Моральные устои
DELETED
Акула пера
9/9/2006, 8:18:18 PM
(MihaniKMSTS @ 09.09.2006 - время: 13:23) (Zombi. @ 09.09.2006 - время: 13:17) Тех кто шибко увлекался могли на пару лет в лечебно- трудовые профилактории засадить и сажали.
Но бомжей да, меньше было, но тут вопрос уже не о падении моральных неких принципах, квартиру было практически нереально потерять, а если не будешь работать, то моглт и посадить, была соответствующая статья о тунеядстве.
и правильно делали на самом деле.
такую статью вернуть значит восстановить порядок.
Смею Вам напомнить, что по этой статье любой частный предприниматель(он же спекулянт, он же цеховик) был тунеядцем. По ней же можно было посадить любого поэта или музыканта, который не состоял в Союзе Писателей или в Союзе Композиторов. Бродского, нобелевского лауреата, посадили за тунеядство.
Но бомжей да, меньше было, но тут вопрос уже не о падении моральных неких принципах, квартиру было практически нереально потерять, а если не будешь работать, то моглт и посадить, была соответствующая статья о тунеядстве.
и правильно делали на самом деле.
такую статью вернуть значит восстановить порядок.
Смею Вам напомнить, что по этой статье любой частный предприниматель(он же спекулянт, он же цеховик) был тунеядцем. По ней же можно было посадить любого поэта или музыканта, который не состоял в Союзе Писателей или в Союзе Композиторов. Бродского, нобелевского лауреата, посадили за тунеядство.
Покрышка
Мастер
9/9/2006, 8:26:51 PM
(Kaaakka @ 09.09.2006 - время: 16:18) (MihaniKMSTS @ 09.09.2006 - время: 13:23) (Zombi. @ 09.09.2006 - время: 13:17) Тех кто шибко увлекался могли на пару лет в лечебно- трудовые профилактории засадить и сажали.
Но бомжей да, меньше было, но тут вопрос уже не о падении моральных неких принципах, квартиру было практически нереально потерять, а если не будешь работать, то моглт и посадить, была соответствующая статья о тунеядстве.
и правильно делали на самом деле.
такую статью вернуть значит восстановить порядок.
Смею Вам напомнить, что по этой статье любой частный предприниматель(он же спекулянт, он же цеховик) был тунеядцем. По ней же можно было посадить любого поэта или музыканта, который не состоял в Союзе Писателей или в Союзе Композиторов. Бродского, нобелевского лауреата, посадили за тунеядство.
понятно, значит в облегченном варианте.
я ж не говорю, что всем надо обязательно работать. Может выразился не грамотно. НО, какой-то плюс от введения такой статьи все-таки будет.
Но бомжей да, меньше было, но тут вопрос уже не о падении моральных неких принципах, квартиру было практически нереально потерять, а если не будешь работать, то моглт и посадить, была соответствующая статья о тунеядстве.
и правильно делали на самом деле.
такую статью вернуть значит восстановить порядок.
Смею Вам напомнить, что по этой статье любой частный предприниматель(он же спекулянт, он же цеховик) был тунеядцем. По ней же можно было посадить любого поэта или музыканта, который не состоял в Союзе Писателей или в Союзе Композиторов. Бродского, нобелевского лауреата, посадили за тунеядство.
понятно, значит в облегченном варианте.
я ж не говорю, что всем надо обязательно работать. Может выразился не грамотно. НО, какой-то плюс от введения такой статьи все-таки будет.
ВедьмАчка
Мастер
9/9/2006, 9:27:25 PM
(MihaniKMSTS @ 09.09.2006 - время: 11:43)хочу спросить тех, кто жил в 80-е, начала 90-х. Неужели разница столь велика в моральном и этическом плане?
Хороший вопрос, а главное, актуальный, несмотря на почтенный возраст
10. Не говори: "отчего это прежние дни были лучше нынешних?", потому что не от мудрости ты спрашиваешь об этом.
© Книга Екклезиаста, или Проповедника
а это -
пили и тогда. Но меру знали. Алкаши были, но такого количества как сейчас вряд ли.
кто вам сказал?
