Мораль нравственность ?

Если открыть БСЭ и посмотреть статью "нравственность", то можно увидеть такое описание "Нравственность - см. Мораль".
Мне кажется, что эти понятия различны .
Что вы под ними понимаете ?
Совпадают ли они ?

Для меня мораль - это продукт общества. Сумма установившихся в обществе неписанных правил и нормативов поведения. Где-то рядом с понятием "приличия"..
А нравственность мне определить сложнее. Наверное, она ближе к такому понятию биологии, как эмпатия. К понятию в религии - всепрощение.. К понятию социальной жизни - конформизму.
Мораль вне человека, нравственность - внутри.
Но это мое, личное мнение..

(Тоби Крекит @ 13.10.2006 - время: 16:08) Откройте, французско - русский словарь, где черным по-белому написано: morale = мораль; нравственность = morale. Слово "мораль" пришло к нам из французского и равнозначно русскому "нравственность". Ву а ля. И не парьтесь больше над симеотикой.
Да, действительно.
Когда мы совершаем безнравственный поступок, это значит что он выходит за рамки.. морали.
Недаром мы говорим "их нравы", подразумевая "их мораль".

...разделяю для себя эти понятия...общепринятые моральные нормы сложились из нравственных критериев...опять же общепринятых...а если личные нравственные ценности человека не вписываются в общую мораль?...чем руководствуются преступники совершая аморальное и безнравственное?...только личными нормами и нравами...

(Wega @ 13.10.2006 - время: 18:13) чем руководствуются преступники совершая аморальное и безнравственное?...только личными нормами и нравами...
личной моралью)


Правильнее было бы сказать так: Нравственность - это внутрення (личностная) мораль. Отпечаток общественной в личностном сознании индивида.

*немного дополнил*

Если нравственность от слова нравы, то стало быть, одно и то же. Я думаю, что некоторые моральные нормы не субъективны.

В смысле отношения к миру для меня это одно и тоже.
но слово нравственность более интересное, его можно видоизменять как угодно: высоконравственный, безнравственный

Но это далеко не синонимы. Их нельзя полноценно подменить. например: нельзя сказать "нравственность басни"

ЗЫ вспомнила! это называется частичные синонимы.

(Тоби Крекит @ 13.10.2006 - время: 15:08) Для меня апельсин, это - апельсин, продукт апельсинового дерева. Цитрусовый плод. А если открыть англо-русский словарь, получится - китайское яблоко. А я думаю, что яблоко и апельсин - суть разные вещи, даже если не вкладывать в них скрытый философский смысл.

Откройте, французско - русский словарь, где черным по-белому написано: morale = мораль; нравственность = morale. Слово "мораль" пришло к нам из французского и равнозначно русскому "нравственность". Ву а ля. И не парьтесь больше над симеотикой.

Не перехожу на личности
Предупреждение за два нарушения:
первоначально за нарушение п.2.2. - Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. За исключением специального места на форуме
потом за нарушение п.2.12. - Обсуждение действий модераторов, супермодераторов вне темы специально для этого предназначенной.

И впредь - не стоит испправлять и удалять как мои комментарии, так и других модераторов, связанные с выполнением наших обязанностей.

Дама... да, у слова мораль не одно значение:
Толково-словообразовательный словарь.
МОРАЛЬ ж.
1. Совокупность принципов и норм поведения людей по отношению к обществу и другим людям; нравственность.
2. Поучительный, логический вывод из чего-л.
3. разг. Нравоучение, наставление.

Но, как мне кажется, не вызывает сомнения, что
автор ставила вопрос о тождественности понятия нравственность понятию мораль в его первом значении.

Если это так, то действительно - стоит ли искать проблему там, где ее нет..?

Близкие понятия.

Я близок к трактовке Кобры. Мораль - суть критерии, выработавшиеся цивилизациями за определённый исторический отрезок.
Причём интересно, что мораль формирует социум, но понятие "общественная мораль" очень наиграно и условно. Мораль формируется-то обществом, но носитель её в первую очередь личность. И отсюда личностная мораль всегда первичнее общественной.

А нравственность - это грубо говоря "мораль минус наслоившаяся на неё шелуха". Это то, что красной нитью проходит через все культуры и морали. Нравственность в мире едина. Она более универсальна и более независима от влияния извне. От слова "мораль" есть уничижительное "морализаторство". От слова нравственность" таких производных нет.
Именно поэтому для меня важнее нравственность...)

(Кобра @ 13.10.2006 - время: 14:45) Если открыть БСЭ  и посмотреть статью "нравственность", то можно увидеть такое описание "Нравственность - см. Мораль".
Мне кажется, что эти понятия различны .
Что вы под ними понимаете ?
Совпадают ли они ?

Не помню до словно курс философии и биоэтики, но различия примерно таковы:
МОРАЛЬ - общепризнанные недокументированные рамки поведения в обществе.
НРАВСТВЕННОСТЬ - от слова "нрав", т.е. индивидуальные рамки поведения человека.

