойне. Откуда знаю, что обижаются? У меня жена блондинка. Не слишком ярко выраженная, но тем не менее.Я имела ввиду не то что они не обижаются, а то что они безвредные в том нарицательном контексте слова.А в остальном я прекрасно в курсе,что цвет волос ни о чём не говорит.Но согласитесь,дыма без огня не бывает и на пустом месте поговорки не слагаются... Кстати, про сантехников и чукчей анекдотов не меньше, чем про ментов. Они (сантехники и чукчи) тоже заслужили народное презрение и ненависть?
Да дело не в этом,дело в том что пропитанных ненавистью и презрением анекдотов в принципе не должно быть про правоохранителей,а их уже давно в народном фольклоре смешали с чукчами и сантехниками... И явно не спроста. В данном случае,анекдотичность данных работников и есть показатель. А ведь тоже с детства учили, что врач или учитель самая благородная профессия, что ему можно довериться. Клятва Гиппократа, любовь к детям, служение людям и т.п. Что-то я в Вашем списке "Десятка самых отвратительных профессий" врачей не вижу. И учителей тоже.
Смотрите, как бы он (список) в сотню не превратился.П-74,не пытайтесь перевести стрелки на ещё кого-то,темка то называется сами помните как.Остальных обсудим в других темах.
Которая сама не любит людей изначально...
Не должно у них быть любви. Сотрудничество, понимание, доверие, но не любовь. .Ну...я как бы это и имела ввиду.Так ведь и этого нет.Это,кстати,тоже образ собирательный.Не за что-то одно, а в целом такое настроение складывается.И складывается из многого,кстати же. И в МВД примерно так же. Оно, конечно, сотрудник милиции дел может наворочать поболее, чем учитель ботаники. Но ведь в милицию после школы приходят. С данным там багажом знаний и привитым чувством ответственности.Мммда....
Даже так. А по моим наблюдением дамы друг друга не любят ещё больше, чем мужиков.
Да-да ...я заметила... Ну, ладно. Хоть до Вас дошло, что самыми главными коррупционерами и преступниками считают не тех, кого следовало бы.Да нее.я в курсе этого,просто на своём уровне я сталкиваюсь с теми с кем сталкиваюсь... Ну, так! Мы делаем вид, что работаем, работодатель делает вид, что платит. Мы делаем вид, что подчиняемся законам, власть делает вид, что они для всех.
Комментарии излишни...
Во-во. По отдельности мы все весьма приличные люди. Пока не соберёмся в стадо, шайку, кучку, группку, компанию, тусовку, УВД или гос-во.В данном случае я бы не ручалась на Вашем месте за всех... Список "Десять самых отвратительных профессий по версии Bl@cky" в студию.Ещё раз напомнить название темы ?
Кстати,может Вы сами и озвучите,раз говорите что незаслуженно накинулись исключительно на работников УВД ? А лучше в отдельной теме....нефик тут стрелки переводить.
1 Всё вполне логично. Платите штраф в казну. Передавая вместо этого деньги работнику ГИБДД, Вы сами нарушаете закон. Бывают случаи, и очень часто, когда деньги именно вымогают. Тогда закон освобождает от отвественности. Но по большей части водители сами не против отдать деньги на месте. И идут на это без всякого давления или при самом минимальном.
2 Не поддавайтесь на подстрекательство к даче взятки со стороны работников милиции. Будьте не только на форумах, но и в общении с работниками милиции честны и бескомпромиссны.
3 Если Вы виноваты в том, за что можно лишиться прав, то передавая деньги работнику милиции, Вы сами становитесь соучастником преступления, ибо за взятку пытаетесь уйти от ответственности. И учтите, что нарушение ПДД - административное наказание, дача взятки - уголовное. Можно попасть под операцию по ловле водителей-взяточников.
Если не виноваты, то решайте сами, что делать. Плодить коррупцию в МВД или бороться за свои права и против коррупции. Трудно? А Вы думали будет легко?
4 Работники милиции не проверяют правомерность и справедливость принятых законов и нормативных актов. Их дело обеспечить их исполнение. За соблюдением законности надо обращаться в прокуратуру или суд.
5 Вы за что на него обижаетесь? За то, что он Вас не отволок за шиворот в следственную часть за попытку дать взятку? Или за то, что он взял с Вас деньги и избавил Вас не только от заслуженного наказания, но и от кучи проблем с ним связанных? Или за то, что не захотел бесплатно совершать служебный проступок, отпустив задержанного нарущителя?
Я вот в последний раз, в аналогичной ситуации, денег давать не захотел, дело в мировом суде проиграл и уже третий месяц хожу пешком. И это не первый случай. Ничего, жив и совесть моя чиста.1В первом случае я вот об этих словах говорила: ведь сами граждане предлагают "решать вопрос" на месте. Если вы нарушили ПДД, будьте добры понести заслуженное наказание.Соль-то вся в том,что наказание не редко не заслуженное,но наказание я должна нести по всей букве закона.Это как бы безапеляционное решение на месте,сделанное работником обладающим властью.Что и как я могу растолковать ему на месте,если в его обязанности даже не входит меня выслушать.Его работа в том ( и они сами её так понимают)что бы поймать ,оформить и ...трава не расти...,план выполнен,дело сделано, а дальнейшее не его дело.Вот этим они и пользуются весьма умело и совсем не в благих целях.Это для них весьма лакомый,доходный и любимый инструмент. Опровергнуть действия гайца,к примеру,почти не реально,если не пользоваться теми же средствами видеофиксации. Вот спрашивается почему я должна этим заниматься ? Я мало того что должна соблюдать ПДД,так ещё и должна быть готова к разводу ментов на дороге....!!! И что,вот ЭТО логично ?
2.........
3......... Если не виноваты, то решайте сами, что делать. Плодить коррупцию в МВД или бороться за свои права и против коррупции. Трудно? А Вы думали будет легко?Проблема в том что меня ставят в условия когда я сама и должна в отношении себя обеспечивать понятие презумпции невиновности.И вот это самое абсолютно не колышит наших предводителей....,они могут только декларировать красивые фразы, а на деле... так и дала бы в морду сладкоголосым пустозвонам ! Едро блин...голосуйте за нас... ,щщас !
4 Она в том и проблема,что: Работники милиции не проверяют правомерность и справедливость принятых законов и нормативных актов. Их дело обеспечить их исполнение.Они мало того что не проверяют,так и нередко и вовсе их не знают.А обеспечивают исполнение ....сами знаете кого и чего.
5Я не обижаюсь,я злюсь... За то что он исполняет свои обязанности в извращённой форме.Организация-то его как называется ? -ГИБДД,а не "Сукин и сыновья" и не "бандиты с большой дороги".Как ни как инспекция безопасности ДД.Мало того что им выделили на это дело кучу бабла пару-тройку лет назад,так они и по сей день обирают водителей на дорогах,при этом ни на грамм не улучшив то на что деньги давались ? Хде деньги, Зин ???
Не так давно друг рассказал историю.Ехал по трассе домой.Тормозит гаец.Проверяет доки,и не найдя за что зацепиться.... пытается впарить водиле что тот едет без ремней безопасности,при этом водитель сидит пристёгнутый ремнём (!) Дело в том,что ситуация имела место на пустой трассе,не на посту ГАИ,и друг в машине был один,и видеофиксатора у него тоже не было...
Потом,взять мой случай.Всем известно что участок улицы с перекрёстком имеет дефект от рождения,так мало того что гайцы его дополнительно не обеспечивают безопасностью,так они на этом ещёи деньги повадились зарабртывать,прячась в невидимом с места проишествия месте.Другими словами,у них даже и мысли нет что бы обеспечивать безопасность.Их задача исключительно карательная,причём изподтишка.Всё на что они заточены,так это на создание ситуации для огребания бабла лопатой... Или это их так инструкция мотивирует ?
Вот чем я недовольна,вот на что я злюсь.
Кому? Потом я имел в виду не только данный форум.
Педагоги духовно калечат и частенько, отнюдь не духовно, их развращают. Врачи губят пациентов. Производители некачественных продуктов и медикаментов травят нас. За г-ном Заком не угноняться и полсотни Евсюковых. Но вот только эту категорию нарушителей мы попрекаем, что они плохо относятся к своим обязанностям и используют служебное положение. И только от них все бедыОбо всём об этом я уже читала и на СН и за его пределами.Ссылки сейчас дать не могу,и потому что не помню где точно ,и потом что нет времени искать. Кто вдалбливает нам, а точнее Вам? Покажите на него пальцем или назовите имя, фамилию и мы с него спросим.Пальцем на кого-то конкретно не представляется возможности указать,потому как это одно из общих впечатлений от того что творится в стране.Нет у меня чувства что нам стараются прививать чувство долга,отличное от чувства задолженности... (вот Вам, к примеру, кто-то вдолбил в голову не то чувство, которое надо было вдолбить) Мало того что не то,так ещё и не стараются вдалбливать то что надо.Призывы ценить свою страну и руководство только на словах,на деле совсем обратное.Нет причин любить не то не это ,потому как потихоньку настраивают против Откуда взяться чувству долга,когда даже мальчишки в армию абсолютно не стремяться идти в большенстве своём ? О каком чувстве долга мы говорим,когда тихо и аккуратно нас приучают быть обществом потребления,где главное чувство долга -это чувство что ты взял денег в долг и изволь их отдать... О каком другом долге большая часть страны сейчас думает ? Тем не менее большинство их не любит за то, что права отобрали за пустяковое нарушение или за ни за что забрали в участок, на пустом месте штраф наложили.А то что права отобрали за пустяковое нарушение,или за то что ни за что забрали в участок,или за то что ни за что наложили штраф......это разве не повод не любить ? Это есть повод восхищаться ?
