Миф о многоконфессиональности России
tulpanextra
Интересующийся
6/12/2007, 5:08:39 AM
В теме "Православие в школе" много писалось о неконституционности введения Основ Православной культуры в школу, т. к. наша страна многоконфессиональна.
ЮНЕСКО, страну, в которой не менее 60 % населения исповедует одну религию и принадлежит к одному этно-культурному составу, определяет как МОНОконфессиональную!
В нашей стране (РФ), по разным оценкам, 84-87% народонаселеня вероисповедную принадлежность определяют как христианскую, а этно-культурно соотносят себя с русской, православной ментальностью.
В связи с вышеизложенными цифрами мы не можем называться многоконфессиональной страной. А являемся МОНОкофессиональным государством.
В день нашей "независимости" и Конституции, кажется мне актуальным этот разговор.
Может, у кого есть другие цифры и данные?
ЮНЕСКО, страну, в которой не менее 60 % населения исповедует одну религию и принадлежит к одному этно-культурному составу, определяет как МОНОконфессиональную!
В нашей стране (РФ), по разным оценкам, 84-87% народонаселеня вероисповедную принадлежность определяют как христианскую, а этно-культурно соотносят себя с русской, православной ментальностью.
В связи с вышеизложенными цифрами мы не можем называться многоконфессиональной страной. А являемся МОНОкофессиональным государством.
В день нашей "независимости" и Конституции, кажется мне актуальным этот разговор.
Может, у кого есть другие цифры и данные?
DELETED
Акула пера
6/12/2007, 5:48:33 AM
(tulpanextra @ 12.06.2007 - время: 00:08)ЮНЕСКО, страну, в которой не менее 60 % населения исповедует одну религию и принадлежит к одному этно-культурному составу, определяет как МОНОконфессиональную!
Есть хорошая украинская поговорка- где две булавы там три гетьмана. Поэтому, на мой взгляд, наблюдаемые противоречия между трактованием критериев ЮНЕСКО и суровой реальностью связаны не с "остаточным" процентом в 13-16 единиц, а различием во внутренних подходах к христианству среди большинства.
Кстати, 13-16% это не настолько мало, чтобы не считаться с ними.
Есть хорошая украинская поговорка- где две булавы там три гетьмана. Поэтому, на мой взгляд, наблюдаемые противоречия между трактованием критериев ЮНЕСКО и суровой реальностью связаны не с "остаточным" процентом в 13-16 единиц, а различием во внутренних подходах к христианству среди большинства.
Кстати, 13-16% это не настолько мало, чтобы не считаться с ними.
Gaez
Мастер
6/12/2007, 5:09:29 PM
Вообще непонятно, чего эту тему обсасывать несколько раз по кругу в разных тредах.
Сколько из тех якобы 80-ти процентов хотя бы перекреститься могут правильно? В СССР вон и коммунистов с комсомольцами было примерно столько же. А сколько из них верили в идею?
tulpanextra, не надо выдавать желаемое за действительное. И когда,наконец, сможете открыть Конституцию, чтобы узреть там, что РФ - светское государство, что все религиозные объединения равны перед законом. И оставить вопрос конституционности в покое.
Сколько из тех якобы 80-ти процентов хотя бы перекреститься могут правильно? В СССР вон и коммунистов с комсомольцами было примерно столько же. А сколько из них верили в идею?
tulpanextra, не надо выдавать желаемое за действительное. И когда,наконец, сможете открыть Конституцию, чтобы узреть там, что РФ - светское государство, что все религиозные объединения равны перед законом. И оставить вопрос конституционности в покое.
DELETED
Акула пера
6/12/2007, 6:38:41 PM
(tulpanextra @ 12.06.2007 - время: 01:08) В теме "Православие в школе" много писалось о неконституционности введения Основ Православной культуры в школу, т. к. наша страна многоконфессиональна.
ЮНЕСКО, страну, в которой не менее 60 % населения исповедует одну религию и принадлежит к одному этно-культурному составу, определяет как МОНОконфессиональную!
В нашей стране (РФ), по разным оценкам, 84-87% народонаселеня вероисповедную принадлежность определяют как христианскую, а этно-культурно соотносят себя с русской, православной ментальностью.
В связи с вышеизложенными цифрами мы не можем называться многоконфессиональной страной. А являемся МОНОкофессиональным государством.
В день нашей "независимости" и Конституции, кажется мне актуальным этот разговор.
Может, у кого есть другие цифры и данные?
Для начала неплохо бы определиться с процентом атеистов.
ЮНЕСКО, страну, в которой не менее 60 % населения исповедует одну религию и принадлежит к одному этно-культурному составу, определяет как МОНОконфессиональную!
В нашей стране (РФ), по разным оценкам, 84-87% народонаселеня вероисповедную принадлежность определяют как христианскую, а этно-культурно соотносят себя с русской, православной ментальностью.
В связи с вышеизложенными цифрами мы не можем называться многоконфессиональной страной. А являемся МОНОкофессиональным государством.
В день нашей "независимости" и Конституции, кажется мне актуальным этот разговор.
Может, у кого есть другие цифры и данные?
Для начала неплохо бы определиться с процентом атеистов.
Эрт
Грандмастер
6/12/2007, 10:41:32 PM
(tulpanextra @ 12.06.2007 - время: 01:08) В теме "Православие в школе" много писалось о неконституционности введения Основ Православной культуры в школу, т. к. наша страна многоконфессиональна.