Таким образом, МОРАЛЬ - совокупность НРАВСТВЕННОСТЕЙ и традиций какого-либо общества.

(Эрт @ 13.10.2006 - время: 20:14)От слова "мораль" есть уничижительное "морализаторство". От слова нравственность" таких производных нет.
Именно поэтому для меня важнее нравственность...)
... Производное от "нравственность" - нравоучение...
Морализаторство... нравоучения... разницы никакой... и смыловая, и интонационая нагрузка при употреблении этих понятий вполне тождественны.

Мораль у всех людей одна и та же (при рассмотрении настоящего времени, ибо в Средние века это было нечто другое), и даже во всех основных религиях: христианстве, исламе, буддизме она повторяет саму себя: не убий, не укради, не прелюбодейничай, не твори зла, твори добро... Это знает каждый человек, и, не соблюдая их, сложно остаться человеком (есси нарушить не одну, но почти все заповеди - невозможно). Иными словами, усё это расписано в Библии, Коране и так далее
Нравственность - это нечто, заложенное в каждом человеке... Но у некоторых напрочь отсутвуеют:) Отчасти это - совсесть. Вставать в метро, когда входит бабушка али дедушка, женщина с ребёнком (ужасть, но это становится рэдкостью ); здороваться в вузе, напрмер, со всеми преподавателями, пусть незнакомыми; также не карсть и т.д... Есть не руками:))
То есть мораль - это основные понятия, жизненные и во все века, с начала существования Христианства, существовавшие. А нравственность включает в себя мораль, но она изменялась на протяжении веков: раньше считалось хорошим тоном среди высшей знати хавать руками, держа тарелку на ногах, запрокинутых на стол - ну и так да-а-лее...

Ессно, это оч-преоч сжатое и оспонримае, кстати, описание

(188 @ 13.10.2006 - время: 19:56) Дама... да, у слова мораль не одно значение:
Толково-словообразовательный словарь.
МОРАЛЬ ж.
1. Совокупность принципов и норм поведения людей по отношению к обществу и другим людям; нравственность.
2. Поучительный, логический вывод из чего-л.
3. разг. Нравоучение, наставление.

Но, как мне кажется, не вызывает сомнения, что
автор ставила вопрос о тождественности понятия нравственность понятию мораль в его первом значении.

Если это так, то действительно - стоит ли искать проблему там, где ее нет..?
Вот из этого же словаря:

НРАВСТВЕННОСТЬ ж.
1. Совокупность норм, определяющих поведения человека. // Поведение человека, основывающееся на таких нормах.
2. Моральные качества.


Именно по определению получается, что мораль - более широкое понятие. И одно из начений его есть нравственность. Причем у нравственности нет другого значения, но только мораль.

Вопрос же Кобры звучал в другом? Правильно я понял?

Вопрос в том, как именно Вы воспринимаете нравственность? Может стоит изменить даже определение общепринятое? Что нравственность - это не только мораль, но и еще что-то?

Кобра, я Вас правильно понял?

(Мотылек @ 14.10.2006 - время: 15:19) (188 @ 13.10.2006 - время: 19:56) Дама... да, у слова мораль не одно значение:
Толково-словообразовательный словарь.
  МОРАЛЬ ж.
1. Совокупность принципов и норм поведения людей по отношению к обществу и другим людям; нравственность.
2. Поучительный, логический вывод из чего-л.
3. разг. Нравоучение, наставление.
 
Но, как мне кажется, не вызывает сомнения, что
автор ставила вопрос о тождественности понятия нравственность понятию мораль в его первом значении.

Если это так, то действительно -  стоит ли искать проблему там, где ее нет..?
Вот из этого же словаря:

НРАВСТВЕННОСТЬ ж.
1. Совокупность норм, определяющих поведения человека. // Поведение человека, основывающееся на таких нормах.
2. Моральные качества.


Именно по определению получается, что мораль - более широкое понятие. И одно из начений его есть нравственность. Причем у нравственности нет другого значения, но только мораль.

Вопрос же Кобры звучал в другом? Правильно я понял?

Вопрос в том, как именно Вы воспринимаете нравственность? Может стоит изменить даже определение общепринятое? Что нравственность - это не только мораль, но и еще что-то?

Кобра, я Вас правильно понял?
Абсолютно правильно вы меня поняли.
Если человек внутренне сочувствует, сопереживает другому человеку и в связи с этим страется не делать ему того, чего не пожелал бы себе, если человек внутренне неагрессивен, а мудр, и потому понимающ - можно сказать, что это нравственный человек. Но можно ли сказать, что он высокоморален?
Ведь мораль всегда предполагает внешний оценивающий объект - социум, толпу, соседей... А нравственность - это исключительно внутренний регулятор. Вы сами себе чего-то не позволяете, а не потому, что так принято, так не делают ваши соседи.
Мне так кажется.

Мораль - это определенные установки,правила поведения на все случаи жизни.Нравственность - это уже понятие из религии,является синонимом слова Мораль,но в религиозном аспекте...Так что я стопроцентно аморален и не нравственен....Но это не значит,что я разденусь догола и побегу по улице,оря матом на прохожих...Это значит,что в моем мышлении нет никаких догм и правил поведения,которые приемлемы всегда...