Ещё за то, что карманника, который кошелёк спёр не поймали.Да не больно и старались...как не больно стараются ловить и угонщиков автомобилей...а это уже другая глубокая тема...
На самом деле жертв милицейского произвола гораздо меньше, чем жертв от рук той же гопоты и прочего криминального люда. Ну Вы сравнили.... Это что,оправдание для них ? Нам что,нужно ждать когда они уравняются в "достижениях "?,что бы начать это серьёзно обсуждать.В таком случае у нас появятся реальные основания для негодования ,так что ли ? Другой вопрос, что наша правоохранительная система устроена так, что человек попавший в её жернова, редко оттуда выбирается, да ещё без потерь. Но это уже не только одна милиция виновата. В том числе и наша вина есть. Многие что-то о своих правах знают? А многие решаются их отстаивать?П-74,это не моя задача,резбираться в том как как и почему наша правоохранительная система так устроена.Для этого у меня есть правительство которое с меня регулярно стрижёт налоги и которое должно их отрабатывать в том числе и грамотным устройством системы которая меня хочет регулярно поиметь...
А что толку от того что кто-то знает свои права и готов их отстаивать....,когда система устроена изначально по принципу:человек виноват.Хоть кто нибудь из правоохранителей дал мне повод вспомнить о презумпции невиновности ??? У них как правило это понятие отсутствует в корне.Сужу по себе,за всех не ручаюсь...если что. Я честно говоря не понял, что Вы хотели сказать. Типа, ну, подумаешь, ну, нарушил (-а), а они сразу, да с протоколом, со штрафами, нет, чтобы вникнуть, простить. Проблема как раз в том что они даже не стремятся вникнуть.Вот тут у меня свидетельств хватает.Ближайший пример вот та самая засада летом.У гайца даже мысли не было вникать, в его глазах было только два значка "$-$"... Я не хотела сказать мол ну подумеаешь нарушил... ,за "нарушил" и разговор должен быть конкретный и вникать нужно что бы реально оценить....,а многие ли так делают ? Вот за это люди и недовольны подчас.На деле на дорогах от них наблюдаешь сплошную отсебятину.Не так давно слышала в новостях,как проходили сдачу экзаменов на знание ПДД гаишники....,я не стану коментировать результаты,Вы и сами можете о них догадаться,даже если и не знаете. Знаете, когда мне судья вкатил 300 рублей штрафа за несвоевременно сданную нулевую налоговую декларацию, я тоже впервый момент взбесился. Ну, подумаешь, ну, на день позже, так она всё равно по нулям, мог бы и простить на первый (честно говоря, далеко не первый, первый когда до мирового судьи дошло) раз. Потом успокоился. Закон дурак, пардон, суров, но это закон. Дура лекс - сед лекс.
П-74,Вы не правы,Вы зря оговорились на счёт закона....он подчас именно дурак.И всё почему....да потому что мало кто заинтересован из законотворцев реально вникать в производство реально грамотных законов.Мало того что законы часто не грамотные и дурацкие,так они ещё и разночитаемые,без уточнений в нужных местах...,да Вы и так знаете. И зря думаете, что блондинки не обижаются. Во-первых, обижаются. Во-вторых, большинство из них ничуть не глупее рыжих, брюнеток и обесцвеченных. От этого обиднее вдвойне. Откуда знаю, что обижаются? У меня жена блондинка. Не слишком ярко выраженная, но тем не менее.Я имела ввиду не то что они не обижаются, а то что они безвредные в том нарицательном контексте слова.А в остальном я прекрасно в курсе,что цвет волос ни о чём не говорит.Но согласитесь,дыма без огня не бывает и на пустом месте поговорки не слагаются... Кстати, про сантехников и чукчей анекдотов не меньше, чем про ментов. Они (сантехники и чукчи) тоже заслужили народное презрение и ненависть?
Да дело не в этом,дело в том что пропитанных ненавистью и презрением анекдотов в принципе не должно быть про правоохранителей,а их уже давно в народном фольклоре смешали с чукчами и сантехниками... И явно не спроста. В данном случае,анекдотичность данных работников и есть показатель. А ведь тоже с детства учили, что врач или учитель самая благородная профессия, что ему можно довериться. Клятва Гиппократа, любовь к детям, служение людям и т.п. Что-то я в Вашем списке "Десятка самых отвратительных профессий" врачей не вижу. И учителей тоже.
Смотрите, как бы он (список) в сотню не превратился.П-74,не пытайтесь перевести стрелки на ещё кого-то,темка то называется сами помните как.Остальных обсудим в других темах.
Которая сама не любит людей изначально...
Не должно у них быть любви. Сотрудничество, понимание, доверие, но не любовь. .Ну...я как бы это и имела ввиду.Так ведь и этого нет.Это,кстати,тоже образ собирательный.Не за что-то одно, а в целом такое настроение складывается.И складывается из многого,кстати же. И в МВД примерно так же. Оно, конечно, сотрудник милиции дел может наворочать поболее, чем учитель ботаники. Но ведь в милицию после школы приходят. С данным там багажом знаний и привитым чувством ответственности.Мммда....
Даже так. А по моим наблюдением дамы друг друга не любят ещё больше, чем мужиков.
Да-да ...я заметила... Ну, ладно. Хоть до Вас дошло, что самыми главными коррупционерами и преступниками считают не тех, кого следовало бы.Да нее.я в курсе этого,просто на своём уровне я сталкиваюсь с теми с кем сталкиваюсь... Ну, так! Мы делаем вид, что работаем, работодатель делает вид, что платит. Мы делаем вид, что подчиняемся законам, власть делает вид, что они для всех.Комментарии излишни...
Во-во. По отдельности мы все весьма приличные люди. Пока не соберёмся в стадо, шайку, кучку, группку, компанию, тусовку, УВД или гос-во.В данном случае я бы не ручалась на Вашем месте за всех...
Список "Десять самых отвратительных профессий по версии Bl@cky" в студию.Ещё раз напомнить название темы ? Кстати,может Вы сами и озвучите,раз говорите что незаслуженно накинулись исключительно на работников УВД ? А лучше в отдельной теме....нефик тут стрелки переводить.
1 Всё вполне логично. Платите штраф в казну. Передавая вместо этого деньги работнику ГИБДД, Вы сами нарушаете закон. Бывают случаи, и очень часто, когда деньги именно вымогают. Тогда закон освобождает от отвественности. Но по большей части водители сами не против отдать деньги на месте. И идут на это без всякого давления или при самом минимальном.
2 Не поддавайтесь на подстрекательство к даче взятки со стороны работников милиции. Будьте не только на форумах, но и в общении с работниками милиции честны и бескомпромиссны.
3 Если Вы виноваты в том, за что можно лишиться прав, то передавая деньги работнику милиции, Вы сами становитесь соучастником преступления, ибо за взятку пытаетесь уйти от ответственности. И учтите, что нарушение ПДД - административное наказание, дача взятки - уголовное. Можно попасть под операцию по ловле водителей-взяточников.
Если не виноваты, то решайте сами, что делать. Плодить коррупцию в МВД или бороться за свои права и против коррупции. Трудно? А Вы думали будет легко?
4 Работники милиции не проверяют правомерность и справедливость принятых законов и нормативных актов. Их дело обеспечить их исполнение. За соблюдением законности надо обращаться в прокуратуру или суд.
5 Вы за что на него обижаетесь? За то, что он Вас не отволок за шиворот в следственную часть за попытку дать взятку? Или за то, что он взял с Вас деньги и избавил Вас не только от заслуженного наказания, но и от кучи проблем с ним связанных? Или за то, что не захотел бесплатно совершать служебный проступок, отпустив задержанного нарущителя?
Я вот в последний раз, в аналогичной ситуации, денег давать не захотел, дело в мировом суде проиграл и уже третий месяц хожу пешком. И это не первый случай. Ничего, жив и совесть моя чиста.1В первом случае я вот об этих словах говорила: ведь сами граждане предлагают "решать вопрос" на месте. Если вы нарушили ПДД, будьте добры понести заслуженное наказание.Соль-то вся в том,что наказание не редко не заслуженное,но наказание я должна нести по всей букве закона.Это как бы безапеляционное решение на месте,сделанное работником обладающим властью.Что и как я могу растолковать ему на месте,если в его обязанности даже не входит меня выслушать.Его работа в том ( и они сами её так понимают)что бы поймать ,оформить и ...трава не расти...,план выполнен,дело сделано, а дальнейшее не его дело.Вот этим они и пользуются весьма умело и совсем не в благих целях.Это для них весьма лакомый,доходный и любимый инструмент. Опровергнуть действия гайца,к примеру,почти не реально,если не пользоваться теми же средствами видеофиксации. Вот спрашивается почему я должна этим заниматься ? Я мало того что должна соблюдать ПДД,так ещё и должна быть готова к разводу ментов на дороге....!!! И что,вот ЭТО логично ?