ЮНЕСКО, страну, в которой не менее 60 % населения исповедует одну религию и принадлежит к одному этно-культурному составу, определяет как МОНОконфессиональную!
Не совсем понятен смысл темы.
Оглянитесь вокруг и увидите представителей совершенно разных деноминаций. Не считая атеистов, индефферентных, агностиков, антиклерикалов и пр.
С процентным подсчётом преверженцев той или иной религии действительно всегда были проблемы, но реальность от этого не меняется.
ЮНЕСКО, страну, в которой не менее 60 % населения исповедует одну религию и принадлежит к одному этно-культурному составу, определяет как МОНОконфессиональную!
Не совсем понятен смысл темы.
Оглянитесь вокруг и увидите представителей совершенно разных деноминаций. Не считая атеистов, индефферентных, агностиков, антиклерикалов и пр.
С процентным подсчётом преверженцев той или иной религии действительно всегда были проблемы, но реальность от этого не меняется.
srg2003
supermoderator
6/13/2007, 1:13:36 AM
tulpanextra
1. Вы подменяете понятия христиане и паства РПЦ, христианских церквей в мире очень много, одних православных около 15 и не стоит их все в одну конфессию вводить.
2. и кстати откуда взялось 84-87%, у нас только одних народов, традиционно исповедующих ислам свыше 15 миллионов человек
3. к тому же, с каких пор методики Юнеско, носящие всего лишь рекомендательный характер, стали выше, чем Конституция России?
1. Вы подменяете понятия христиане и паства РПЦ, христианских церквей в мире очень много, одних православных около 15 и не стоит их все в одну конфессию вводить.
2. и кстати откуда взялось 84-87%, у нас только одних народов, традиционно исповедующих ислам свыше 15 миллионов человек
3. к тому же, с каких пор методики Юнеско, носящие всего лишь рекомендательный характер, стали выше, чем Конституция России?
Anubiss
Мастер
6/13/2007, 4:44:34 AM
К счастью, большинство из этих 84% ограничивает свою православность поеданием куличей и ношением крестика. В противном случае - это был бы российский вариант Саудовской Аравии, я бы не слишком хотел жить в таком фундаментлистском государстве. Для простоты понимания предлагаю представить, что будет, если к власти придут какие-нибудь "хоругвеносцы", тут-то мы все попляшем. Финал "Трудно быть Богом" вспомнили? Вот то-то же.
Lileo
Акула пера
6/13/2007, 7:55:39 AM
Кашмар какой.... Опять эта тема.
Православные!!!!! Успокойтесь уже!!!!! Варитесь в своем соку, наслаждайтесь жизнью, как велит ваше учение, но не затягивайте в это *** (тут много разных слов может быть нелицеприятных для представителей РПЦ и запрещенных правилами форума) остальных людей, которым до вас никакого дела нет!!!!!!!!
ЗЫ. Я прошу прощения за эмоциональность. Но ДОСТАЛИ, честное слово... В реале прежде всего, к сожалению((( Нету агностику в России покоя...
Православные!!!!! Успокойтесь уже!!!!! Варитесь в своем соку, наслаждайтесь жизнью, как велит ваше учение, но не затягивайте в это *** (тут много разных слов может быть нелицеприятных для представителей РПЦ и запрещенных правилами форума) остальных людей, которым до вас никакого дела нет!!!!!!!!
ЗЫ. Я прошу прощения за эмоциональность. Но ДОСТАЛИ, честное слово... В реале прежде всего, к сожалению((( Нету агностику в России покоя...
Suleyman
Мастер
6/13/2007, 1:23:17 PM
(tulpanextra @ 12.06.2007 - время: 01:08) В теме "Православие в школе" много писалось о неконституционности введения Основ Православной культуры в школу, т. к. наша страна многоконфессиональна.
ЮНЕСКО, страну, в которой не менее 60 % населения исповедует одну религию и принадлежит к одному этно-культурному составу, определяет как МОНОконфессиональную!
В нашей стране (РФ), по разным оценкам, 84-87% народонаселеня вероисповедную принадлежность определяют как христианскую, а этно-культурно соотносят себя с русской, православной ментальностью.
По данным ВЦИОМ на 19.12.2006:
К православным себя относят две трети опрошенных россиян (63%); к мусульманам - 6%. Буддистами, католиками, протестантами или иудаистами себя считают не более чем по 1% респондентов. Ещё 12% верят в бога, но никакую религию не исповедуют. И 16% составляют неверующие.
Просто по человечески интересно: откуда берется этот бред про ~80% ? Православные регулярно называют эту цифру, однако ее источник остается загадкой. У меня сильное подозрение, что это был опрос в каком-нибудь монастыре.
И далее из ВЦИОМа же:
Для верующих религия - это прежде всего вера предков (42%), а также следование моральным нормам (32%); для неверующих это в равной мере национальная традиция, часть мировой культуры и истории, нормы морали (по 9-11%). При этом две трети неверующих указывают, что им религия неинтересна. Как правило, чем выше уровень образования опрошенных, тем важнее для них морально-этический и культурный аспекты религии и менее значимы обряды и аспект личного спасения.
Регулярное соблюдение религиозных обрядов (не реже раза в месяц) характерно для 11% респондентов. Четверть опрошенных (26%) отмечают только основные религиозные праздники; и ещё примерно столько же (24%) соблюдают обряды как придётся, от случая к случаю. Тогда как 37% никаких обрядов не исполняют, выше всего доля таких ответов среди молодёжи 18-24 лет (45%), ниже - в самой старшей группе «60+» (31%).
