Морально- этический вопрос о пересадке органов

(Ex60 @ 12.01.2015 - время: 11:59)
(- Vampire - @ 11.01.2015 - время: 22:16)
Да какая собственно разница тем более умирающему, если он и завещает кому-то таким образом помочь, то уж ему-то точно всё равно уже будет и он не сможет повлиять на того, кому орган достался. Вы знаете, да, есть разница и есть те, кому не безразлично что будет с их органами после смерти (насильственной, авария или естественная смерть).
Люди разнообразны в своих суждениях, предубеждениях, традициях, вере, образе жизни, морали (представлении о ней) и т.д.
Мне рассказывал один патологоанатом, что при аутопсии, то есть при вскрытии, берутся срезы тканей внутренних органов для исследования причины смерти. То есть говорить о полной сохранности и неприкосновенности внутренних органов усопшего не приходится, если это делается в морге. Тут уж не имеет значение вероисповедание и какие-то запреты.

(dogfred @ 12.01.2015 - время: 22:12)
Мне рассказывал один патологоанатом, что при аутопсии, то есть при вскрытии, берутся срезы тканей внутренних органов для исследования причины смерти. То есть говорить о полной сохранности и неприкосновенности внутренних органов усопшего не приходится, если это делается в морге. Тут уж не имеет значение вероисповедание и какие-то запреты.
в этой теме разговор не об этом, но если Вы затронули этот пункт, наверно стоит обсудить и такой вариант.

Дело в том, что пересадка/ трансплантация органов очень ограничена по времени и труп находящийся несколько дней в морге, вряд ли подойдёт для донорских операций.
Поэтому первый пункт- это время.
Если человек погиб во время аварии и есть возможность использовать его сердце или печень или руку и т.д. (все органы, как пример, без конкретики), то такая операция должна быть сделана в очень короткое время. И для транспортировки органов используются специальные контейнеры.

Другой аспект- это смерть в случае подозрения на убийство. Здесь вряд ли удастся получить какие- либо органы для трансплантации, даже если, уже мёртвый индивидуум дал на это, де-факто, согласие.
Убийство или смерть при невыясненных обстоятельствах полностью исключает какие- либо удаления органов. Так как нужны ткани, органы и весь труп для анализов и тестов, что может занять дни, недели, а к тому времени ткани отомрут и органы будут не пригодны для пересадки.

как бы это не звучало меркантильно или страшно, но в этой теме разговор о пересадке органов из свежих трупов, а не из трупов находящихся в морге. Ещё раз извиняюсь за подробности, но это, к сожалению, реальность.

И про религию и прочие условности/ ограничения. Думаю, не стоит так просто заявлять типа "религия не причём" или в том же духе. На самом деле, иногда остаётся поражаться на сколько много есть суеверных людей и какие самоограничения они вводят. Мир очень разнообразен.

Морально- этический аспект разрешения на пересадку органов, де-факто, человеком живим, но предполагающим, что может быть с его органами, после смерти (в случае возможности использования, этих органов), в некоторых странах, вызывает обсуждение и есть масса вариантов ответов, как бы не они, эти ответы, глупы, смешны, наивны и т.д.
Всё очень относительно в этом мире.

(Ex60 @ 10.01.2015 - время: 19:12)

Здесь возникает несколько вопросов- если дать согласие на пересадку органа, то где гарантия того, что человек получивший донорский орган будет жить по совести и по закону.
Не получиться ли так, что пришитая рука (условно) возьмет в пистолет и выстрелит в ребёнка.
Или пересаженное сердце будет качать кровь внутри тела ублюдка, вора, мошенника и т.д.

С другой стороны, пересаженный орган спасает жизнь человеку, дав ему шанс на выздоровление.

Ваше мнение?
Стартовый топик предлагает обсуждение лишь в одном спекте: можно ли соглашаться на пересадку органа неизвестному человеку? Дескать, вдруг он такой, что и не стоило пересаживать, пусть помрет.
Не знаю, я не врач, далек от подобной области. Думается, что донорство органов не подразумевает анализ анкеты донора на предмет его социального облика и допустимости использования кусочка его тела для хороших людей, полезных обществу.

(dogfred @ 13.01.2015 - время: 20:04)
Стартовый топик предлагает обсуждение лишь в одном спекте: можно ли соглашаться на пересадку органа неизвестному человеку? Дескать, вдруг он такой, что и не стоило пересаживать, пусть помрет.
Не знаю, я не врач, далек от подобной области. Думается, что донорство органов не подразумевает анализ анкеты донора на предмет его социального облика и допустимости использования кусочка его тела для хороших людей, полезных обществу.
да, Вы верно поняли.
Для обсуждения не надо быть врачом, здесь Вы ошибаетесь. Если Вы внимательно прочитайте мой первый постинг, то замете, что речь не идёт о доноре, тема о том, кто получит трансплантируемый орган.