2.........
3......... Если не виноваты, то решайте сами, что делать. Плодить коррупцию в МВД или бороться за свои права и против коррупции. Трудно? А Вы думали будет легко?Проблема в том что меня ставят в условия когда я сама и должна в отношении себя обеспечивать понятие презумпции невиновности.И вот это самое абсолютно не колышит наших предводителей....,они могут только декларировать красивые фразы, а на деле... так и дала бы в морду сладкоголосым пустозвонам ! Едро блин...голосуйте за нас... ,щщас !
4 Она в том и проблема,что: Работники милиции не проверяют правомерность и справедливость принятых законов и нормативных актов. Их дело обеспечить их исполнение.Они мало того что не проверяют,так и нередко и вовсе их не знают.А обеспечивают исполнение ....сами знаете кого и чего.
5Я не обижаюсь,я злюсь... За то что он исполняет свои обязанности в извращённой форме.Организация-то его как называется ? -ГИБДД,а не "Сукин и сыновья" и не "бандиты с большой дороги".Как ни как инспекция безопасности ДД.Мало того что им выделили на это дело кучу бабла пару-тройку лет назад,так они и по сей день обирают водителей на дорогах,при этом ни на грамм не улучшив то на что деньги давались ? Хде деньги, Зин ???
Не так давно друг рассказал историю.Ехал по трассе домой.Тормозит гаец.Проверяет доки,и не найдя за что зацепиться.... пытается впарить водиле что тот едет без ремней безопасности,при этом водитель сидит пристёгнутый ремнём (!) Дело в том,что ситуация имела место на пустой трассе,не на посту ГАИ,и друг в машине был один,и видеофиксатора у него тоже не было...
Потом,взять мой случай.Всем известно что участок улицы с перекрёстком имеет дефект от рождения,так мало того что гайцы его дополнительно не обеспечивают безопасностью,так они на этом ещёи деньги повадились зарабртывать,прячась в невидимом с места проишествия месте.Другими словами,у них даже и мысли нет что бы обеспечивать безопасность.Их задача исключительно карательная,причём изподтишка.Всё на что они заточены,так это на создание ситуации для огребания бабла лопатой... Или это их так инструкция мотивирует ?
Вот чем я недовольна,вот на что я злюсь.
посетитель-74
Мастер
1/30/2010, 2:54:12 PM
Пальцем на кого-то конкретно не представляется возможности указать,потому как это одно из общих впечатлений от того что творится в стране.Нет у меня чувства что нам стараются прививать чувство долга,отличное от чувства задолженности...
То, что творится в стране, творим мы сами. Как это происходит, при нашем непосредственном участии или попустительстве, другой вопрос. Это первое.
Второе. Не обижайтесь, но Вы таким образом хотите оправдать отсутствие этого самого чувства ответственности у себя.
Мало того что не то,так ещё и не стараются вдалбливать то что надо.Призывы ценить свою страну и руководство только на словах,на деле совсем обратное.Нет причин любить не то не это ,потому как потихоньку настраивают против Откуда взяться чувству долга,когда даже мальчишки в армию абсолютно не стремяться идти в большенстве своём ? О каком чувстве долга мы говорим,когда тихо и аккуратно нас приучают быть обществом потребления,где главное чувство долга -это чувство что ты взял денег в долг и изволь их отдать... О каком другом долге большая часть страны сейчас думает ?
Да, ну? Что-то я не видел призывов со стороны властьимущих неповиноваться им или чтобы в школе учили, что патриотизм - это последнее убежище негодяев. Этим как раз занимаются те ,кто себя с властью никак не ассоциирует и наоборот противопоставляет себя ей.
Кроме того чувство долга - это не только выполнять все распоряжения начальника или городового. Это ещё не нарушать законы, когда рядом нет того, кто мог бы тебя за это нарушение покарать, это не оправдывать собственное дерьмо чужим и т.д. Кстати, во время возвращать долги тоже.
Что касается того, что, дескать, как можно уважать власть, которая недостаточно хорошо выполняет свои функции, то согласен. Но учтите, что надо всё же иметь реальный взгляд на вещи. Вряд ли можно добиться полного и идеального совершенства, особенно в таком деле как гос-ое устройство. Это не повод относиться благодушно к их выкрутасам и злоупотреблениям, ибо если не ставить власти на место, то власть ей очень скоро станет всласть. Но надо и к своим требованиям относится несколько критически. В Думе, в правительстве и т.д. работают не безгрешные ангелы и всевидящие и всёзнающие выпускники Высшей школы волшебства, которым стоит палочкой махнуть и сказать заклинание.
Каковы мы, таковы и они. И никто кроме нас их не изменит.
А то что права отобрали за пустяковое нарушение,или за то что ни за что забрали в участок,или за то что ни за что наложили штраф......это разве не повод не любить ? Это есть повод восхищаться ?
Конечно, нет. Но одно дело испытывать антипатию, презрение и даже ненависть за совершённые работниками милиции злоупотребления и преступления, а другое дело за то, что они выполняют свои обязанности.
Поймите, они в обществе выполняют роль сторожевых псов. Их обязанность лаять, не пускать и даже кусать. Мы же должны следить за тем, чтобы власти следили, дабы их сторожевая овчарка бросалась только на тех, на кого надо. Но надо считаться с риском, что она может и случайного прохожего покусать, и курицу загрызть.
Я люблю в таких случаях цитировать слова слепца из к/ф "Визит старой дамы": Полицейские всего мира разговаривают одинаково.
Да не больно и старались...как не больно стараются ловить и угонщиков автомобилей...а это уже другая глубокая тема...
Я это привёл не к тому, чтобы оправдать их как-то, а в качестве пояснения за что их не любят. А не любят их за то, что они принуждают нас поступать не так как хочется, а как требует закон. Это впервую очередь.
Да, Вы абсолютно правы, непрофессионализм, формализм, нежелание исполнять свои служебные обязанности, злоупотребление ими - это массовое явление среди работников МВД. Это другой повод для антипатии. Но объявлять их целиком и полностью преступной группировкой - это слишком.
Ну Вы сравнили.... Это что,оправдание для них ? Нам что,нужно ждать когда они уравняются в "достижениях "?,что бы начать это серьёзно обсуждать.В таком случае у нас появятся реальные основания для негодования ,так что ли ?
Вы попробуйте читать мои посты целиком, а не местами. Я эти слова, опять повторяюсь, привёл не для того, чтобы их оправдать. Читайте выше, что я хотел.
П-74,это не моя задача,резбираться в том как как и почему наша правоохранительная система так устроена.Для этого у меня есть правительство которое с меня регулярно стрижёт налоги и которое должно их отрабатывать в том числе и грамотным устройством системы которая меня хочет регулярно поиметь...
Если защита Ваших прав - не Ваше дело, то и не пищите, что Вас регулярно имеют.
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. И как можно отладить систему, если нет обратной связи. Вы же молчите, ждёте когда она сама наладится.
А что толку от того что кто-то знает свои права и готов их отстаивать....,когда система устроена изначально по принципу:человек виноват.Хоть кто нибудь из правоохранителей дал мне повод вспомнить о презумпции невиновности ??? У них как правило это понятие отсутствует в корне.Сужу по себе,за всех не ручаюсь...если что.
Я знаю массу случаев, когда люди судились и доказывали свою правоту. Сам судился с налоговой инспекцией, спорил с регпалатой, общался с правоохранительными органами, препирался с гайцами.
У меня между прочим ни разу не снимали госномера. Потому, что на угрозу их снять, я мило улыбался, протягивал отвертку и демонстративно включал камеру на мобильнике. А тем временем рядом несколько водителей сами снимали и отдавали их работникам ГИБДД.
Займитесь своим юридическим образованием. Хотя бы купите пару-тройку популярных книг, написанных специалистами, типа, "Уголовное и административное право для чайников" и почитайте. Повторите ПДД. Я однажды попался на крючок чисто из-за того, что забыл некоторые его пункты. Никому кроме нас с Вами наши права не нужны и бороться за них мы должны сами.
Проблема как раз в том что они даже не стремятся вникнуть.Вот тут у меня свидетельств хватает.Ближайший пример вот та самая засада летом.У гайца даже мысли не было вникать, в его глазах было только два значка "$-$"... Я не хотела сказать мол ну подумеаешь нарушил... ,за "нарушил" и разговор должен быть конкретный и вникать нужно что бы реально оценить....,а многие ли так делают ? Вот за это люди и недовольны подчас.На деле на дорогах от них наблюдаешь сплошную отсебятину.Не так давно слышала в новостях,как проходили сдачу экзаменов на знание ПДД гаишники....,я не стану коментировать результаты,Вы и сами можете о них догадаться,даже если и не знаете.
Я это всё прекрасно знаю. Но не надо их непрофессионализмом и злоупотреблениями оправдывать незнание и нарушение законов и правил, а также не желание бороться за свои права со своей стороны. Я не раз разъезжался без взяток и без протоколов именно потому, что смог убедить работника ГИБДД в своей правоте или доказать ему, что потом в процессе рассмотрения дела доставлю ему массу хлопот и неприятностей.