Как видим, представители некоего верования, составляющие менее 11%, пытаются выставить себя абсолютным большинством и страну моноконфессиональной, хитро спекулируя на национальных традициях.
ЮНЕСКО, страну, в которой не менее 60 % населения исповедует одну религию и принадлежит к одному этно-культурному составу, определяет как МОНОконфессиональную!
В нашей стране (РФ), по разным оценкам, 84-87% народонаселеня вероисповедную принадлежность определяют как христианскую, а этно-культурно соотносят себя с русской, православной ментальностью.
По данным ВЦИОМ на 19.12.2006:
К православным себя относят две трети опрошенных россиян (63%); к мусульманам - 6%. Буддистами, католиками, протестантами или иудаистами себя считают не более чем по 1% респондентов. Ещё 12% верят в бога, но никакую религию не исповедуют. И 16% составляют неверующие.
Просто по человечески интересно: откуда берется этот бред про ~80% ? Православные регулярно называют эту цифру, однако ее источник остается загадкой. У меня сильное подозрение, что это был опрос в каком-нибудь монастыре.
И далее из ВЦИОМа же:
Для верующих религия - это прежде всего вера предков (42%), а также следование моральным нормам (32%); для неверующих это в равной мере национальная традиция, часть мировой культуры и истории, нормы морали (по 9-11%). При этом две трети неверующих указывают, что им религия неинтересна. Как правило, чем выше уровень образования опрошенных, тем важнее для них морально-этический и культурный аспекты религии и менее значимы обряды и аспект личного спасения.
Регулярное соблюдение религиозных обрядов (не реже раза в месяц) характерно для 11% респондентов. Четверть опрошенных (26%) отмечают только основные религиозные праздники; и ещё примерно столько же (24%) соблюдают обряды как придётся, от случая к случаю. Тогда как 37% никаких обрядов не исполняют, выше всего доля таких ответов среди молодёжи 18-24 лет (45%), ниже - в самой старшей группе «60+» (31%).
Как видим, представители некоего верования, составляющие менее 11%, пытаются выставить себя абсолютным большинством и страну моноконфессиональной, хитро спекулируя на национальных традициях.
tulpanextra
Интересующийся
6/14/2007, 5:04:54 AM
Suleyman*у
Спасибо за конструктивный ответ. Вы единственный!
У меня был вропрос по поводу других цифр - они исчерпывающе прозвучали.
Действительно, существует некая цифра "80~" - источник не очень проверенный. Я постараюсь выяснить его происхождение. А вот Вы назвали 63%. Эта цифра говорит также о МОНОконфессиональности государства. Нежелая выдать желаемое за действительное, хочется знать ваше мнение про ЮНЕСКО. Накой ему (ей?) здалось ставить такие барьеры для поликонфессиональности государства? Какие разумные мотивы положены в основу такой регламентации? Есть ли вообще там разумные мотивы?
А может у нас все не как у "них"? Все по-своему, иначе, "особенно"...?
Ни в коем случае не оспариваю первенство Конституции. Просто горячий спор о Православии в школе имел часто аргументацию в неконституционности и многоконфессиоальности... Оказывается все цифры давно регламентированы!
P.S. По моим данным: искренних, церковных христиан - чуть меньше 3% - в нашей стране. Отсюда просьба - не убеждать меня в несосотоятельности всяких опросов и несоответствии их действительности. Я могу сам много интересного вам рассказать. Дело в другом. Существует (!) некая "масса" населения - ассоциирующих себя с христианством (не важно при этом, каким минимумом религиозных действий они ограничиваются) Важно то, что эта "процентная масса" НУЖДАЕТСЯ в элементарном религиозном (культурно-религиозном) образовании!
Спасибо за конструктивный ответ. Вы единственный!
У меня был вропрос по поводу других цифр - они исчерпывающе прозвучали.
Действительно, существует некая цифра "80~" - источник не очень проверенный. Я постараюсь выяснить его происхождение. А вот Вы назвали 63%. Эта цифра говорит также о МОНОконфессиональности государства. Нежелая выдать желаемое за действительное, хочется знать ваше мнение про ЮНЕСКО. Накой ему (ей?) здалось ставить такие барьеры для поликонфессиональности государства? Какие разумные мотивы положены в основу такой регламентации? Есть ли вообще там разумные мотивы?
А может у нас все не как у "них"? Все по-своему, иначе, "особенно"...?
Ни в коем случае не оспариваю первенство Конституции. Просто горячий спор о Православии в школе имел часто аргументацию в неконституционности и многоконфессиоальности... Оказывается все цифры давно регламентированы!
P.S. По моим данным: искренних, церковных христиан - чуть меньше 3% - в нашей стране. Отсюда просьба - не убеждать меня в несосотоятельности всяких опросов и несоответствии их действительности. Я могу сам много интересного вам рассказать. Дело в другом. Существует (!) некая "масса" населения - ассоциирующих себя с христианством (не важно при этом, каким минимумом религиозных действий они ограничиваются) Важно то, что эта "процентная масса" НУЖДАЕТСЯ в элементарном религиозном (культурно-религиозном) образовании!
Lileo
Акула пера
6/14/2007, 8:49:33 AM
Интересно, почему же они так НУЖДАЮТСЯ в религиозном образовании? ИМХО, церковь никакого права не имеет промывать мозги детям.
Cybertigress
Профессионал
6/14/2007, 11:17:27 AM
Может реанимируем "православие в школе" чтоб не мусорить тут?