Повторюсь ещё раз- есть люди, и их мнение имеет право на обсуждение, люди, которые считают, что не могут, по каким либо причинам (религиозным, морально-этическим, правовым и т.д.) давать разрешение на трансплантацию своих органов человеку о котором они не знают. Т.к. в момент трансплантации они будут мертвы.

тема не совсем проста для понимания, с наскока обсуждать не стоит, просто стоит задуматься.

(Ex60 @ 13.01.2015 - время: 23:10)
(dogfred @ 13.01.2015 - время: 20:04)
Стартовый топик предлагает обсуждение лишь в одном спекте: можно ли соглашаться на пересадку органа неизвестному человеку? Дескать, вдруг он такой, что и не стоило пересаживать, пусть помрет.
Не знаю, я не врач, далек от подобной области. Думается, что донорство органов не подразумевает анализ анкеты донора на предмет его социального облика и допустимости использования кусочка его тела для хороших людей, полезных обществу. да, Вы верно поняли.
Для обсуждения не надо быть врачом, здесь Вы ошибаетесь. Если Вы внимательно прочитайте мой первый постинг, то замете, что речь не идёт о доноре, тема о том, кто получит трансплантируемый орган.

тема не совсем проста для понимания, с наскока обсуждать не стоит, просто стоит задуматься.
Сами себе противоречите, Ex60, речь в вашем топике не только о реципиенте, а и о доноре тоже. Вас же волнует потенциальные последствия пересадки органа от донора - уголовника, бандита, хулигана честному, положительному члену общества, которому срочно нужно заменить , скажем, почку или трахею. Заменят, а он такое наговорит или наделает!
Для обсуждения этого вопроса не нужно быть врачом и даже юристом, поскольку вы не предлагаете оценить правовые аспекты трансплантации.
И не стоит заботиться о том, что тема может быть , как вы пишете, "сложна для понимания". Люди на форуме умные, знающие, разбираются в вопросах, которые, может быть, вам и не снились.

(dogfred @ 14.01.2015 - время: 18:32)
Сами себе противоречите, Ex60, речь в вашем топике не только о реципиенте, а и о доноре тоже. Вас же волнует потенциальные последствия пересадки органа от донора - уголовника, бандита, хулигана честному, положительному члену общества, которому срочно нужно заменить , скажем, почку или трахею. Заменят, а он такое наговорит или наделает!
Для обсуждения этого вопроса не нужно быть врачом и даже юристом, поскольку вы не предлагаете оценить правовые аспекты трансплантации.
И не стоит заботиться о том, что тема может быть , как вы пишете, "сложна для понимания". Люди на форуме умные, знающие, разбираются в вопросах, которые, может быть, вам и не снились.

спасибо за Ваш комментарий, но к сожалению, Вы не верно поняли идею темы, Вы ошибаетесь.

Переубеждать меня в том, что я не верно что-там выразил, не надо.
То, что я хотел сказать, я повторил несколько раз, Вы же всё вывернули наизнанку, либо по недопониманию, либо специально, не знаю.

Если Вы не совсем понимаете о чём речь, спросите, я вам с удовольствием отвечу.
к слову, в самом первом моём постинге и в последующих, было предложение выразить личное мнение.
если есть вопросы, то можно обсудить, но не надо мне навешивать то чего я не писал и не надо искажать смысл написанного мной.

Чью- то умственную способность, я не ставил под сомнение.

Додумывать за меня не надо, уж очень прошу.

(Ex60 @ 14.01.2015 - время: 19:12)
спасибо за Ваш комментарий, но к сожалению, Вы не верно поняли идею темы, Вы ошибаетесь.

Переубеждать меня в том, что я не верно что-там выразил, не надо.
То, что я хотел сказать, я повторил несколько раз, Вы же всё вывернули наизнанку, либо по недопониманию, либо специально, не знаю.

Если Вы не совсем понимаете о чём речь, спросите, я вам с удовольствием отвечу.

Додумывать за меня не надо, уж очень прошу.
Ну не все же тут такие умные как Вы. Скучно Вам наверное тут с нами, непонятливыми.

(Безумный Иван @ 14.01.2015 - время: 19:19)
Ну не все же тут такие умные как Вы. Скучно Вам наверное тут с нами, непонятливыми. это что, массовое проявление комплексов плаксивости? Мужики, вы чего? я вас утешать не собираюсь.