П-74,Вы не правы,Вы зря оговорились на счёт закона....он подчас именно дурак.И всё почему....да потому что мало кто заинтересован из законотворцев реально вникать в производство реально грамотных законов.Мало того что законы часто не грамотные и дурацкие,так они ещё и разночитаемые,без уточнений в нужных местах...,да Вы и так знаете.
Во-первых, Вы зря хаете нашу законодательную систему. Она хоть и далека ещё от совершенства, но весьма гуманна, по-крайне мере, та часть, с которой мы чаще имеем дело. Вы бы ознакомились с системой штрафов и других взысканий, существующей в США и странах Зап. Европы, за нарушение ПДД.
А уж про ИХ налоговое законодательство я молчу. У нас весь налоговый кодекс умещается в двух, не слишком толстых книгах, а в тех же штатах - это целая библиотека. Мой бывший шеф, адвокат из Израиля, не раз мне говорил, что российское налоговое законодательство куда мягче и проще по сравнению с израильским.
Во-вторых, главная проблема у нас не с законами, а с их исполнением. Но тут нужна обратная связь, а Вы молчите.
Я имела ввиду не то что они не обижаются, а то что они безвредные в том нарицательном контексте слова.А в остальном я прекрасно в курсе,что цвет волос ни о чём не говорит.Но согласитесь,дыма без огня не бывает и на пустом месте поговорки не слагаются...
Так Вы всё же считаете, что анекдоты про тупых блондинок имеют почву?
Да дело не в этом,дело в том что пропитанных ненавистью и презрением анекдотов в принципе не должно быть про правоохранителей,а их уже давно в народном фольклоре смешали с чукчами и сантехниками... И явно не спроста. В данном случае,анекдотичность данных работников и есть показатель.
А почему про блондинок, сантехников, чукчей можно анекдоты рассказывать, а про работников милиции их быть не должно?
П-74,не пытайтесь перевести стрелки на ещё кого-то,темка то называется сами помните как.Остальных обсудим в других темах.
Я не пытаюсь перевести стрелки. Я лишь пытаюсь найти истоки антипатии к работникам милиции. Поводы для этой антипатии они дают весьма многочисленные и с охотой, но всё же исходит она не из тех причин, что Вы привели.
Ну...я как бы это и имела ввиду.Так ведь и этого нет.Это,кстати,тоже образ собирательный.Не за что-то одно, а в целом такое настроение складывается.И складывается из многого,кстати же.
Вот, чтобы этого не было, надо проявлять гражданскую активность. Но не в виде пикетов в духе "Буза ради бузы", а планомерном и постоянном отстаивании своих прав.
Мммда....
Вы не согласны или задумались над взглядом на старую проблему?
Да нее.я в курсе этого,просто на своём уровне я сталкиваюсь с теми с кем сталкиваюсь...
Вот тут я с Вами согласен.
Двоечник Сидоров главным хулиганом в школе считается не потому, что он хулиганит больше всех, а потому, что он делает это на глазах у всех. В отличии от ботаника Васечкина, который шкодит втихую.
В данном случае я бы не ручалась на Вашем месте за всех...
За что? За то что мы все приличные люди или перестаём быть таковыми, когда соберёмся в стаю?
Ещё раз напомнить название темы ?
Кстати,может Вы сами и озвучите,раз говорите что незаслуженно накинулись исключительно на работников УВД ? А лучше в отдельной теме....нефик тут стрелки переводить.
Я не перевожу стрелки. Я уже писал к чему это.
1В первом случае я вот об этих словах говорила:ведь сами граждане предлагают "решать вопрос" на месте. Если вы нарушили ПДД, будьте добры понести заслуженное наказание.Соль-то вся в том,что наказание не редко не заслуженное,но наказание я должна нести по всей букве закона.Это как бы безапеляционное решение на месте,сделанное работником обладающим властью.Что и как я могу растолковать ему на месте,если в его обязанности даже не входит меня выслушать.Его работа в том ( и они сами её так понимают)что бы поймать ,оформить и ...трава не расти...,план выполнен,дело сделано, а дальнейшее не его дело.Вот этим они и пользуются весьма умело и совсем не в благих целях.Это для них весьма лакомый,доходный и любимый инструмент. Опровергнуть действия гайца,к примеру,почти не реально,если не пользоваться теми же средствами видеофиксации. Вот спрашивается почему я должна этим заниматься ? Я мало того что должна соблюдать ПДД,так ещё и должна быть готова к разводу ментов на дороге....!!! И что,вот ЭТО логично ?
Если Вам некогда за свои гражданские права бороться, то глупо ждать это от милиции. Им они тем более пофигу. Они должны порядок поддерживать.
Проблема в том что меня ставят в условия когда я сама и должна в отношении себя обеспечивать понятие презумпции невиновности.И вот это самое абсолютно не колышит наших предводителей....,они могут только декларировать красивые фразы, а на деле... так и дала бы в морду сладкоголосым пустозвонам ! Едро блин...голосуйте за нас... ,щщас !
Я Вашу мысль не пойму никак. Вы всё про презумпцию невиновности пишите и работников ГИБДД. А из презумпции невиновности должен суд исходить, когда выносит решение по делу, но не работник ГИБДД, когда составляет протокол. Он в протокол вносит то, что увидел и уже дальше суд решает виноваты Вы или нет.
За исключением тех случаев, когда он может вынести постановление сам. Но Вы всегда можете обжаловать его действия.
4 Она в том и проблема,что:Работники милиции не проверяют правомерность и справедливость принятых законов и нормативных актов. Их дело обеспечить их исполнение.Они мало того что не проверяют,так и нередко и вовсе их не знают.А обеспечивают исполнение ....сами знаете кого и чего.
А Вы откуда знаете? Вы-то сами, судя по всему, в этом вопросе плаваете? Это раз.
Если СМ не знают нормативные акты, то тем более надо знать самому. Тогда можно запросто их любые действия оспорить. Они ведь втиснуты в рамки ещё более, чем мы и если знать их, рамки, этим можно воспользоваться. Это два.
Я не знаю чего я должен сам знать кого и чего. Это три.
5Я не обижаюсь,я злюсь... За то что он исполняет свои обязанности в извращённой форме.Организация-то его как называется ? -ГИБДД,а не "Сукин и сыновья" и не "бандиты с большой дороги".Как ни как инспекция безопасности ДД.Мало того что им выделили на это дело кучу бабла пару-тройку лет назад,так они и по сей день обирают водителей на дорогах,при этом ни на грамм не улучшив то на что деньги давались ? Хде деньги, Зин ???
Не так давно друг рассказал историю.Ехал по трассе домой.Тормозит гаец.Проверяет доки,и не найдя за что зацепиться.... пытается впарить водиле что тот едет без ремней безопасности,при этом водитель сидит пристёгнутый ремнём (!) Дело в том,что ситуация имела место на пустой трассе,не на посту ГАИ,и друг в машине был один,и видеофиксатора у него тоже не было...
Потом,взять мой случай.Всем известно что участок улицы с перекрёстком имеет дефект от рождения,так мало того что гайцы его дополнительно не обеспечивают безопасностью,так они на этом ещёи деньги повадились зарабртывать,прячась в невидимом с места проишествия месте.Другими словами,у них даже и мысли нет что бы обеспечивать безопасность.Их задача исключительно карательная,причём изподтишка.Всё на что они заточены,так это на создание ситуации для огребания бабла лопатой... Или это их так инструкция мотивирует ?
Вот чем я недовольна,вот на что я злюсь.
Недовольсто работой МВД абсолютно обоснованно и я его поддерживаю. Но мы с Вами обсуждали истоки недовольства им, а Вы в качестве примера привели случай, где сами были кругом виноваты. Вот на это я и указал.
Картинка прикольная. Скачал себе.
То, что творится в стране, творим мы сами. Как это происходит, при нашем непосредственном участии или попустительстве, другой вопрос. Это первое.
Второе. Не обижайтесь, но Вы таким образом хотите оправдать отсутствие этого самого чувства ответственности у себя.
Мало того что не то,так ещё и не стараются вдалбливать то что надо.Призывы ценить свою страну и руководство только на словах,на деле совсем обратное.Нет причин любить не то не это ,потому как потихоньку настраивают против Откуда взяться чувству долга,когда даже мальчишки в армию абсолютно не стремяться идти в большенстве своём ? О каком чувстве долга мы говорим,когда тихо и аккуратно нас приучают быть обществом потребления,где главное чувство долга -это чувство что ты взял денег в долг и изволь их отдать... О каком другом долге большая часть страны сейчас думает ?
Да, ну? Что-то я не видел призывов со стороны властьимущих неповиноваться им или чтобы в школе учили, что патриотизм - это последнее убежище негодяев. Этим как раз занимаются те ,кто себя с властью никак не ассоциирует и наоборот противопоставляет себя ей.
Кроме того чувство долга - это не только выполнять все распоряжения начальника или городового. Это ещё не нарушать законы, когда рядом нет того, кто мог бы тебя за это нарушение покарать, это не оправдывать собственное дерьмо чужим и т.д. Кстати, во время возвращать долги тоже.