ОЧЕНЬ НЕ ХОЧУ ПОВТОРЯТЬ свои цитаты на КРФ и комментарии к ней где русским по белому написано, почему преподавание основ православной культуры в школах впрямую противоречит КРФ.
Если нормальных христиан три процента, чего, простите мозг парить?
У иудеев и мусульман есть свои школы при мечетях и синагогах, делайте школы при церквях и не лезьте в уши. А нахаляву поднять список прихожан - за счет детей в школах, извините, нефиг.
При всей общероссийской любви к халяве, явных халявщиков у нас не любят. И не потому, что христиане. А потому что работать не хотят.
ОЧЕНЬ НЕ ХОЧУ ПОВТОРЯТЬ свои цитаты на КРФ и комментарии к ней где русским по белому написано, почему преподавание основ православной культуры в школах впрямую противоречит КРФ.
Если нормальных христиан три процента, чего, простите мозг парить?
У иудеев и мусульман есть свои школы при мечетях и синагогах, делайте школы при церквях и не лезьте в уши. А нахаляву поднять список прихожан - за счет детей в школах, извините, нефиг.
При всей общероссийской любви к халяве, явных халявщиков у нас не любят. И не потому, что христиане. А потому что работать не хотят.
Suleyman
Мастер
6/14/2007, 2:28:53 PM
(tulpanextra @ 14.06.2007 - время: 01:04) Suleyman*у
Нежелая выдать желаемое за действительное, хочется знать ваше мнение про ЮНЕСКО. Накой ему (ей?) здалось ставить такие барьеры для поликонфессиональности государства? Какие разумные мотивы положены в основу такой регламентации? Есть ли вообще там разумные мотивы?
Даже не имея на руках соответствующего документа ЮНЕСКО, видно, что эта цифра для внутреннего пользования. Она не налагает каких-либо обязательств. Просто если нужно определиться с вопросом о том, является ли какая-то конфессия в данном государстве преобладающей (на данный момент), то логично взять что-то в районе 60% в качестве критерия.
А вот Вы назвали 63%. Эта цифра говорит также о МОНОконфессиональности государства.
Тут не так все просто. :) С чьей-то легкой руки у нас в стране гуляет миф о том, что русский=православный. Поэтому даже те, кто не могут отличить икону от причастия могут идентифицировать себя, как принадлежащего к этой конфессии. Реальная цифра - те, кто регулярно соблюдает религиозные обряды, т.е меньше 11%.
Ни в коем случае не оспариваю первенство Конституции. Просто горячий спор о Православии в школе имел часто аргументацию в неконституционности и многоконфессиоальности... Оказывается все цифры давно регламентированы!
Как я уже говорил, ЮНЕСКО ничего регламентировать в этом вопросе не может. Им нужно вести какую-то статистику и они ведут ее своими методами. Наше государство (и любое другое) это никак не затрагивает.
P.S. По моим данным: искренних, церковных христиан - чуть меньше 3% - в нашей стране. Отсюда просьба - не убеждать меня в несосотоятельности всяких опросов и несоответствии их действительности. Я могу сам много интересного вам рассказать. Дело в другом. Существует (!) некая "масса" населения - ассоциирующих себя с христианством (не важно при этом, каким минимумом религиозных действий они ограничиваются) Важно то, что эта "процентная масса" НУЖДАЕТСЯ в элементарном религиозном (культурно-религиозном) образовании!
Так они как раз и не нуждаются. :) Просто их ввели в заблуждение и они ошибочно относят себя к христианам.
Нежелая выдать желаемое за действительное, хочется знать ваше мнение про ЮНЕСКО. Накой ему (ей?) здалось ставить такие барьеры для поликонфессиональности государства? Какие разумные мотивы положены в основу такой регламентации? Есть ли вообще там разумные мотивы?
Даже не имея на руках соответствующего документа ЮНЕСКО, видно, что эта цифра для внутреннего пользования. Она не налагает каких-либо обязательств. Просто если нужно определиться с вопросом о том, является ли какая-то конфессия в данном государстве преобладающей (на данный момент), то логично взять что-то в районе 60% в качестве критерия.
А вот Вы назвали 63%. Эта цифра говорит также о МОНОконфессиональности государства.
Тут не так все просто. :) С чьей-то легкой руки у нас в стране гуляет миф о том, что русский=православный. Поэтому даже те, кто не могут отличить икону от причастия могут идентифицировать себя, как принадлежащего к этой конфессии. Реальная цифра - те, кто регулярно соблюдает религиозные обряды, т.е меньше 11%.
Ни в коем случае не оспариваю первенство Конституции. Просто горячий спор о Православии в школе имел часто аргументацию в неконституционности и многоконфессиоальности... Оказывается все цифры давно регламентированы!
Как я уже говорил, ЮНЕСКО ничего регламентировать в этом вопросе не может. Им нужно вести какую-то статистику и они ведут ее своими методами. Наше государство (и любое другое) это никак не затрагивает.
P.S. По моим данным: искренних, церковных христиан - чуть меньше 3% - в нашей стране. Отсюда просьба - не убеждать меня в несосотоятельности всяких опросов и несоответствии их действительности. Я могу сам много интересного вам рассказать. Дело в другом. Существует (!) некая "масса" населения - ассоциирующих себя с христианством (не важно при этом, каким минимумом религиозных действий они ограничиваются) Важно то, что эта "процентная масса" НУЖДАЕТСЯ в элементарном религиозном (культурно-религиозном) образовании!
