Менталитет или вина власти?

(mjo @ 10.04.2013 - время: 18:12)
Совсем не обязательно. В США присутствуют наверное все культуры, компактно живут и в основном не конфликтуют. А если что-то и случается, то это устраняется в рамках существующего законодательства уже не первую сотню лет.


США, изначально страна иммигрантов, причем то что работает там не работает например в Австралии, если помните в середине 2000-ж там были серьезные межнациональные конфликты...

Для этого и существует закон. Все дело в характере противоречий.
Девушка в короткой юбке-шлюха, хотя это естественно, так как родители потребители пива и рулек...это примерная психология иммигрантов из анклавов в Германии...законы они могут соблюдать, но психология и отношение не меняются...

Сейчас это не модно и вообще дурной тон.
Иначе общечеловеки загнобят, как Тило Сарацина...

Думаю, это не носит массового характера.
Частые случае, так как если бы носило массовый характер, то это уже война...

А почему нет? США страна эмигрантов. Кроме того, они не граждане, а просто имеют право жить и работать. Для получения гражданства нужен язык. А жить можно и так.

Я не пойму, зачем коренным граждан нужны не интегрированные иммигранты...Из за прививаемого тренда, одна нация на планете и один пол?

Что такое хорошо и что такое плохо закрепляется в уголовном и административном законодательстве.
Вы бы могли жить в согласии с Законом в Саудовской Аравии? Наверное только в случае крайней необходимости...из такой же необходимости живут и иммигранты в Германии, с соответственным отношением к законам...Вам легко жить в Германии, так как ничего особо нового в поведении и восприятии для вас нет...

(Sorques @ 10.04.2013 - время: 18:36)
США, изначально страна иммигрантов, причем то что работает там не работает например в Австралии, если помните в середине 2000-ж там были серьезные межнациональные конфликты...





Дело не в том, какая страна. Дело, как я думаю в том, как она осуществляет внутреннюю национальную политику. Любому разумному человеку понятно, что изолироваться по этническому признаку сейчас нельзя. Следовательно надо искать другой выход. А он по сути один: обеспечивать терпимое отношение все живущих на данной территории. Т.е. идти на взаимные уступки. Полагаю, если любая община будет знать, что в случае чего их попросят в 24 часа покинуть страну из-за их же в основном молодых придурков, они сами найдут как на них воздействовать. И находят. С коренным населением тоже самое. Просто законы надо выполнять. В России проблема именно в этом.



Частые случае, так как если бы носило массовый характер, то это уже война...

Насколько частые? Каков процент? Сотая доля или десятая? Или целый процент родителей забирают своих детей из школы по этническим соображениям?


Я не пойму, зачем коренным граждан нужны не интегрированные иммигранты...Из за прививаемого тренда, одна нация на планете и один пол?

Да ни зачем. Основная масса просто об этом не думает. Живешь, работаешь, не агрессивен, законы соблюдаешь, ну и живи. Чего делить то? Вот скажем в Финляндии не слишком хорошее отношение к русским. Но оно сразу меняется, если русский начинает нормально работать.


Вы бы могли жить в согласии с Законом в Саудовской Аравии? Наверное только в случае крайней необходимости...из такой же необходимости живут и иммигранты в Германии, с соответственным отношением к законам...Вам легко жить в Германии, так как ничего особо нового в поведении и восприятии для вас нет...

Я жил в ОАЭ. Абсолютно не напрягало. Кроме одного - водка в затрудненной доступности. Но есть. А так... Ну гуляешь, а у них молитва. Все останавливается, народ выходит из машин. Перестают работать. Расстилают коврики, начинают молиться. Ну подожду...

(Sorques @ 10.04.2013 - время: 00:13)
BI-ZET Так чего с европейской культурой? Россия к ней не относится и не является ее частью? Как же тогда литература, музыка, архитектура, живопись, религия, бытовые нравы? Если этот вопрос вызывает небольшой когнитивный диссонанс, то так и скажите...
Относится. Согласен. Но далеко не целиком и полностью.

(mjo @ 10.04.2013 - время: 01:25)
Обычный, впрочем для квасного патриотизма.
Обьясните толково, что такое "Квасной патриотизм"? И что такое патриотизм настоящий?

(Лузга @ 10.04.2013 - время: 02:02)

Что же до культуры, то обезьянничание российской элиты в 17-19 веках, как и с 90-х по сию пору, действительно, к культуре собственно не имеет отношения.
Естественно!!! Целиком и полностью поддерживаю!!!