Что касается того, что, дескать, как можно уважать власть, которая недостаточно хорошо выполняет свои функции, то согласен. Но учтите, что надо всё же иметь реальный взгляд на вещи. Вряд ли можно добиться полного и идеального совершенства, особенно в таком деле как гос-ое устройство. Это не повод относиться благодушно к их выкрутасам и злоупотреблениям, ибо если не ставить власти на место, то власть ей очень скоро станет всласть. Но надо и к своим требованиям относится несколько критически. В Думе, в правительстве и т.д. работают не безгрешные ангелы и всевидящие и всёзнающие выпускники Высшей школы волшебства, которым стоит палочкой махнуть и сказать заклинание.
Каковы мы, таковы и они. И никто кроме нас их не изменит.
А то что права отобрали за пустяковое нарушение,или за то что ни за что забрали в участок,или за то что ни за что наложили штраф......это разве не повод не любить ? Это есть повод восхищаться ?
Конечно, нет. Но одно дело испытывать антипатию, презрение и даже ненависть за совершённые работниками милиции злоупотребления и преступления, а другое дело за то, что они выполняют свои обязанности.
Поймите, они в обществе выполняют роль сторожевых псов. Их обязанность лаять, не пускать и даже кусать. Мы же должны следить за тем, чтобы власти следили, дабы их сторожевая овчарка бросалась только на тех, на кого надо. Но надо считаться с риском, что она может и случайного прохожего покусать, и курицу загрызть.
Я люблю в таких случаях цитировать слова слепца из к/ф "Визит старой дамы": Полицейские всего мира разговаривают одинаково.
Да не больно и старались...как не больно стараются ловить и угонщиков автомобилей...а это уже другая глубокая тема...
Я это привёл не к тому, чтобы оправдать их как-то, а в качестве пояснения за что их не любят. А не любят их за то, что они принуждают нас поступать не так как хочется, а как требует закон. Это впервую очередь.
Да, Вы абсолютно правы, непрофессионализм, формализм, нежелание исполнять свои служебные обязанности, злоупотребление ими - это массовое явление среди работников МВД. Это другой повод для антипатии. Но объявлять их целиком и полностью преступной группировкой - это слишком.
Ну Вы сравнили.... Это что,оправдание для них ? Нам что,нужно ждать когда они уравняются в "достижениях "?,что бы начать это серьёзно обсуждать.В таком случае у нас появятся реальные основания для негодования ,так что ли ?
Вы попробуйте читать мои посты целиком, а не местами. Я эти слова, опять повторяюсь, привёл не для того, чтобы их оправдать. Читайте выше, что я хотел.
П-74,это не моя задача,резбираться в том как как и почему наша правоохранительная система так устроена.Для этого у меня есть правительство которое с меня регулярно стрижёт налоги и которое должно их отрабатывать в том числе и грамотным устройством системы которая меня хочет регулярно поиметь...
Если защита Ваших прав - не Ваше дело, то и не пищите, что Вас регулярно имеют.
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. И как можно отладить систему, если нет обратной связи. Вы же молчите, ждёте когда она сама наладится.
А что толку от того что кто-то знает свои права и готов их отстаивать....,когда система устроена изначально по принципу:человек виноват.Хоть кто нибудь из правоохранителей дал мне повод вспомнить о презумпции невиновности ??? У них как правило это понятие отсутствует в корне.Сужу по себе,за всех не ручаюсь...если что.
Я знаю массу случаев, когда люди судились и доказывали свою правоту. Сам судился с налоговой инспекцией, спорил с регпалатой, общался с правоохранительными органами, препирался с гайцами.
У меня между прочим ни разу не снимали госномера. Потому, что на угрозу их снять, я мило улыбался, протягивал отвертку и демонстративно включал камеру на мобильнике. А тем временем рядом несколько водителей сами снимали и отдавали их работникам ГИБДД.
Займитесь своим юридическим образованием. Хотя бы купите пару-тройку популярных книг, написанных специалистами, типа, "Уголовное и административное право для чайников" и почитайте. Повторите ПДД. Я однажды попался на крючок чисто из-за того, что забыл некоторые его пункты. Никому кроме нас с Вами наши права не нужны и бороться за них мы должны сами.
Проблема как раз в том что они даже не стремятся вникнуть.Вот тут у меня свидетельств хватает.Ближайший пример вот та самая засада летом.У гайца даже мысли не было вникать, в его глазах было только два значка "$-$"... Я не хотела сказать мол ну подумеаешь нарушил... ,за "нарушил" и разговор должен быть конкретный и вникать нужно что бы реально оценить....,а многие ли так делают ? Вот за это люди и недовольны подчас.На деле на дорогах от них наблюдаешь сплошную отсебятину.Не так давно слышала в новостях,как проходили сдачу экзаменов на знание ПДД гаишники....,я не стану коментировать результаты,Вы и сами можете о них догадаться,даже если и не знаете.
Я это всё прекрасно знаю. Но не надо их непрофессионализмом и злоупотреблениями оправдывать незнание и нарушение законов и правил, а также не желание бороться за свои права со своей стороны. Я не раз разъезжался без взяток и без протоколов именно потому, что смог убедить работника ГИБДД в своей правоте или доказать ему, что потом в процессе рассмотрения дела доставлю ему массу хлопот и неприятностей.
П-74,Вы не правы,Вы зря оговорились на счёт закона....он подчас именно дурак.И всё почему....да потому что мало кто заинтересован из законотворцев реально вникать в производство реально грамотных законов.Мало того что законы часто не грамотные и дурацкие,так они ещё и разночитаемые,без уточнений в нужных местах...,да Вы и так знаете.
Во-первых, Вы зря хаете нашу законодательную систему. Она хоть и далека ещё от совершенства, но весьма гуманна, по-крайне мере, та часть, с которой мы чаще имеем дело. Вы бы ознакомились с системой штрафов и других взысканий, существующей в США и странах Зап. Европы, за нарушение ПДД.
А уж про ИХ налоговое законодательство я молчу. У нас весь налоговый кодекс умещается в двух, не слишком толстых книгах, а в тех же штатах - это целая библиотека. Мой бывший шеф, адвокат из Израиля, не раз мне говорил, что российское налоговое законодательство куда мягче и проще по сравнению с израильским.
Во-вторых, главная проблема у нас не с законами, а с их исполнением. Но тут нужна обратная связь, а Вы молчите.
Я имела ввиду не то что они не обижаются, а то что они безвредные в том нарицательном контексте слова.А в остальном я прекрасно в курсе,что цвет волос ни о чём не говорит.Но согласитесь,дыма без огня не бывает и на пустом месте поговорки не слагаются...
Так Вы всё же считаете, что анекдоты про тупых блондинок имеют почву?
Да дело не в этом,дело в том что пропитанных ненавистью и презрением анекдотов в принципе не должно быть про правоохранителей,а их уже давно в народном фольклоре смешали с чукчами и сантехниками... И явно не спроста. В данном случае,анекдотичность данных работников и есть показатель.
А почему про блондинок, сантехников, чукчей можно анекдоты рассказывать, а про работников милиции их быть не должно?
П-74,не пытайтесь перевести стрелки на ещё кого-то,темка то называется сами помните как.Остальных обсудим в других темах.
Я не пытаюсь перевести стрелки. Я лишь пытаюсь найти истоки антипатии к работникам милиции. Поводы для этой антипатии они дают весьма многочисленные и с охотой, но всё же исходит она не из тех причин, что Вы привели.
Ну...я как бы это и имела ввиду.Так ведь и этого нет.Это,кстати,тоже образ собирательный.Не за что-то одно, а в целом такое настроение складывается.И складывается из многого,кстати же.
Вот, чтобы этого не было, надо проявлять гражданскую активность. Но не в виде пикетов в духе "Буза ради бузы", а планомерном и постоянном отстаивании своих прав.
Мммда....
Вы не согласны или задумались над взглядом на старую проблему?
Да нее.я в курсе этого,просто на своём уровне я сталкиваюсь с теми с кем сталкиваюсь...
Вот тут я с Вами согласен.
Двоечник Сидоров главным хулиганом в школе считается не потому, что он хулиганит больше всех, а потому, что он делает это на глазах у всех. В отличии от ботаника Васечкина, который шкодит втихую.
В данном случае я бы не ручалась на Вашем месте за всех...
За что? За то что мы все приличные люди или перестаём быть таковыми, когда соберёмся в стаю?
Ещё раз напомнить название темы ?
Кстати,может Вы сами и озвучите,раз говорите что незаслуженно накинулись исключительно на работников УВД ? А лучше в отдельной теме....нефик тут стрелки переводить.
Я не перевожу стрелки. Я уже писал к чему это.