Так они как раз и не нуждаются. :) Просто их ввели в заблуждение и они ошибочно относят себя к христианам.
DELETED
Акула пера
6/14/2007, 10:54:23 PM
(tulpanextra @ 12.06.2007 - время: 01:08) В теме "Православие в школе" много писалось о неконституционности введения Основ Православной культуры в школу, т. к. наша страна многоконфессиональна.
ЮНЕСКО, страну, в которой не менее 60 % населения исповедует одну религию и принадлежит к одному этно-культурному составу, определяет как МОНОконфессиональную!
В нашей стране (РФ), по разным оценкам, 84-87% народонаселеня вероисповедную принадлежность определяют как христианскую, а этно-культурно соотносят себя с русской, православной ментальностью.
В связи с вышеизложенными цифрами мы не можем называться многоконфессиональной страной. А являемся МОНОкофессиональным государством.
В день нашей "независимости" и Конституции, кажется мне актуальным этот разговор.
Может, у кого есть другие цифры и данные?
А чьи это оценки, интересный вопрос? "Православных журналистов", а то и вовсе патриархии поди? Вообще по-моему, процентов 70 населения России исповедуют пофигизм - ну нету им дела до богов, церквей и прочего религиоведения. Многие из них на вопрос о религии скажут "христианская", но в церковь они не ходят даже на главные христианские праздники, обряды не исполняют... И не переживают по этому поводу. Ну а главное - причём тут нормативы полунеформальной общественно-международной организации ЮНЕСКО (даже не ООН, хотя и та в общем-то фигня в современном мире), если есть Конституция Российской Федерации, где русским по фоновому записано, что страна у нас СВЕТСКАЯ, религиозные воззрения граждан - их ЛИЧНОЕ дело, и никакая поддержка той или иной конфессии со стороны государства не предусмотрена?
p.s. Из вопросов последней переписи населения вопрос о вероисповедании был убран по просьбе Московской Патриархии. Отыщите мотив, отличающийся от "боялись получить результаты, полностью несовместимые с их пиаром". Я - ниасилил. Нет такого мотива.
Существует (!) некая "масса" населения - ассоциирующих себя с христианством (не важно при этом, каким минимумом религиозных действий они ограничиваются) Важно то, что эта "процентная масса" НУЖДАЕТСЯ в элементарном религиозном (культурно-религиозном) образовании!
А что, церкви сравняли с землёй, священники все на Соловках и религиозная литература изъята из библиотек? Если люди НУЖДАЮТСЯ в религиозном образовании - они идут и ПОЛУЧАЮТ его. Хоть у священника, хоть в специализированном учебном заведении (лицеев и гимназий с православным уклоном - есть), хоть организуют воскресную школу при церкви. Но с какой стати они претендуют на СВЕТСКИЕ школы, причём ВСЕ? Только потому, что их главный вась-вась с президентом?
ЮНЕСКО, страну, в которой не менее 60 % населения исповедует одну религию и принадлежит к одному этно-культурному составу, определяет как МОНОконфессиональную!
В нашей стране (РФ), по разным оценкам, 84-87% народонаселеня вероисповедную принадлежность определяют как христианскую, а этно-культурно соотносят себя с русской, православной ментальностью.
В связи с вышеизложенными цифрами мы не можем называться многоконфессиональной страной. А являемся МОНОкофессиональным государством.
В день нашей "независимости" и Конституции, кажется мне актуальным этот разговор.
Может, у кого есть другие цифры и данные?
А чьи это оценки, интересный вопрос? "Православных журналистов", а то и вовсе патриархии поди? Вообще по-моему, процентов 70 населения России исповедуют пофигизм - ну нету им дела до богов, церквей и прочего религиоведения. Многие из них на вопрос о религии скажут "христианская", но в церковь они не ходят даже на главные христианские праздники, обряды не исполняют... И не переживают по этому поводу. Ну а главное - причём тут нормативы полунеформальной общественно-международной организации ЮНЕСКО (даже не ООН, хотя и та в общем-то фигня в современном мире), если есть Конституция Российской Федерации, где русским по фоновому записано, что страна у нас СВЕТСКАЯ, религиозные воззрения граждан - их ЛИЧНОЕ дело, и никакая поддержка той или иной конфессии со стороны государства не предусмотрена?
p.s. Из вопросов последней переписи населения вопрос о вероисповедании был убран по просьбе Московской Патриархии. Отыщите мотив, отличающийся от "боялись получить результаты, полностью несовместимые с их пиаром". Я - ниасилил. Нет такого мотива.
Существует (!) некая "масса" населения - ассоциирующих себя с христианством (не важно при этом, каким минимумом религиозных действий они ограничиваются) Важно то, что эта "процентная масса" НУЖДАЕТСЯ в элементарном религиозном (культурно-религиозном) образовании!
А что, церкви сравняли с землёй, священники все на Соловках и религиозная литература изъята из библиотек? Если люди НУЖДАЮТСЯ в религиозном образовании - они идут и ПОЛУЧАЮТ его. Хоть у священника, хоть в специализированном учебном заведении (лицеев и гимназий с православным уклоном - есть), хоть организуют воскресную школу при церкви. Но с какой стати они претендуют на СВЕТСКИЕ школы, причём ВСЕ? Только потому, что их главный вась-вась с президентом?