(mjo @ 10.04.2013 - время: 02:16)
Полагаю реформы Петра позволили России стать вполне европейской державой.
Правильно. А несогласным с его прозападничеством, отрубали голову.

(BI-ZET @ 10.04.2013 - время: 19:44)
Обьясните толково, что такое "Квасной патриотизм"? И что такое патриотизм настоящий?
«Многие почитают за патриотизм похвалу всему, что свое. Французский государственный деятель Тюрго называл это лакейским патриотизмом… У нас можно его назвать квасным патриотизмом» П. А. Вяземский

(mjo @ 10.04.2013 - время: 19:11)
Дело, как я думаю в том, как она осуществляет внутреннюю национальную политику.

В Европе, якобы осуществляли все правильно, а затем год назад главы крупнейших европейских государств заявили о ее провале...если хотите могу вам найти скандальные слова Кэмерона, Меркель и Саркози, но я их не раз цитировал на Политике...

Любому разумному человеку понятно, что изолироваться по этническому признаку сейчас нельзя. Следовательно надо искать другой выход.
Нельзя только европейцам? Прочие, как то не особо толерантны...Выход есть, удалить социалистов из власти (парламентским путем) с их лозунгами Французской Революции, а так же умерить пыл транснациональных корпораций ратующих за сверхприбыли...

Т.е. идти на взаимные уступки. Полагаю, если любая община будет знать, что в случае чего их попросят в 24 часа покинуть страну из-за их же в основном молодых придурков, они сами найдут как на них воздействовать. И находят.
Это благие пожелания, наподобие того, что давайте жить дружно...пока о таких мерах как покинуть страну в 24 часа никто никогда не говорил, если ее введут, то левые организуют митинги протеста, против антигуманного правительства...да и выполнять требования никто из иммигрантов не захочет, а просто выдут на улицу с камнями и бутылками с зажигательными смесями...похожее уже происходило не раз и правительства проигрывали в таких схватках...

Насколько частые? Каков процент? Сотая доля или десятая? Или целый процент родителей забирают своих детей из школы по этническим соображениям?
Вопрос не корректен, так как вы прекрасно знаете, что такой статистики нет, а того кто ее решится получить обвинять в расизме/фашизме/каннибализме и он всю остававшеюся жизнь будет доказывать что не такой...Мы же с вами уже не раз говорили, что есть либералы, а есть либерасты, то есть ультра, которые и задают тон в этих толерастичных (не путать с толерантностью) играх...

Я жил в ОАЭ. Абсолютно не напрягало.
Жили с семьей, в арабском социуме, несколько лет или просто пару месяцев тусили в гостинице, для европейцев?

(BI-ZET @ 10.04.2013 - время: 19:46)
(Лузга @ 10.04.2013 - время: 02:02)
Что же до культуры, то обезьянничание российской элиты в 17-19 веках, как и с 90-х по сию пору, действительно, к культуре собственно не имеет отношения. Естественно!!! Целиком и полностью поддерживаю!!!
Тогда расскажите, что является по вашему обезьянничание, а что русской культурой...иначе не понятно о чем речь...

(Sorques @ 10.04.2013 - время: 20:44)
(BI-ZET @ 10.04.2013 - время: 19:46)
(Лузга @ 10.04.2013 - время: 02:02)
Что же до культуры, то обезьянничание российской элиты в 17-19 веках, как и с 90-х по сию пору, действительно, к культуре собственно не имеет отношения. Естественно!!! Целиком и полностью поддерживаю!!! Тогда расскажите, что является по вашему обезьянничание, а что русской культурой...иначе не понятно о чем речь...
Знаете, ужирателство коньяками и винами на царских балах, а потом перестрелки устраиваемые из за своих шлюх, не сильно то отличаются по культуре, от таких же проявлениях "Культуры" начиная с девяностых...

Ну, что дворяне и бандиты - одна и та же социальная группа, как бы и не новость совсем. Обе одинаково презирают мужиков :)

(BI-ZET @ 10.04.2013 - время: 21:09)
Знаете, ужирателство коньяками и винами на царских балах, а потом перестрелки устраиваемые из за своих шлюх, не сильно то отличаются по культуре, от таких же проявлениях "Культуры" начиная с девяностых...
Это какое имеет отношение к копированию культуры или обезьянничанию?
Советские комсомольские и партийные деятели с шлюхами тусили на госдачах и нажирались там в ноль, ну и какое это имеет отношение в социализму и тем более к Советской культуре?
Не очень понятна связь культуры и примеры с игроками в карты...Я вас не про эстетику поведения спросил...

k-113
Ну, что дворяне и бандиты - одна и та же социальная группа, как бы и не новость совсем. Обе одинаково презирают мужиков
На основании чего, вынесен такой пролетарский приговор дворянству?