P.S. ну давайте, ещё в "плюсики- минусики" поиграйтесь, да ещё можно мне репутацию понизить, давайте, я посмеюсь в очередной раз.

P.P.S. а что, разве предложение "задуматься" над текстом это уже оскорбление в отсутствие ума? Ну вы даёте, не думал, что есть и такие обидчивые, только не понятно на что (?) .
___

Вопрос в первом постинге этой теме остаётся открытым.
Буду благодарен за высказывание личного мнения на эту проблему. Моё личное мнение, я постараюсь высказать в процессе обсуждения, если таковое состоится.

(Ex60 @ 14.01.2015 - время: 19:24)
(Безумный Иван @ 14.01.2015 - время: 19:19)
Ну не все же тут такие умные как Вы. Скучно Вам наверное тут с нами, непонятливыми. это что, массовое проявление комплексов плаксивости? Мужики, вы чего? я вас утешать не собираюсь.


Де нет, что Вы? Просто грустно мне осознавать что я такой ущербный, неспособный понять Ваших интеллектуальных постов.


P.S. ну давайте, ещё в "плюсики- минусики" поиграйтесь, да ещё можно мне репутацию понизить, давайте, я посмеюсь в очередной раз.
Если Вы это мне, тогда мимо. Я тут в эти игры не играю.


P.P.S. а что, разве предложение "задуматься" над текстом это уже оскорбление в отсутствие ума? Ну вы даёте, не думал, что есть и такие обидчивые, только не понятно на что (?) .


https://sxn.io/moralno-eticheskii-...l#entry19762206

Учитель, я сразу не признал Вас. Теперь буду следовать строго Вашим советам.


Вопрос в первом постинге этой теме остаётся открытым.
Буду благодарен за высказывание личного мнения на эту проблему. Моё личное мнение, я постараюсь высказать в процессе обсуждения, если таковое состоится.
Готов дискутировать по этому вопросу с тем, кто считает меня равным себе.

Уважаемые авторы, как вы полагаете, есть ли тут проблема в пересадке органов, помимо чисто медицинской? В том ключе, что предложил автор топика, или в ином? Прошу высказаться, и тогда решим, продолжаем обсуждение или на этом завершим.

(dogfred @ 16.01.2015 - время: 21:14)
Уважаемые авторы, как вы полагаете, есть ли тут проблема в пересадке органов, помимо чисто медицинской? В том ключе, что предложил автор топика, или в ином?
прошу вас, в очередной раз- не надо искажать смысл моих постингов .

Если вас интересует медицинский аспект пересадки органов, создайте пожалуйста отдельную ветку.

В этой ветке не идёт разговор о медицинской составляющей, вопрос чисто морально-правовой.

Прошу обратить внимание на документ по ссылке, Раздел II, Статья 8:

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ЗАКОН
О ТРАНСПЛАНТАЦИИ ОРГАНОВ И (ИЛИ) ТКАНЕЙ ЧЕЛОВЕКА


https://base.garant.ru/136366/

приведу цитату из закона:


Изъятие органов и (или) тканей у трупа не допускается, если учреждение здравоохранения на момент изъятия поставлено в известность о том, что при жизни данное лицо либо его близкие родственники или законный представитель заявили о своем несогласии на изъятие его органов и (или) тканей после смерти для трансплантации реципиенту.

к обсуждаемому вопросу в теме- какие аргументы могут (?) побудить человека отказать в трансплантации его органов после его смерти? Или другой (оппозитный вопрос)- какие аргументы могут побудить человека дать согласие на трансплантацию.
На последний вопрос, ответ очевиден- дать возможность (шанс) выжить, нуждающемуся в донорских органах, человеку.

Первый вопрос более сложный, то о чём я спрашивал выше, по теме. Буду благодарен за конструктивное обсуждение и высказанные личные мнения.

(Ex60 @ 10.01.2015 - время: 19:12)
тема не о здоровье и не о медицине, поэтому в "СР".

Здесь возникает несколько вопросов- если дать согласие на пересадку органа, то где гарантия того, что человек получивший донорский орган будет жить по совести и по закону.
Не получиться ли так, что пришитая рука (условно) возьмет в пистолет и выстрелит в ребёнка.
Или пересаженное сердце будет качать кровь внутри тела ублюдка, вора, мошенника и т.д.

Автор топика задал вопрос, на который, видимо, нет однозначного ответа - останется ли реципиент порядочным членом общества после пересадки ему донорского органа от негодяя. Мнения других авторов форума изложены в сообщениях. Обсуждение далее не идет. Тема закрыта