Пили. И меры не знали. Только в медвытрезвителях и ЛТП отдыхали - это такие специализированные заведения были, чтобы вы знали. У них даже план сбора нетрезвого населения был, а за недосбор сотрудники лишались премии.
Тогда и работали все.
Очередная сказка, рассказанная на ночь
я за светлое и процветающее госуарство, за счастливую жизнь, за здоровое молодое поколение.
ничего не напоминает??? "СПАСИБО ТОВАРИЩУ СТАЛИНУ ЗА НАШЕ СЧАСТЛИВОЕ ДЕТСВО!!!" ©
Тема была не про это. Про то, что жалко, что так получается, ведь мы такая богатая и могучая страна!
ага... а ещё у нас был Вождь Мирового Пролетариата, детей любил... и глаза у него добрые-добрые...
я ж не говорю, что всем надо обязательно работать. Может выразился не грамотно. НО, какой-то плюс от введения такой статьи все-таки будет.
а какой плюс ожидается?
Хороший вопрос, а главное, актуальный, несмотря на почтенный возраст
10. Не говори: "отчего это прежние дни были лучше нынешних?", потому что не от мудрости ты спрашиваешь об этом.
© Книга Екклезиаста, или Проповедника
а это -
пили и тогда. Но меру знали. Алкаши были, но такого количества как сейчас вряд ли.
кто вам сказал?
Пили. И меры не знали. Только в медвытрезвителях и ЛТП отдыхали - это такие специализированные заведения были, чтобы вы знали. У них даже план сбора нетрезвого населения был, а за недосбор сотрудники лишались премии.
Тогда и работали все.
Очередная сказка, рассказанная на ночь
я за светлое и процветающее госуарство, за счастливую жизнь, за здоровое молодое поколение.
ничего не напоминает??? "СПАСИБО ТОВАРИЩУ СТАЛИНУ ЗА НАШЕ СЧАСТЛИВОЕ ДЕТСВО!!!" ©
Тема была не про это. Про то, что жалко, что так получается, ведь мы такая богатая и могучая страна!
ага... а ещё у нас был Вождь Мирового Пролетариата, детей любил... и глаза у него добрые-добрые...
я ж не говорю, что всем надо обязательно работать. Может выразился не грамотно. НО, какой-то плюс от введения такой статьи все-таки будет.
а какой плюс ожидается?
Покрышка
Мастер
9/9/2006, 10:35:54 PM
как плюс возможное уменьшение бомжей, безработных и как следствие увеличение жилищного уровня.
ВедьмАчка
Мастер
9/9/2006, 10:43:38 PM
(MihaniKMSTS @ 09.09.2006 - время: 18:35) как плюс возможное уменьшение бомжей, безработных и как следствие увеличение жилищного уровня.
хм... а каким образом уменьшится количество бомжей и безработных?
и, уж простите, не поняла - а как увеличивается жилищный уровень?
хм... а каким образом уменьшится количество бомжей и безработных?
и, уж простите, не поняла - а как увеличивается жилищный уровень?
DELETED
Акула пера
9/9/2006, 10:50:12 PM
ВедьмАчка
хм... а каким образом уменьшится количество бомжей и безработных?
и, уж простите, не поняла - а как увеличивается жилищный уровень?
Ты чего, не поняла? Бомжей и безработных посадят, а в лагерях им дадут бараки и пристроят лес валить...
А жилищный уровень, так побольше посадить надо, тогда больше квартир будет свободными, сама же знаешь, был бы человек, а статья найдётся...
хм... а каким образом уменьшится количество бомжей и безработных?
и, уж простите, не поняла - а как увеличивается жилищный уровень?
Ты чего, не поняла? Бомжей и безработных посадят, а в лагерях им дадут бараки и пристроят лес валить... А жилищный уровень, так побольше посадить надо, тогда больше квартир будет свободными, сама же знаешь, был бы человек, а статья найдётся... Ramonez
Интересующийся
9/9/2006, 10:59:41 PM
Попробую разложить свое маленькое скромное мнение по пунктам.
Нравы, честь и все такое - На самом деле мало, что изменилось с тех времен, просто СМИ работает немного лучше, да и продюссеры придумывают горячие сюжеты. Время чести было, когда за нее на дуель вызывали. А потом это слово стало мало чего значить и упоминалось в суе, только лишь ради пафосности слова.