(Sorques @ 11.04.2013 - время: 00:58)
k-113
Ну, что дворяне и бандиты - одна и та же социальная группа, как бы и не новость совсем. Обе одинаково презирают мужиков На основании чего, вынесен такой пролетарский приговор дворянству?
На основании возникновения класса дворян и класса блатных. Те и другие - предводители дружин, крышующих определённую поляну, защищающие её от притязания других дружин и берущих дань. Сходство просто поразительное - структура сообществ, ранги и "авторитетность", табуирование определённой деятельности - да буквально всё.

(k-113 @ 11.04.2013 - время: 01:16)
На основании возникновения класса дворян и класса блатных. Те и другие - предводители дружин, крышующих определённую поляну, защищающие её от притязания других дружин и берущих дань. Сходство просто поразительное - структура сообществ, ранги и "авторитетность", табуирование определённой деятельности - да буквально всё.
Сразу что бы определиться...Вы анархист или левый-коммунист?

(k-113 @ 11.04.2013 - время: 01:16)
(Sorques @ 11.04.2013 - время: 00:58)
k-113
Ну, что дворяне и бандиты - одна и та же социальная группа, как бы и не новость совсем. Обе одинаково презирают мужиков На основании чего, вынесен такой пролетарский приговор дворянству? На основании возникновения класса дворян и класса блатных. Те и другие - предводители дружин, крышующих определённую поляну, защищающие её от притязания других дружин и берущих дань. Сходство просто поразительное - структура сообществ, ранги и "авторитетность", табуирование определённой деятельности - да буквально всё.
Очень верно подмечено, но видимо правильнее будет термин "психотип" а не "социальная группа". Тем более с учетом темы о "менталитете" власти и народа ))

Психотип "воин" и психотип "крестьянин" являются базовыми с тех пор как человечество от охоты перешло к собирательству и тем более когда появились государства.

И "воины" всегда и во все времена до настоящего момента были ВЛАСТЬЮ, они рисковали жизнями (в отличие от селян) и активно направляли развитие общества, государства. Ес-но у тех "воинов" кто дорвался до власти и у тех кто ей противостоит- примерно одинаковое поведение. И все они действительно презирают мужиков )) Попросту мужики, селяне- это подножный корм для "воинов", поставщики ресурсов и женщин.

ОДНАКО )) Развитие военным путем в современное время крайне затруднено. Руководить среди воинов все равно приходится кому-то более сдержанному, уравновешенному. Оба психотипа (и воин и селянин) изначально были людьми физического труда а сейчас умственный труд проник во все сферы человеческой деятельности и становится преобладающим.

И прямо на наших глазах наступает глобальная ломка всяких менталитетов и психотипов. Перемешиваются нации, во власть (в то числе в силовые структуры типа спецслужб) попадает всё больше людей умственного труда. Это и не селяне и не воины. Научно- технический прогресс и раньше вынуждал власть учитывать мнение всяких умников, а сейчас и подавно. Начиная от кузнецов и мореплавателей и заканчивая математиками, физиками, изобретателями. При этом мнение умников является объективным, проверяемым, повторяемым, и никак не зависит от всяких там вождей нации, от попов, от судей и полицаев ))

Умники не поддаются идеологической манипуляции, и при этом именно умники начинают (ну в развитых странах) вносить наибольший вклад в общественный продукт )) Умников крайне сложно запугивать и контролировать, они могут сознательно оценивать и идти на риск, в чем-то даже лучше чем сами "воины. При этом умники не создают деревенские общины которые противятся любым новшествам, как это делают "селяне".
Кароче впереди тотальный кризис власти имеющей психотип "воин", похоже им не ужиться с умниками никак, и скорей всего "воинам" придется практически полностью вымереть, и уж точно придется лишиться власти и также как селяне начать СЛУЖИТЬ народу )) Особенно по мере компьютеризации и роботизации в области вооружений )) Впрочем ничего страшного в этом нет, ибо по определению "воин" как раз и служит. Правда это не касается воина во власти, тот типа "правит" ))
А селяне, обыватели- видимо всегда будут существенной частью общества, и как их использовать на благо общества будущего, как им развиваться без принуждения со стороны "воинов"- не совсем понятно...