(Кобра @ 13.10.2006 - время: 14:51) Для меня мораль - это продукт общества. Сумма установившихся в обществе неписанных правил и нормативов поведения. Где-то рядом с понятием "приличия"..
А нравственность мне определить сложнее. Наверное, она ближе к такому понятию биологии, как эмпатия. К понятию в религии - всепрощение.. К понятию социальной жизни - конформизму.
Мораль вне человека, нравственность - внутри.
Но это мое, личное мнение..
Нравственность=конформизм??? Тогда я ярый и идейный противник нравственности...Для меня слово конформист очень часто ассоциируется со словом быдло,серая масса,такой как все(то есть никто)...

(Кобра @ 14.10.2006 - время: 15:51) Абсолютно правильно вы меня поняли.
Если человек внутренне сочувствует, сопереживает другому человеку и в связи с этим страется не делать ему того, чего не пожелал бы себе, если человек внутренне неагрессивен, а мудр, и потому понимающ - можно сказать, что это нравственный человек. Но можно ли сказать, что он высокоморален?
Ведь мораль всегда предполагает внешний оценивающий объект - социум, толпу, соседей... А нравственность - это исключительно внутренний регулятор. Вы сами себе чего-то не позволяете, а не потому, что так принято, так не делают ваши соседи.
Мне так кажется.
Тогда к Вашему вопросу.

Мораль для меня - это именно то, что дано в словаре, а именно

1. Совокупность принципов и норм поведения людей по отношению к обществу и другим людям; нравственность.
2. Поучительный, логический вывод из чего-л.
3. разг. Нравоучение, наставление.

То есть, действительно, мораль в чем-то нравственность.

Вот тут говорили про то, что к нам слово мораль пришло из другого языка и фактически аналог его есть нравственность. Да, это так. Но у нас язык отдельно развивается, поэтому у нас и появляется другое его понимание - более полное.

И даже не стоит разбирать слово по составу и искать однокоренные слова.

Так что в общем - я с Вами согласен.

Один только момент.

Насчет вот этой вот фразы -


Вы сами себе чего-то не позволяете, а не потому, что так принято, так не делают ваши соседи.

Не может к нам снизойти ниоткуда ничего. Тот внутренний регулятор формируется в любом случае из внешних факторов. Просто он необязательно совпадает с общими принципами социума, неписанными или писанными законами поведения.

То есть... они могут совпадать/ частично совпадать/ не совпадать. Но это Всегда приобретаете из вне.

Если я Вас правильно понял, конечно же.

Я не знаю, в чем разница между этими понятиями, но полагаю, что она есть. Мнению автора темы весьма созвучна концепция морали Канта. Он разделял мораль гетерономную (совокупность общественных, культурных и т.п. устрановок, как поведенческих, так и моровоззренческих) и мораль автономную (безусловную мораль, которая врождена человеку, есть "божья искра" внутри него, собственно средоточие его человеческой сущности). Какие-то четкие критерии и дефиниции здесь трудно найти, однако разница, все же, есть. У меня возникла еще одна ассоциация: ветхозаветная (очень социальная, общинная) мораль и мораль новозаветная (гораздо более личностная). Т.е. появление и эволюция гуманистических идей (понятие личности, свободы, индивидуальной ответственности и т.п.) не отменило существующую родовую (что ли) мораль. Т.е. одно понятие является логическим следствием ("новой ступенью") другого, но существуют они параллельно. Мне кажется, именно поэтому их трудно разделить. Но понимание того, что это не совсем тождественные вещи присутствует.
А еще мне кажется, что словари в этом деле мало помогут. Существует слишком много понятий, которые никогда не могут быть адекватно определены в силу своей многогранности (синкретичности, если хотите). Чтобы дать определение, приходится выделять какое-то одно основание. Поскольку автор топика задался вопросом сущности этих феноменов, цитировать словарные статьи бессмысленно.
ИМХО

И последнее. Мне кажется, если хорошо подумать, можно найти такой аморальный поступок, при котором совершившего его человека можно назвать высоконравственным.
А может, нет...

(Тоби Крекит @ 13.10.2006 - время: 15:08)

Откройте, французско - русский словарь, где черным по-белому написано: morale = мораль; нравственность = morale. Слово "мораль" пришло к нам из французского и равнозначно русскому "нравственность". Ву а ля. И не парьтесь больше над симеотикой.


А зачем иностранный словарь ? Есть энциклопедия. Русская..
Но, как верное замечено, язык меняется...
Если уж точно по словарю, то "метро" пришло к наш из французского языка и мужского рода. "Но метро сверкнул перилами дубовыми, сразу всех он седаков очаровал.." Как пел Утесов в 30-х годах..
Так что будем говорить о "сегодня"...
А потом... Лично я - не "парюсь", а задумываюсь.. Разница такая тонкая-тонкая, но ощутимая...