Алкоголь - попадалась мне в руки морская медецинская книга, где перечислялись уровни позволяемого выпить, что касается спиртного - так там изложены смертельные дозы для каждой из нации и только в конце "На русских и поляк не распространается". Поэтому что-то говорить считаю вообще излишним.
Наркомания - и в те времена была. Только наркотики были другими. Кокс кончно не нюхали, но вот болеутоляющего наелись достаточно или еще проще - тряпочку ацетоном мочили и на лоб ложили - и получали приход. А трава всегда была. Тут и востока не надо. У каждого второго дичка за сараями росла.
Америка - а че вы к неи пристали. Кто виноват, что СССР распалось, уж точно не мы с Вами, ну так и не нам с Вами и гнобить словесно страну. Там люди работают неделями без выходных, ложа крест на всем включая личную жизнь. И это только только начало доходить и до нас. А так строго до 6 вечера, а суббота и воскресенье на диване.
Работа как таковая - да была статья по безработице? И че? Это никого не останавливало. Иначе слово "тунеядец" не придумали б. Бомжей мало было - это да, потому что притонов для них юыло больше. Типо тех же вытрезвителей или центров по оздоровлению за счет госсударства. А теперь на тех местах офисы
И говорить за времена, тем более вторую половину XX века бессмысленно. Был железный занавес, теперь его нет. Были комендансткие часы, а теперь ночные клубы разного пошива. А в основном - тогда огласки меньше было, и люди общались только на кухнях, а терь эра впечатления, век СМИ
Нравы, честь и все такое - На самом деле мало, что изменилось с тех времен, просто СМИ работает немного лучше, да и продюссеры придумывают горячие сюжеты. Время чести было, когда за нее на дуель вызывали. А потом это слово стало мало чего значить и упоминалось в суе, только лишь ради пафосности слова.
Алкоголь - попадалась мне в руки морская медецинская книга, где перечислялись уровни позволяемого выпить, что касается спиртного - так там изложены смертельные дозы для каждой из нации и только в конце "На русских и поляк не распространается". Поэтому что-то говорить считаю вообще излишним.
Наркомания - и в те времена была. Только наркотики были другими. Кокс кончно не нюхали, но вот болеутоляющего наелись достаточно или еще проще - тряпочку ацетоном мочили и на лоб ложили - и получали приход. А трава всегда была. Тут и востока не надо. У каждого второго дичка за сараями росла.
Америка - а че вы к неи пристали. Кто виноват, что СССР распалось, уж точно не мы с Вами, ну так и не нам с Вами и гнобить словесно страну. Там люди работают неделями без выходных, ложа крест на всем включая личную жизнь. И это только только начало доходить и до нас. А так строго до 6 вечера, а суббота и воскресенье на диване.
Работа как таковая - да была статья по безработице? И че? Это никого не останавливало. Иначе слово "тунеядец" не придумали б. Бомжей мало было - это да, потому что притонов для них юыло больше. Типо тех же вытрезвителей или центров по оздоровлению за счет госсударства. А теперь на тех местах офисы
И говорить за времена, тем более вторую половину XX века бессмысленно. Был железный занавес, теперь его нет. Были комендансткие часы, а теперь ночные клубы разного пошива. А в основном - тогда огласки меньше было, и люди общались только на кухнях, а терь эра впечатления, век СМИ
Покрышка
Мастер
9/10/2006, 12:11:01 AM
Зомби, да ну вас...
переврали всю тему.
переврали всю тему.
ВедьмАчка
Мастер
9/10/2006, 12:41:30 AM
(MihaniKMSTS @ 09.09.2006 - время: 20:11) Зомби, да ну вас...
переврали всю тему.
А что тут перевирать-то? Давно и всем известно, что раньше трава была зеленее, вода мокрее, а бабы толще
переврали всю тему.
А что тут перевирать-то? Давно и всем известно, что раньше трава была зеленее, вода мокрее, а бабы толще
DELETED
Акула пера
9/10/2006, 12:44:52 AM
Долой моральные устои!!!! Мораль - это для тупых людей,не умеющих самостоятельно думать и которым необходимы четкие правила поведения во всех ситуациях.Мне мораль не нужна
Funny Child
Профессионал
9/10/2006, 12:56:16 AM
(MihaniKMSTS @ 09.09.2006 - время: 20:11) Зомби, да ну вас...