1В первом случае я вот об этих словах говорила:ведь сами граждане предлагают "решать вопрос" на месте. Если вы нарушили ПДД, будьте добры понести заслуженное наказание.Соль-то вся в том,что наказание не редко не заслуженное,но наказание я должна нести по всей букве закона.Это как бы безапеляционное решение на месте,сделанное работником обладающим властью.Что и как я могу растолковать ему на месте,если в его обязанности даже не входит меня выслушать.Его работа в том ( и они сами её так понимают)что бы поймать ,оформить и ...трава не расти...,план выполнен,дело сделано, а дальнейшее не его дело.Вот этим они и пользуются весьма умело и совсем не в благих целях.Это для них весьма лакомый,доходный и любимый инструмент. Опровергнуть действия гайца,к примеру,почти не реально,если не пользоваться теми же средствами видеофиксации. Вот спрашивается почему я должна этим заниматься ? Я мало того что должна соблюдать ПДД,так ещё и должна быть готова к разводу ментов на дороге....!!! И что,вот ЭТО логично ?
Если Вам некогда за свои гражданские права бороться, то глупо ждать это от милиции. Им они тем более пофигу. Они должны порядок поддерживать.
Проблема в том что меня ставят в условия когда я сама и должна в отношении себя обеспечивать понятие презумпции невиновности.И вот это самое абсолютно не колышит наших предводителей....,они могут только декларировать красивые фразы, а на деле... так и дала бы в морду сладкоголосым пустозвонам ! Едро блин...голосуйте за нас... ,щщас !
Я Вашу мысль не пойму никак. Вы всё про презумпцию невиновности пишите и работников ГИБДД. А из презумпции невиновности должен суд исходить, когда выносит решение по делу, но не работник ГИБДД, когда составляет протокол. Он в протокол вносит то, что увидел и уже дальше суд решает виноваты Вы или нет.
За исключением тех случаев, когда он может вынести постановление сам. Но Вы всегда можете обжаловать его действия.
4 Она в том и проблема,что:Работники милиции не проверяют правомерность и справедливость принятых законов и нормативных актов. Их дело обеспечить их исполнение.Они мало того что не проверяют,так и нередко и вовсе их не знают.А обеспечивают исполнение ....сами знаете кого и чего.
А Вы откуда знаете? Вы-то сами, судя по всему, в этом вопросе плаваете? Это раз.
Если СМ не знают нормативные акты, то тем более надо знать самому. Тогда можно запросто их любые действия оспорить. Они ведь втиснуты в рамки ещё более, чем мы и если знать их, рамки, этим можно воспользоваться. Это два.
Я не знаю чего я должен сам знать кого и чего. Это три.
5Я не обижаюсь,я злюсь... За то что он исполняет свои обязанности в извращённой форме.Организация-то его как называется ? -ГИБДД,а не "Сукин и сыновья" и не "бандиты с большой дороги".Как ни как инспекция безопасности ДД.Мало того что им выделили на это дело кучу бабла пару-тройку лет назад,так они и по сей день обирают водителей на дорогах,при этом ни на грамм не улучшив то на что деньги давались ? Хде деньги, Зин ???
Не так давно друг рассказал историю.Ехал по трассе домой.Тормозит гаец.Проверяет доки,и не найдя за что зацепиться.... пытается впарить водиле что тот едет без ремней безопасности,при этом водитель сидит пристёгнутый ремнём (!) Дело в том,что ситуация имела место на пустой трассе,не на посту ГАИ,и друг в машине был один,и видеофиксатора у него тоже не было...
Потом,взять мой случай.Всем известно что участок улицы с перекрёстком имеет дефект от рождения,так мало того что гайцы его дополнительно не обеспечивают безопасностью,так они на этом ещёи деньги повадились зарабртывать,прячась в невидимом с места проишествия месте.Другими словами,у них даже и мысли нет что бы обеспечивать безопасность.Их задача исключительно карательная,причём изподтишка.Всё на что они заточены,так это на создание ситуации для огребания бабла лопатой... Или это их так инструкция мотивирует ?
Вот чем я недовольна,вот на что я злюсь.
Недовольсто работой МВД абсолютно обоснованно и я его поддерживаю. Но мы с Вами обсуждали истоки недовольства им, а Вы в качестве примера привели случай, где сами были кругом виноваты. Вот на это я и указал.
Картинка прикольная. Скачал себе.
Bl@cky
Мастер
1/30/2010, 4:23:30 PM
П-74,я Вам попозже отвечу,ок ? Сейчас времени нет...,и так всю голову и глаза изломала пока разобрала где чьи фразы... Кстати,утром у меня была точно такая же картина,...едва придала нужный вид посту не переписывая его.По всей видимости форум подглючивает до сих пор... 
Bl@cky
Мастер
1/31/2010, 2:31:18 AM
(посетитель-74 @ 30.01.2010 - время: 11:54)Каковы мы, таковы и они. И никто кроме нас их не изменит.
Есть реальные предложения как это сделать ? Мы же должны следить за тем, чтобы власти следили, дабы их сторожевая овчарка бросалась только на тех, на кого надо.Сколько власти на это не указывали уже,а воз и ныне там... Полицейские всего мира разговаривают одинаково.Позвольте и мне процитировать классика:"Не верю." А не любят их за то, что они принуждают нас поступать не так как хочется, а как требует закон. Если бы ещё они и сами поступали так как требует закон... Но объявлять их целиком и полностью преступной группировкой - это слишком.Помнится,я и не объявляла их целиком и полностью... А у Вас иная информация ? Можно поинтересоваться источником ?
Если защита Ваших прав - не Ваше дело, то и не пищите, что Вас регулярно имеют.Защита моих прав-это моё дело ... ,а дело государства -защищать мои права как гражданки РФ,в том числе и руками работников ВД.А на деле получается,что государство руками этих же работников мои права и свободы нарушает и злостно попирает.Взять хотя бы недавний разгон мирной акции в защиту 31-й статьи... Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. И как можно отладить систему, если нет обратной связи. Вы же молчите, ждёте когда она сама наладится.
П-74,простите,но, Вы издеваетесь ? Кто молчит ? Страна стоит на дыбАх и орёт во всё горло власти что она им поперёк горла делает... Это по Вашему -нет обратной связи ? Или я опять Вас не так поняла ? У меня между прочим ни разу не снимали госномера. Потому, что на угрозу их снять, я мило улыбался, протягивал отвертку и демонстративно включал камеру на мобильнике.А вот от сюда можно по-подробнее ? Я записываю....
Никому кроме нас с Вами наши права не нужны и бороться за них мы должны сами.Тут мне даже добавить не чего...
Так Вы всё же считаете, что анекдоты про тупых блондинок имеют почву?Это не я так считаю.Фольклор на пустом месте не рождается... .Но на месте блондинки,вполне могла оказаться любая обладательница другого цвета волос.Я не склонна верить что цвет волос влияет на мозги.Может у статистики иное мнение ? В любом случае,именно блондинки заслужили такую "любовь",отрицать этот факт я не могу.Всмысле ,не могу отрицать факт "любви" ,а не меньшего количества мозгов. А почему про блондинок, сантехников, чукчей можно анекдоты рассказывать, а про работников милиции их быть не должно?Я не говорю что их вообще не должно быть,я сказала что пропитанных ненавистью и презрением анекдотов быть по идее не должно.А Вы сами почувствуйте разницу:мент и бухой сантехник ... Над ними же стебаются одинаково .По Вашему правохранитель это тоже самое что и бухой сантехник ? А вот по моему, так быть не должно.Хотя по факту, часто именно так и есть.ИМХО,не должно быть ни сантехника бухого,ни мента на него похожего своим моральным обликом.Эххх мечты... Я не пытаюсь перевести стрелки. Я лишь пытаюсь найти истоки антипатии к работникам милиции. Поводы для этой антипатии они дают весьма многочисленные и с охотой, но всё же исходит она не из тех причин, что Вы привели.Вашу версию антипатии в студию...
Вы не согласны или задумались над взглядом на старую проблему?Я выберу ответ "воздержалась"...,у меня смешаные чувства. За что? Не за что, а за кого... А именно ,за всех кроме себя.В наше время ручаться за приличие некоторых ...нЕсколько опрометчиво.И в их случае не важно поразнь они или вместе. Если Вам некогда за свои гражданские права бороться, то глупо ждать это от милиции. Им они тем более пофигу. Они должны порядок поддерживать.Действительно,от нашей милиции глупо вообще чего-то ждать.
А о каком порядке речь ? Что-то порядок у них специфично понимается ... Я Вашу мысль не пойму никак. Вы всё про презумпцию невиновности пишите и работников ГИБДД. А из презумпции невиновности должен суд исходить, когда выносит решение по делу, но не работник ГИБДД, когда составляет протокол. Он в протокол вносит то, что увидел и уже дальше суд решает виноваты Вы или нет. А Вы типа и не знаете как наши доблестные работники "видят"... Это их кривое видение и должен обрабатывать суд...,хде ж мне тут презумпцию невиновности сыскать ? Тут-то я её родную и должна для себя обосновать...
За исключением тех случаев, когда он может вынести постановление сам. Но Вы всегда можете обжаловать его действияБыли,жаловались... Родственника лишили как раз прав,незаконно.Права забрали потому что нужных денег с собой не оказалось... Судился,обосновывал,доказывал...,всё как об стенку горох.Я была на одном из заседаний.Чувство такое что всё идёт по обкатанному сценарию... Менты просто прикидывались белыми и пушистыми,и дел не знали... Судья истца почти не слушал.