Rubsik
Новичок
6/14/2007, 11:07:48 PM
Кстати на тему статистики. Когда в прошлом году моя жена получала Российское гражданство и заполняла соответствующие анкеты, там был вопрос и о вероисповедании. Так вот, когда она попыталась в этой графе поставить Атеист, ей знающие люди (ведшие это дело и наблюдавшие за процессом) очень порекомендовали этого не делать. Сказали, мол, лучше всего указать Православие, ну или, на худой конец, просто Христианство, Ислам или Иудаизм. Уже с Буддизмом, а тем паче с Атеизмом или Агностицизмом велика вероятность возникновения проблем и отказа в гражданстве!!! 
О как!! Пришлось сказаться Христианкой. Не столкнись сам, ни за что бы не поверил, счел бы байкой.
А вы говорите статистика...
О как!! Пришлось сказаться Христианкой. Не столкнись сам, ни за что бы не поверил, счел бы байкой.А вы говорите статистика...
tulpanextra
Интересующийся
6/15/2007, 6:37:53 AM
Suleyman*у
"Так они как раз и не нуждаются. :) Просто их ввели в заблуждение и они ошибочно относят себя к христианам."
Это вы говорите про 63% христиан в России. А кто их "ввел в заблуждение"? Они, я так понимаю, крестили своих детей в православных храмах. Их что туда через Паспортный Стол направляли? Или иными принудительными мерами?
Вы-то, вот, выбрались на свежий воздух свободы и разума. Много препятствий преодолевали? Просто интересно, для статистики. А этим несчастным что ж не поможет никто? РПЦ - понятно_ в свои сети затащить хочет, ей деньги жизненно необходимы. чтобы "вась-вась с президентом" и пр. олигархами. Деньги к деньгам, так сказать... А вот атеизм - это не промывка мозгов, не насилие? Безусловно, это передовые взгляды прогрессивной части общества!
Это я по поводу "введения в заблуждения".
Rubsik*у
"А что, церкви сравняли с землёй, священники все на Соловках и религиозная литература изъята из библиотек? Если люди НУЖДАЮТСЯ в религиозном образовании - они идут и ПОЛУЧАЮТ его. Хоть у священника, хоть в специализированном учебном заведении (лицеев и гимназий с православным уклоном - есть), хоть организуют воскресную школу при церкви. Но с какой стати они претендуют на СВЕТСКИЕ школы, причём ВСЕ? Только потому, что их главный вась-вась с президентом?"
Вы представляете! церкви сравняли с землёй, священники все на Соловках и религиозная литература изъята из библиотек. Уже лет 20 как сявщенников не отправляют на Соловки. И знаете почему? - некого отправлять!
Опять к цифрам. До 1917 г. в России служило 350.000 священников. К 1939 г. их численность составляла чуть менее 50.000 человек. А сегодня их 29.5 тыс.
Это меньше 12% от числа дореволюционного духовенства.
Я Вам ответственно могу заявить, что из среды современного духовенства нет возможности заниматься просветительской и образовательной деятельностью. НЕКОМУ! Современные батюшки переквалифицировались в прорабов, потому что "церкви сравняли с землёй" и вот уже второе десятилетие их пытаются отстроить заново. Поездите по России. Много "красоты" вы там увидите...
А про лицеи и Гимназии и всякие "православные школы" поинтересуйтесь простым конкурсом на место. Будете "приятно" удивлены: от 5 до 40 чел. на место! Кто их вводит в заблуждение? На кой они туда лезут, если Вам и "большинству" на этом форуме очевидна вредность и коньюктурность подобных попыток: дать детям традиционное православное образование. Может потому, что не справляется "церковная" система образования с потоком желающих, и продиктована эта попытка через светское образование дать самое общее, но, по возможности, адекватное представление о Православии?
P.S. Невольно скатываемся на тему "Православие в школе". Она хоть и производная от нее, но имеет несколько другие задачи: выяснить насколько цифры могут влиять на политику. И чьи это 63% "заблудшего" населения - РПЦ или атеистической пропаганды? Если Вы за них боретесь, почему в этом отказываете верующим, мол, оставьте всех нас в покое! Никаких разговоров о преподавании религии быть не может в нашем СВЕТСКОМ, атеистическом государстве. А кто сказал, что оно атеистическое?
"Так они как раз и не нуждаются. :) Просто их ввели в заблуждение и они ошибочно относят себя к христианам."
Это вы говорите про 63% христиан в России. А кто их "ввел в заблуждение"? Они, я так понимаю, крестили своих детей в православных храмах. Их что туда через Паспортный Стол направляли? Или иными принудительными мерами?
Вы-то, вот, выбрались на свежий воздух свободы и разума. Много препятствий преодолевали? Просто интересно, для статистики. А этим несчастным что ж не поможет никто? РПЦ - понятно_ в свои сети затащить хочет, ей деньги жизненно необходимы. чтобы "вась-вась с президентом" и пр. олигархами. Деньги к деньгам, так сказать... А вот атеизм - это не промывка мозгов, не насилие? Безусловно, это передовые взгляды прогрессивной части общества!
Это я по поводу "введения в заблуждения".
Rubsik*у
"А что, церкви сравняли с землёй, священники все на Соловках и религиозная литература изъята из библиотек? Если люди НУЖДАЮТСЯ в религиозном образовании - они идут и ПОЛУЧАЮТ его. Хоть у священника, хоть в специализированном учебном заведении (лицеев и гимназий с православным уклоном - есть), хоть организуют воскресную школу при церкви. Но с какой стати они претендуют на СВЕТСКИЕ школы, причём ВСЕ? Только потому, что их главный вась-вась с президентом?"