переврали всю тему.
да тема у вас какая-то.. гм.. сомнительная.
Во все времена все люди разные.
Дело не в том, что в одно время они моральные, а в другое - аморальные, а в том, что с течением времени меняется способ жизни, и изменяется мораль, которая его обслуживает.
Мораль-то существует лишь постольку, поскольку люди нуждаются в неформальной нормативной регуляции, а содержание этой регуляции всегда соответствуют реальным условиям жизни. Так что мораль "социализма" никак нельзя измерять той же меркой что и современную. Жизнь-то поменялась.
Основная особенность социалистической морали состояла в том, что она была с двойным дном. Точнее их было две. Одна "на экспорт", а другая для внутреннего употребления. В фильмах, идеологически выдержанных книгах и на собраниях все было так, как предписывал "моральный кодекс строителя коммунизма". А для дома для семьи - та, что официально именовалась "мещанской". Т.е. ты мне - я тебе.
Конечно, не все люди одинаковые. Были те, кто искренне верил в коммунизм и презирал деньги и материальные блага. Мне в свое время мать рассказывала, что отец отказался покупать диван-кровать (они тогда только появились), потому что ему казалось, что это излишество и низкопоклонство перед Западом... )))))))
А были и обычные барыги, которые за деньги продали бы мать родную.
Так что обобщать здесь никак нельзя.
переврали всю тему.
да тема у вас какая-то.. гм.. сомнительная.
Во все времена все люди разные.
Дело не в том, что в одно время они моральные, а в другое - аморальные, а в том, что с течением времени меняется способ жизни, и изменяется мораль, которая его обслуживает.
Мораль-то существует лишь постольку, поскольку люди нуждаются в неформальной нормативной регуляции, а содержание этой регуляции всегда соответствуют реальным условиям жизни. Так что мораль "социализма" никак нельзя измерять той же меркой что и современную. Жизнь-то поменялась.
Основная особенность социалистической морали состояла в том, что она была с двойным дном. Точнее их было две. Одна "на экспорт", а другая для внутреннего употребления. В фильмах, идеологически выдержанных книгах и на собраниях все было так, как предписывал "моральный кодекс строителя коммунизма". А для дома для семьи - та, что официально именовалась "мещанской". Т.е. ты мне - я тебе.
Конечно, не все люди одинаковые. Были те, кто искренне верил в коммунизм и презирал деньги и материальные блага. Мне в свое время мать рассказывала, что отец отказался покупать диван-кровать (они тогда только появились), потому что ему казалось, что это излишество и низкопоклонство перед Западом... )))))))
А были и обычные барыги, которые за деньги продали бы мать родную.
Так что обобщать здесь никак нельзя.
Kirsten
Акула пера
9/10/2006, 1:02:26 AM
(Funny Child @ 09.09.2006 - время: 18:56) Мне в свое время мать рассказывала, что отец отказался покупать диван-кровать (они тогда только появились), потому что ему казалось, что это излишество и низкопоклонство перед Западом... )))))))
Сколько же тебе лет?
Сколько же тебе лет?
Funny Child
Профессионал
9/10/2006, 1:16:22 AM
(Kirsten @ 09.09.2006 - время: 21:02) (Funny Child @ 09.09.2006 - время: 18:56) Мне в свое время мать рассказывала, что отец отказался покупать диван-кровать (они тогда только появились), потому что ему казалось, что это излишество и низкопоклонство перед Западом... )))))))
Сколько же тебе лет?
Я - мужчина в полном расцвете сил. (с) Карлсон и Д. Маклаут.
Сколько же тебе лет?
Я - мужчина в полном расцвете сил. (с) Карлсон и Д. Маклаут.
...Эдельвейс...
Мастер
9/10/2006, 3:02:39 AM
(Leksie @ 09.09.2006 - время: 12:17) ИМХО, это такой же естественный отбор, как и в животном мире. Все кто пьют и употребляют наркотики вымрут и останутся особи, которые устойчивы к этим соблазнам.
Идет естественный отбор по этим признакам.