Вопщем много интереснейших убойных конфликтов можно ожидать в недалеком будущем ))

(avp @ 08.04.2013 - время: 20:38)
PS. Уехал бы "с концами", делал бы карьеру в Голливуде... Так нет, предпочитает деньги получать в России, а жить от нее подальше. Это ли не гнусность?
Гнусность это когда лезут чужую жизнь к законопослушному человеку. В его постель, в его кошелек, в его дом. Кто куда хочет уезжать в ситуации когда граница открыта- его личное дело.
Выбирать другое государство разрешается, ибо давным давно уже имеется мировая мирная конкуренция, также как имеется и экономическое сотрудничество.

И ваще, чего это псевдо-патриоты переживают (этот термин более точный чем "квасные", "ура-патриоты" или "лакейские" патриоты), ведь одни артисты едут от нас, а другие К НАМ )) Привет от Депардье ))


Уехал - уезжай, не претендуй на своей бывшей Родине ни на что
А никто вроде и не претендует )) Человек выбрал страну где жить, а в России ему платят за выполненную работу. Никакие "льготы" хихи которые наше государство подаёт своим гражданам с барского плеча, уехавшим явно не нужны ))

Помню как современные коммунисты из КПРФ писали гневное письмо про Аршавина когда тот в Англию уехал играть )) Тоже обвиняли что не патриот и родину предал ))

В таких случаях даже спорить как-то неловко, все мысли почему-то про мозг и дееспособность оппонента, а за такое могут и банить ))

(Victor665 @ 11.04.2013 - время: 02:30)
Помню как современные коммунисты из КПРФ писали гневное письмо про Аршавина когда тот в Англию уехал играть )) Тоже обвиняли что не патриот и родину предал ))

Коммунисты во всем мире, считали что человек уезжающий из социалистического рая, тем самым дискредитирует коммунистическую идею, так как из рая, по определению никто бежать не может, поэтому из бежавших делали изгнанных...видимо это засело на всегда в определенной части населения...Не любишь Партию= не любишь Родину.

(Sorques @ 11.04.2013 - время: 03:22)
(Victor665 @ 11.04.2013 - время: 02:30)
Помню как современные коммунисты из КПРФ писали гневное письмо про Аршавина когда тот в Англию уехал играть )) Тоже обвиняли что не патриот и родину предал )) Коммунисты во всем мире, считали что человек уезжающий из социалистического рая, тем самым дискредитирует коммунистическую идею, так как из рая, по определению никто бежать не может, поэтому из бежавших делали изгнанных...видимо это засело на всегда в определенной части населения...Не любишь Партию= не любишь Родину.

И до сих пор в некоторых мозгах это положение сохранилось. Человек просто переехал жить в другую страну. Он не торговал гос. или военной тайной, не вывозил контрабандой антиквариат, не выступал в западной прессе, как хреново живется в России, если даже и выступал, это его дело.

"Современные коммунисты из КПРФ, такие же коммунисты, как и социалистический "рай"

(Sorques @ 11.04.2013 - время: 03:22)
(Victor665 @ 11.04.2013 - время: 02:30)
Помню как современные коммунисты из КПРФ писали гневное письмо про Аршавина когда тот в Англию уехал играть )) Тоже обвиняли что не патриот и родину предал )) Коммунисты во всем мире, считали что человек уезжающий из социалистического рая, тем самым дискредитирует коммунистическую идею, так как из рая, по определению никто бежать не может, поэтому из бежавших делали изгнанных...видимо это засело на всегда в определенной части населения...Не любишь Партию= не любишь Родину.
Во-первых, руки прочь от Анжелы Дэвис.
Во-вторых, Бобби Фишеру, величайшему шахматисту мира, пришлось прожить остаток жизни в бегах по причине выезда в другую страну.

(Кристинa @ 11.04.2013 - время: 09:07)
(Sorques @ 11.04.2013 - время: 03:22)
(Victor665 @ 11.04.2013 - время: 02:30)
Помню как современные коммунисты из КПРФ писали гневное письмо про Аршавина когда тот в Англию уехал играть )) Тоже обвиняли что не патриот и родину предал )) Коммунисты во всем мире, считали что человек уезжающий из социалистического рая, тем самым дискредитирует коммунистическую идею, так как из рая, по определению никто бежать не может, поэтому из бежавших делали изгнанных...видимо это засело на всегда в определенной части населения...Не любишь Партию= не любишь Родину. Во-первых, руки прочь от Анжелы Дэвис.
Во-вторых, Бобби Фишеру, величайшему шахматисту мира, пришлось прожить остаток жизни в бегах по причине выезда в другую страну.

А какое отношение имеют Анжела Девис с Бобби Фишером к эмигрантам из СССР?