П-74,Вы мне предлагаете в этот же суд идти ? А Вы откуда знаете? Вы-то сами, судя по всему, в этом вопросе плаваете?Я Вам говорю на основании тех случаев с которыми столкнулась сама,когда работник явно не знал того что сам говорит,трактуя закон на свой лад.Я не юрист,но на те случаи быть юристом и не обязательно,нужно хотя бы для начала почитать ПДД и тот же КОАП,ну и пару ГОСТов... Знай я УК и АК в совершенстве,быть может как Вы и "припёрла" бы его на месте... Но повторюсь,я не юрист,к сожалению.И над пожеланием поднатореть в юриспруденции я обязательно подумаю. Если СМ не знают нормативные акты, то тем более надо знать самому. Тогда можно запросто их любые действия оспорить. Они ведь втиснуты в рамки ещё более, чем мы и если знать их, рамки, этим можно воспользоваться.Согласна.
П-74,я смотрю Вы про эти рамки осведомлены не плохо,вот Вы мне и посоветуйте по дружески литературку для домашнего чтения,для ознакомления с этими рамками.Буду признательна. Картинка прикольная. Скачал себе.Так ведь жизненно...
Продолжая тему...
Есть реальные предложения как это сделать ? Мы же должны следить за тем, чтобы власти следили, дабы их сторожевая овчарка бросалась только на тех, на кого надо.Сколько власти на это не указывали уже,а воз и ныне там... Полицейские всего мира разговаривают одинаково.Позвольте и мне процитировать классика:"Не верю." А не любят их за то, что они принуждают нас поступать не так как хочется, а как требует закон. Если бы ещё они и сами поступали так как требует закон... Но объявлять их целиком и полностью преступной группировкой - это слишком.Помнится,я и не объявляла их целиком и полностью... А у Вас иная информация ? Можно поинтересоваться источником ?
Если защита Ваших прав - не Ваше дело, то и не пищите, что Вас регулярно имеют.Защита моих прав-это моё дело ... ,а дело государства -защищать мои права как гражданки РФ,в том числе и руками работников ВД.А на деле получается,что государство руками этих же работников мои права и свободы нарушает и злостно попирает.Взять хотя бы недавний разгон мирной акции в защиту 31-й статьи... Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. И как можно отладить систему, если нет обратной связи. Вы же молчите, ждёте когда она сама наладится.
П-74,простите,но, Вы издеваетесь ? Кто молчит ? Страна стоит на дыбАх и орёт во всё горло власти что она им поперёк горла делает... Это по Вашему -нет обратной связи ? Или я опять Вас не так поняла ? У меня между прочим ни разу не снимали госномера. Потому, что на угрозу их снять, я мило улыбался, протягивал отвертку и демонстративно включал камеру на мобильнике.А вот от сюда можно по-подробнее ? Я записываю....
Никому кроме нас с Вами наши права не нужны и бороться за них мы должны сами.Тут мне даже добавить не чего...
Так Вы всё же считаете, что анекдоты про тупых блондинок имеют почву?Это не я так считаю.Фольклор на пустом месте не рождается... .Но на месте блондинки,вполне могла оказаться любая обладательница другого цвета волос.Я не склонна верить что цвет волос влияет на мозги.Может у статистики иное мнение ? В любом случае,именно блондинки заслужили такую "любовь",отрицать этот факт я не могу.Всмысле ,не могу отрицать факт "любви" ,а не меньшего количества мозгов. А почему про блондинок, сантехников, чукчей можно анекдоты рассказывать, а про работников милиции их быть не должно?Я не говорю что их вообще не должно быть,я сказала что пропитанных ненавистью и презрением анекдотов быть по идее не должно.А Вы сами почувствуйте разницу:мент и бухой сантехник ... Над ними же стебаются одинаково .По Вашему правохранитель это тоже самое что и бухой сантехник ? А вот по моему, так быть не должно.Хотя по факту, часто именно так и есть.ИМХО,не должно быть ни сантехника бухого,ни мента на него похожего своим моральным обликом.Эххх мечты... Я не пытаюсь перевести стрелки. Я лишь пытаюсь найти истоки антипатии к работникам милиции. Поводы для этой антипатии они дают весьма многочисленные и с охотой, но всё же исходит она не из тех причин, что Вы привели.Вашу версию антипатии в студию...
Вы не согласны или задумались над взглядом на старую проблему?Я выберу ответ "воздержалась"...,у меня смешаные чувства. За что? Не за что, а за кого... А именно ,за всех кроме себя.В наше время ручаться за приличие некоторых ...нЕсколько опрометчиво.И в их случае не важно поразнь они или вместе. Если Вам некогда за свои гражданские права бороться, то глупо ждать это от милиции. Им они тем более пофигу. Они должны порядок поддерживать.Действительно,от нашей милиции глупо вообще чего-то ждать.А о каком порядке речь ? Что-то порядок у них специфично понимается ... Я Вашу мысль не пойму никак. Вы всё про презумпцию невиновности пишите и работников ГИБДД. А из презумпции невиновности должен суд исходить, когда выносит решение по делу, но не работник ГИБДД, когда составляет протокол. Он в протокол вносит то, что увидел и уже дальше суд решает виноваты Вы или нет. А Вы типа и не знаете как наши доблестные работники "видят"... Это их кривое видение и должен обрабатывать суд...,хде ж мне тут презумпцию невиновности сыскать ? Тут-то я её родную и должна для себя обосновать...
За исключением тех случаев, когда он может вынести постановление сам. Но Вы всегда можете обжаловать его действияБыли,жаловались... Родственника лишили как раз прав,незаконно.Права забрали потому что нужных денег с собой не оказалось... Судился,обосновывал,доказывал...,всё как об стенку горох.Я была на одном из заседаний.Чувство такое что всё идёт по обкатанному сценарию... Менты просто прикидывались белыми и пушистыми,и дел не знали... Судья истца почти не слушал.
П-74,Вы мне предлагаете в этот же суд идти ? А Вы откуда знаете? Вы-то сами, судя по всему, в этом вопросе плаваете?Я Вам говорю на основании тех случаев с которыми столкнулась сама,когда работник явно не знал того что сам говорит,трактуя закон на свой лад.Я не юрист,но на те случаи быть юристом и не обязательно,нужно хотя бы для начала почитать ПДД и тот же КОАП,ну и пару ГОСТов... Знай я УК и АК в совершенстве,быть может как Вы и "припёрла" бы его на месте... Но повторюсь,я не юрист,к сожалению.И над пожеланием поднатореть в юриспруденции я обязательно подумаю. Если СМ не знают нормативные акты, то тем более надо знать самому. Тогда можно запросто их любые действия оспорить. Они ведь втиснуты в рамки ещё более, чем мы и если знать их, рамки, этим можно воспользоваться.Согласна.
П-74,я смотрю Вы про эти рамки осведомлены не плохо,вот Вы мне и посоветуйте по дружески литературку для домашнего чтения,для ознакомления с этими рамками.Буду признательна. Картинка прикольная. Скачал себе.Так ведь жизненно...
Продолжая тему... OmarSS
Мастер
1/31/2010, 5:17:35 PM
Бойня продолжается...)))
Кста..даже если привлекать юриста, то там все равно придется попотеть чтоб привлечь сотрудников к какой-нибудь ответственности
Кста..даже если привлекать юриста, то там все равно придется попотеть чтоб привлечь сотрудников к какой-нибудь ответственности
Bl@cky
Мастер
1/31/2010, 9:28:10 PM
(OmarSS @ 31.01.2010 - время: 14:17) Бойня продолжается...)))
Да неее...мы чо...мы не чо....просто мирно беседуем...
Кста..даже если привлекать юриста, то там все равно придется попотеть чтоб привлечь сотрудников к какой-нибудь ответственностиВот и у меня инфа больше именно об этом свидетельствует.
Кстати,со слов сайта Дни.ру: ГИБДД выигрывает в судах гораздо чаще, чем водители. Как показали результаты исследования, в более чем 80% случаев суд встает на сторону представителей Госавтоинспекции.
К такому выводу пришли "Ведомости", проанализировав статистику судебных споров между водителями и инспекторами ГИБДД. По данным Мосгорсуда, за девять месяцев текущего года мировым судьям поступило 62 587 дел об административных нарушениях в области дорожного движения, по 51 950 делам (83%) виновные привлечены к административной ответственности. В районных судах ситуация обстоит еще хуже для водителей: из 9629 дел в пользу представителей Госавтоинспекции разрешено 9085 (94%) дел. Вот и статистика....не утешительная.
Да неее...мы чо...мы не чо....просто мирно беседуем...
Кста..даже если привлекать юриста, то там все равно придется попотеть чтоб привлечь сотрудников к какой-нибудь ответственностиВот и у меня инфа больше именно об этом свидетельствует.Кстати,со слов сайта Дни.ру: ГИБДД выигрывает в судах гораздо чаще, чем водители. Как показали результаты исследования, в более чем 80% случаев суд встает на сторону представителей Госавтоинспекции.
К такому выводу пришли "Ведомости", проанализировав статистику судебных споров между водителями и инспекторами ГИБДД. По данным Мосгорсуда, за девять месяцев текущего года мировым судьям поступило 62 587 дел об административных нарушениях в области дорожного движения, по 51 950 делам (83%) виновные привлечены к административной ответственности. В районных судах ситуация обстоит еще хуже для водителей: из 9629 дел в пользу представителей Госавтоинспекции разрешено 9085 (94%) дел. Вот и статистика....не утешительная.