Вы представляете! церкви сравняли с землёй, священники все на Соловках и религиозная литература изъята из библиотек. Уже лет 20 как сявщенников не отправляют на Соловки. И знаете почему? - некого отправлять!
Опять к цифрам. До 1917 г. в России служило 350.000 священников. К 1939 г. их численность составляла чуть менее 50.000 человек. А сегодня их 29.5 тыс.
Это меньше 12% от числа дореволюционного духовенства.
Я Вам ответственно могу заявить, что из среды современного духовенства нет возможности заниматься просветительской и образовательной деятельностью. НЕКОМУ! Современные батюшки переквалифицировались в прорабов, потому что "церкви сравняли с землёй" и вот уже второе десятилетие их пытаются отстроить заново. Поездите по России. Много "красоты" вы там увидите...
А про лицеи и Гимназии и всякие "православные школы" поинтересуйтесь простым конкурсом на место. Будете "приятно" удивлены: от 5 до 40 чел. на место! Кто их вводит в заблуждение? На кой они туда лезут, если Вам и "большинству" на этом форуме очевидна вредность и коньюктурность подобных попыток: дать детям традиционное православное образование. Может потому, что не справляется "церковная" система образования с потоком желающих, и продиктована эта попытка через светское образование дать самое общее, но, по возможности, адекватное представление о Православии?
P.S. Невольно скатываемся на тему "Православие в школе". Она хоть и производная от нее, но имеет несколько другие задачи: выяснить насколько цифры могут влиять на политику. И чьи это 63% "заблудшего" населения - РПЦ или атеистической пропаганды? Если Вы за них боретесь, почему в этом отказываете верующим, мол, оставьте всех нас в покое! Никаких разговоров о преподавании религии быть не может в нашем СВЕТСКОМ, атеистическом государстве. А кто сказал, что оно атеистическое?
Lileo
Акула пера
6/15/2007, 9:32:59 AM
Никто не утверждает, что государство у нас АТЕИСТИЧЕСКОЕ.
У нас провозглашена свобода вероисповедания. Т.е. человек имеет право верить во что угодно в рамках закона. Быть хоть сатанистом, хоть джедаем, если ему так хочется.
Неужто вы думаете, что все противники православия в школе исключительно атеисты?
У нас провозглашена свобода вероисповедания. Т.е. человек имеет право верить во что угодно в рамках закона. Быть хоть сатанистом, хоть джедаем, если ему так хочется.
Неужто вы думаете, что все противники православия в школе исключительно атеисты?
Suleyman
Мастер
6/15/2007, 12:22:47 PM
(tulpanextra @ 15.06.2007 - время: 02:37) Suleyman*у
"Так они как раз и не нуждаются. :) Просто их ввели в заблуждение и они ошибочно относят себя к христианам."
Это вы говорите про 63% христиан в России.
Поправка: про примерно 63%-11%=52%. И они не христиане, они только называют себя православными (причем некоторые из них считают, что православие и христианство это две разные религии ).
Они, я так понимаю, крестили своих детей в православных храмах.
Совершенно необязательно, они просто по той или иной причине назвались православными. И все.
Вы-то, вот, выбрались на свежий воздух свободы и разума. Много препятствий преодолевали? Просто интересно, для статистики.
Много. Меня даже крестили в процессе.
А этим несчастным что ж не поможет никто?
Каким несчастным?
В чем помогать? Просто они обмануты лозунгом "русский=православный", потому ошибочно относят себя к данной конфессии. Они не стремятся к какой-то религиозной "помощи", просто неправильно идентифицируют свою религиозную принадлежность (и тем самым дают возможность РПЦ спекулировать на мнимом большинстве православных).
"Так они как раз и не нуждаются. :) Просто их ввели в заблуждение и они ошибочно относят себя к христианам."
Это вы говорите про 63% христиан в России.
Поправка: про примерно 63%-11%=52%. И они не христиане, они только называют себя православными (причем некоторые из них считают, что православие и христианство это две разные религии
).Они, я так понимаю, крестили своих детей в православных храмах.
Совершенно необязательно, они просто по той или иной причине назвались православными. И все.
Вы-то, вот, выбрались на свежий воздух свободы и разума. Много препятствий преодолевали? Просто интересно, для статистики.
Много. Меня даже крестили в процессе.
А этим несчастным что ж не поможет никто?
Каким несчастным?
В чем помогать? Просто они обмануты лозунгом "русский=православный", потому ошибочно относят себя к данной конфессии. Они не стремятся к какой-то религиозной "помощи", просто неправильно идентифицируют свою религиозную принадлежность (и тем самым дают возможность РПЦ спекулировать на мнимом большинстве православных). 
Мириэль
Акула пера
6/15/2007, 1:33:52 PM
(tulpanextra @ 15.06.2007 - время: 02:37) Может потому, что не справляется "церковная" система образования с потоком желающих, и продиктована эта попытка через светское образование дать самое общее, но, по возможности, адекватное представление о Православии?
Вы знаете, когда мой отец решил, что ему не хватает знаний о христианстве, он взял Библию, которая продается в каждом книжном кагазине и прочитал ее с начала и до конца. А потом еще раз перечитал.
Почему бы всем, кто считает, что им недостаточно знаний, просто не взять и не прочитать эту Книгу?