в принципе я тоже думала об этом.СПИД наверное тоже из этой "компании"...природа так страхуется от перенаселения и дурных генов.
Кто - то ещё говорил, что и война, тоже вещь необходима в жизни. Так что давайте воевать??? Ан нет, не хотим. Тогда давайте эти проблемы как-то решать, а не съезжать на наш прекрасный менталитет!
Идет естественный отбор по этим признакам.
в принципе я тоже думала об этом.СПИД наверное тоже из этой "компании"...природа так страхуется от перенаселения и дурных генов.
Кто - то ещё говорил, что и война, тоже вещь необходима в жизни. Так что давайте воевать??? Ан нет, не хотим. Тогда давайте эти проблемы как-то решать, а не съезжать на наш прекрасный менталитет!
Ted_dy
Профессионал
9/10/2006, 3:52:13 AM
Вот вроде ничего такая тема. Начинал читать с интересом, а потом... такое начилось. Ну прям "Что делать?" и "Кто виноват?".
Думаю так. В нашем обществе случилось "отравление свободой", в результате чего свобода многими стала трактоваться как вседозволенность и всеразрешенность. В первую очередь это, конечно, касается более молодого населения (не люблю это слово) нашей необъятной Родины. Родители перестали быть авторитетными личностями для своих детей. И это понятно -- они жили в какой-то не такой стране, неправильно и как-то их это устраивало. А вот мы-то будем жить правильно, свободно... Ну а как молодому человеку проявить свою свободу? Самый простой способ -- отвергнуть ценности своих родителей, то есть те ценности, которые, как ему кажется, ему навязали... Это обычная проблема отцов и детей, наложенная на смену эпох... так уж им (нам) не повезло. Это само пройдет.
Как-то раз обсуждал со своей одноклассницей похожую тему. И вот она мне рассказала теорию (свою или чужую -- не помню). Касалась она ценности института семьи. Так вот авторитет семейности падает... до тех пор пока не случится война (Вставай страна огромная и все такое). Именно тогда семья выходит на первый план. И потом как-то по инерции... живут и ценят то, что имеют.
Так вот, чтобы встепенуться надо что-то катастрофическое, то, что объединит. Чтобы понятия дружба, правда, мужество перестали быть пустыми словами.
Сумбурно получилось. Но вот такие мысли у меня.
Ф.
Думаю так. В нашем обществе случилось "отравление свободой", в результате чего свобода многими стала трактоваться как вседозволенность и всеразрешенность. В первую очередь это, конечно, касается более молодого населения (не люблю это слово) нашей необъятной Родины. Родители перестали быть авторитетными личностями для своих детей. И это понятно -- они жили в какой-то не такой стране, неправильно и как-то их это устраивало. А вот мы-то будем жить правильно, свободно... Ну а как молодому человеку проявить свою свободу? Самый простой способ -- отвергнуть ценности своих родителей, то есть те ценности, которые, как ему кажется, ему навязали... Это обычная проблема отцов и детей, наложенная на смену эпох... так уж им (нам) не повезло. Это само пройдет.
Как-то раз обсуждал со своей одноклассницей похожую тему. И вот она мне рассказала теорию (свою или чужую -- не помню). Касалась она ценности института семьи. Так вот авторитет семейности падает... до тех пор пока не случится война (Вставай страна огромная и все такое). Именно тогда семья выходит на первый план. И потом как-то по инерции... живут и ценят то, что имеют.
Так вот, чтобы встепенуться надо что-то катастрофическое, то, что объединит. Чтобы понятия дружба, правда, мужество перестали быть пустыми словами.
Сумбурно получилось. Но вот такие мысли у меня.
Ф.
DELETED
Акула пера
9/10/2006, 4:07:18 AM
Ted_dy
Родители перестали быть авторитетными личностями для своих детей. И это понятно -- они жили в какой-то не такой стране, неправильно и как-то их это устраивало. А вот мы-то будем жить правильно, свободно...
Ты явно не осмыслил, что в теме писалось, попробуй перечитать и осмыслить, а то опять по кругу не хочется писать одно и тоже.
Родители перестали быть авторитетными личностями для своих детей. И это понятно -- они жили в какой-то не такой стране, неправильно и как-то их это устраивало. А вот мы-то будем жить правильно, свободно...