OmarSS
Мастер
2/2/2010, 5:52:59 PM
А мне моя практика))) Сам участвовал по таким делам в качестве представителя заявителя. Трудно...привлечь сотрудников к уголовной ответственности. Состав преступления на лицо, свидетели есть, нет...все отказные клепают, обжалуешь, отменяют эти постановления, следак опять клепает отказной....перпетум мобиле какой-то)))))
Gaez
Мастер
2/13/2010, 8:27:56 PM
(Bl@cky @ 31.01.2010 - время: 18:28) Вот и статистика....не утешительная.
А что Вас удивляет-то в этой статистике? Вы думаете, что в судах только споры между инспектором и водителем выясняют?
Вас, кстати, не удивляет, что по уголовным делам между выигранными делами у обвинения и защиты тоже раскладка не 50 на 50?
И,кстати, если бы статистика была именно такой, или даже в пользу защиты (что по уголовным, что по административным), вот это был бы повод для паники.
А что Вас удивляет-то в этой статистике? Вы думаете, что в судах только споры между инспектором и водителем выясняют?
Вас, кстати, не удивляет, что по уголовным делам между выигранными делами у обвинения и защиты тоже раскладка не 50 на 50?
И,кстати, если бы статистика была именно такой, или даже в пользу защиты (что по уголовным, что по административным), вот это был бы повод для паники.
Bl@cky
Мастер
2/14/2010, 6:32:03 PM
(Gaez @ 13.02.2010 - время: 17:27)А что Вас удивляет-то в этой статистике? Вы думаете, что в судах только споры между инспектором и водителем выясняют?
Меня ? Меня не удивляет,меня возмущает,то как дела рассматриваются...,т.г. не рассматриваются а практически отштамповываются.Суд как правило заведомо на стороне гайцев,которые в свою очередь не сильно стремятся возиться с делами.Практика это не раз подтвердила и подтверждает до сих пор.Вы с таким не разу не сталкивались ? Это конвейер,который всех устраивает...кроме водителей.
Вас, кстати, не удивляет, что по уголовным делам между выигранными делами у обвинения и защиты тоже раскладка не 50 на 50?Нет,не удивляет.Потому что тут подход тот же.Ну и к тому же,уголовка,это не совсем то же самое что и административка на дороге. И,кстати, если бы статистика была именно такой, или даже в пользу защиты (что по уголовным, что по административным), вот это был бы повод для паники.То есть по Вашей логике:если статистика далеко не в пользу защиты-то всё хорошо,всё идёт по плану ? А если статистика будет на стороне защиты...боитесь это укажет на профнепригодность работников... ? Такое впечатление,что вся система работает на "правильную" статистику,пытаясь скрыть за безапеляционностью своих решений то что всем и так прекрасно известно.
Меня ? Меня не удивляет,меня возмущает,то как дела рассматриваются...,т.г. не рассматриваются а практически отштамповываются.Суд как правило заведомо на стороне гайцев,которые в свою очередь не сильно стремятся возиться с делами.Практика это не раз подтвердила и подтверждает до сих пор.Вы с таким не разу не сталкивались ? Это конвейер,который всех устраивает...кроме водителей.
Вас, кстати, не удивляет, что по уголовным делам между выигранными делами у обвинения и защиты тоже раскладка не 50 на 50?Нет,не удивляет.Потому что тут подход тот же.Ну и к тому же,уголовка,это не совсем то же самое что и административка на дороге. И,кстати, если бы статистика была именно такой, или даже в пользу защиты (что по уголовным, что по административным), вот это был бы повод для паники.То есть по Вашей логике:если статистика далеко не в пользу защиты-то всё хорошо,всё идёт по плану ? А если статистика будет на стороне защиты...боитесь это укажет на профнепригодность работников... ? Такое впечатление,что вся система работает на "правильную" статистику,пытаясь скрыть за безапеляционностью своих решений то что всем и так прекрасно известно.
maboga
Акула пера
2/14/2010, 7:27:51 PM
Считаю, что такая милиция, которая существует у нас сегодня нам совсем не нужна. Расстреливают мирных граждан в магазине, избивают на улице, при всём честном народе, давят людей на дорогах и т.д и т.п....,а об коррупции и говорить не приходиться, когда ОСБ задерживает за поборы целый батальон и это только за последние несколько месяцев. Остаётся только догадываться, что же они творят в своих "околотках"!!! А если уж и дело доходит до суда, то получают смешные сроки, которые и отбывают с себе же подобными, в своих же ментовских зонах. Думаю, что дальше будет ещё хуже, потому что не предпринимается. каких бы то ни было серьёзных мер. 
DELETED
Акула пера
2/14/2010, 11:52:15 PM
(maboga @ 14.02.2010 - время: 16:27) Считаю, что такая милиция, которая существует у нас сегодня нам совсем не нужна. Расстреливают мирных граждан в магазине, избивают на улице, при всём честном народе, давят людей на дорогах и т.д и т.п....,а об коррупции и говорить не приходиться, когда ОСБ задерживает за поборы целый батальон и это только за последние несколько месяцев. Остаётся только догадываться, что же они творят в своих "околотках"!!! А если уж и дело доходит до суда, то получают смешные сроки, которые и отбывают с себе же подобными, в своих же ментовских зонах. Думаю, что дальше будет ещё хуже, потому что не предпринимается. каких бы то ни было серьёзных мер.
я вообще промолчу как работают - имела честь тут ознакомиться...
я вообще промолчу как работают - имела честь тут ознакомиться...
Грешный Ангел
Мастер
2/15/2010, 12:12:48 AM
Считаю, что такая милиция, которая существует у нас сегодня нам совсем не нужна. Расстреливают мирных граждан в магазине, избивают на улице, при всём честном народе, давят людей на дорогах и т.д и т.п....,а об коррупции и говорить не приходиться, когда ОСБ задерживает за поборы целый батальон и это только за последние несколько месяцев. Остаётся только догадываться, что же они творят в своих "околотках"!!! А если уж и дело доходит до суда, то получают смешные сроки, которые и отбывают с себе же подобными, в своих же ментовских зонах. Думаю, что дальше будет ещё хуже, потому что не предпринимается. каких бы то ни было серьёзных мер. gun_rifle.gif 00035.gif 00014.gif
меры мы сами должны предпринимать, начинать нужно с себя.
научитесь отстаивать свои права, посетитель 74 там выше написал
меры мы сами должны предпринимать, начинать нужно с себя.
научитесь отстаивать свои права, посетитель 74 там выше написал
Quars
Любитель
2/20/2010, 5:34:46 PM
(maboga @ 14.02.2010 - время: 16:27) Считаю, что такая милиция, которая существует у нас сегодня нам совсем не нужна. Расстреливают мирных граждан в магазине, избивают на улице, при всём честном народе, давят людей на дорогах и т.д и т.п....,а об коррупции и говорить не приходиться, когда ОСБ задерживает за поборы целый батальон и это только за последние несколько месяцев. Остаётся только догадываться, что же они творят в своих "околотках"!!! А если уж и дело доходит до суда, то получают смешные сроки, которые и отбывают с себе же подобными, в своих же ментовских зонах. Думаю, что дальше будет ещё хуже, потому что не предпринимается. каких бы то ни было серьёзных мер.
Немножко не правильно Вы написали. Не "такая" милиция, а "такие" сотрудники нам мне не нужны.
Батальон задержало не ОСБ, а ДСБ, ОСБ было вместе с батальоном по всей видимости так или иначе связано.
В "околодках" ничего особенного не происходит, работа идет как обычно. (Или вы считаете что все "околодки" заполнены сплошь невиновными и добропорядочными гражданами?)
А давайте попроси государство повысить сотрудникам милиции зарплату до уровня сотрудника полиции любого развитого европейского государства, и после этого начнем принимать к нарушителям закона в рядах серьезные меры, проводить реформы и реструктуризации.
Немножко не правильно Вы написали. Не "такая" милиция, а "такие" сотрудники нам мне не нужны.
Батальон задержало не ОСБ, а ДСБ, ОСБ было вместе с батальоном по всей видимости так или иначе связано.
В "околодках" ничего особенного не происходит, работа идет как обычно. (Или вы считаете что все "околодки" заполнены сплошь невиновными и добропорядочными гражданами?)
А давайте попроси государство повысить сотрудникам милиции зарплату до уровня сотрудника полиции любого развитого европейского государства, и после этого начнем принимать к нарушителям закона в рядах серьезные меры, проводить реформы и реструктуризации.
DELETED
Акула пера
2/20/2010, 10:17:53 PM
(Quars @ 20.02.2010 - время: 14:34) А давайте попроси государство повысить сотрудникам милиции зарплату до уровня сотрудника полиции любого развитого европейского государства, и после этого начнем принимать к нарушителям закона в рядах серьезные меры, проводить реформы и реструктуризации.
одной зарплатой ничего не изменть - надо кадровую политику менять
одной зарплатой ничего не изменть - надо кадровую политику менять