Вы знаете, когда мой отец решил, что ему не хватает знаний о христианстве, он взял Библию, которая продается в каждом книжном кагазине и прочитал ее с начала и до конца. А потом еще раз перечитал.
Почему бы всем, кто считает, что им недостаточно знаний, просто не взять и не прочитать эту Книгу?
DELETED
Акула пера
6/15/2007, 2:51:49 PM
(Мириэль @ 15.06.2007 - время: 09:33) (tulpanextra @ 15.06.2007 - время: 02:37) Может потому, что не справляется "церковная" система образования с потоком желающих, и продиктована эта попытка через светское образование дать самое общее, но, по возможности, адекватное представление о Православии?
Вы знаете, когда мой отец решил, что ему не хватает знаний о христианстве, он взял Библию, которая продается в каждом книжном кагазине и прочитал ее с начала и до конца. А потом еще раз перечитал.
Почему бы всем, кто считает, что им недостаточно знаний, просто не взять и не прочитать эту Книгу?
Потому что тогда они не обязательно станут подданными РПЦ, а могут податься к католикам, лютеранам, а то и - о ужас Московской Патриархии - адвентистам. Всё просто - идёт борьба за паству и ресурсы, поставляемые паствой - как прямые, в виде пожертвований и прибыли от торговли во храмах, так и косвенные - политический вес и влияние в обществе. И если для получения прямой выгоды необходимы воцерковлённые - то для косвенной достаточно, чтобы люди согласились назваться православными. Ну или хотя бы промолчать, когда их таковыми называют. А вот борются за паству конфессии разным образом. Молодые голодные иеговиты и тому подобная шелупонь работают методами сетевого маркетинга - торкнулся сам - торкни десять других. Протестантские ветви (баптисты, адвентисты) - показывают, что верить в бога - светло и радостно, устраивают праздники, пикники на природе, обустраивают среду своего обитания, зовут гостей и говорят - смотрите, бог любит нас, будьте как мы. А московская патриархия - сидит на жирной своей заднице ровно и вякает "А подайте мне то, что сто лет назад было, да чтоб не меньше и не хуже, и ваши проблемы, что не нужно сейчас столько попов и приходов, имеющиеся-то церквы в запустении и разоре - бо некому ими заняться". Ну, по делам их и честь. Пытались припахать государство, чтоб оно расчистило поляну для РПЦ - но не сложилось, ну ни в какие ворота не лезло законодательное предпочтение православия в стране с такой конституцией. И тогда попы придумали козырный ход - ударить по детям, не нарушая закон явно. У детей критичность снижена, многое они просто не знают, достаточно красиво и психологически грамотно влить в головы нужную настройку - и готово целое поколение рабов божьих - а надсмотрщиком над этими рабами будут известно кто. Ход безусловно ловкий, да только подлый и богомерзкий - любое принуждение к вере в бога - мерзость перед ним, бесчестящая самого бога, приравнивающая его к шулеру типа нынешних политиканов, не стоящих и дерьма без правильного пиара. Впрочем, это не нынешние придумали, ещё Льва Толстого от церкви отлучили за протест против этакого "боголюбия".
Вы знаете, когда мой отец решил, что ему не хватает знаний о христианстве, он взял Библию, которая продается в каждом книжном кагазине и прочитал ее с начала и до конца. А потом еще раз перечитал.
Почему бы всем, кто считает, что им недостаточно знаний, просто не взять и не прочитать эту Книгу?
Потому что тогда они не обязательно станут подданными РПЦ, а могут податься к католикам, лютеранам, а то и - о ужас Московской Патриархии - адвентистам. Всё просто - идёт борьба за паству и ресурсы, поставляемые паствой - как прямые, в виде пожертвований и прибыли от торговли во храмах, так и косвенные - политический вес и влияние в обществе. И если для получения прямой выгоды необходимы воцерковлённые - то для косвенной достаточно, чтобы люди согласились назваться православными. Ну или хотя бы промолчать, когда их таковыми называют. А вот борются за паству конфессии разным образом. Молодые голодные иеговиты и тому подобная шелупонь работают методами сетевого маркетинга - торкнулся сам - торкни десять других. Протестантские ветви (баптисты, адвентисты) - показывают, что верить в бога - светло и радостно, устраивают праздники, пикники на природе, обустраивают среду своего обитания, зовут гостей и говорят - смотрите, бог любит нас, будьте как мы. А московская патриархия - сидит на жирной своей заднице ровно и вякает "А подайте мне то, что сто лет назад было, да чтоб не меньше и не хуже, и ваши проблемы, что не нужно сейчас столько попов и приходов, имеющиеся-то церквы в запустении и разоре - бо некому ими заняться". Ну, по делам их и честь. Пытались припахать государство, чтоб оно расчистило поляну для РПЦ - но не сложилось, ну ни в какие ворота не лезло законодательное предпочтение православия в стране с такой конституцией. И тогда попы придумали козырный ход - ударить по детям, не нарушая закон явно. У детей критичность снижена, многое они просто не знают, достаточно красиво и психологически грамотно влить в головы нужную настройку - и готово целое поколение рабов божьих - а надсмотрщиком над этими рабами будут известно кто. Ход безусловно ловкий, да только подлый и богомерзкий - любое принуждение к вере в бога - мерзость перед ним, бесчестящая самого бога, приравнивающая его к шулеру типа нынешних политиканов, не стоящих и дерьма без правильного пиара. Впрочем, это не нынешние придумали, ещё Льва Толстого от церкви отлучили за протест против этакого "боголюбия".