Ты явно не осмыслил, что в теме писалось, попробуй перечитать и осмыслить, а то опять по кругу не хочется писать одно и тоже.
Пингвинка
Профессионал
9/10/2006, 4:08:13 AM
Почитала и ужаснулась другому...
Еще 4 тыс. лет назад стоял вопрос о падении нравов. Вспомним первые Египетские и вавилонские письменные источники - речение Ипусера", "Пророчество Хамурапи"... И тоже говорили, что подрастающее поколение деградирует. Тема вечна и неисчерпаема.
Разница в другом - этот вопрос поднимали обычно люди, которым за....
Мне всегда казалось, что обсуждение сегодняшнего поколения - удел бабушек на скамейке. Им занятся больше не чем...
А я видимо заблуждалась....
Еще 4 тыс. лет назад стоял вопрос о падении нравов. Вспомним первые Египетские и вавилонские письменные источники - речение Ипусера", "Пророчество Хамурапи"... И тоже говорили, что подрастающее поколение деградирует. Тема вечна и неисчерпаема.
Разница в другом - этот вопрос поднимали обычно люди, которым за....
Мне всегда казалось, что обсуждение сегодняшнего поколения - удел бабушек на скамейке. Им занятся больше не чем...
А я видимо заблуждалась....
Kirsten
Акула пера
9/10/2006, 4:10:52 AM
(Funny Child @ 09.09.2006 - время: 19:16) (Kirsten @ 09.09.2006 - время: 21:02) (Funny Child @ 09.09.2006 - время: 18:56) Мне в свое время мать рассказывала, что отец отказался покупать диван-кровать (они тогда только появились), потому что ему казалось, что это излишество и низкопоклонство перед Западом... )))))))
Сколько же тебе лет?
Я - мужчина в полном расцвете сил. (с) Карлсон и Д. Маклаут.
Скорее Маклаут....
Сколько же тебе лет?
Я - мужчина в полном расцвете сил. (с) Карлсон и Д. Маклаут.
Скорее Маклаут....
ВедьмАчка
Мастер
9/10/2006, 4:23:06 AM
(Kirsten @ 10.09.2006 - время: 00:10) (Funny Child @ 09.09.2006 - время: 19:16) (Kirsten @ 09.09.2006 - время: 21:02) (Funny Child @ 09.09.2006 - время: 18:56) Мне в свое время мать рассказывала, что отец отказался покупать диван-кровать (они тогда только появились), потому что ему казалось, что это излишество и низкопоклонство перед Западом... )))))))
Сколько же тебе лет?
Я - мужчина в полном расцвете сил. (с) Карлсон и Д. Маклаут.
Скорее Маклаут....
Господа модераторы! Что за офф-топ на "Взрослом"? Какой пример вы подаёте пользователям!
зы. кстати, в журнале у Фанни, для любознательных, все тайны Макропулоса раскрываются
Сколько же тебе лет?
Я - мужчина в полном расцвете сил. (с) Карлсон и Д. Маклаут.
Скорее Маклаут....
Господа модераторы! Что за офф-топ на "Взрослом"? Какой пример вы подаёте пользователям!
зы. кстати, в журнале у Фанни, для любознательных, все тайны Макропулоса раскрываются
DELETED
Акула пера
9/10/2006, 4:23:14 AM
(Пингвинка @ 09.09.2006 - время: 23:08) Мне всегда казалось, что обсуждение сегодняшнего поколения - удел бабушек на скамейке. Им занятся больше не чем...
А я видимо заблуждалась....
Подмечено метко.
Только вот различие между ностальгическими разговорами божьих одуванчиков на скамейке и конструктив, направленный на выявление тенденций в развитии вредного современного поколения стоит различать. И хотя второе легко может плавно перетекать в первое за счет риторики одно я знаю точно- пенсионеры тут не преобладают, значит не все потеряно?
А я видимо заблуждалась....
Подмечено метко.
Только вот различие между ностальгическими разговорами божьих одуванчиков на скамейке и конструктив, направленный на выявление тенденций в развитии вредного современного поколения
стоит различать. И хотя второе легко может плавно перетекать в первое за счет риторики одно я знаю точно- пенсионеры тут не преобладают, значит не все потеряно?