Марш мира или марш предателей?

(srg2003 @ 07.10.2014 - время: 00:09)
о как, а карательная операция на Донбассе с геноцидом русского населения происходит вне рамок государственной политики? Совсем уж завираться не надо

Боевые действия происходят в рамках государственной политики. А геноцида нет.

Слышал, но вопрос был "что советская авиация бомбила преимущественно жилые дома, больницы, школы а не военные объекты, склады, эшелоны с техникой и т.д. Иначе зафиксирую очередную ложь.
Разве бомбежки а-ля Дрезден советская авиация устраивала?"
Вы на него так и не ответили, будьте добры ответить.
Слышали ответ? Вы знаете что такое массированная бомбардировка? Это когда бомбят площадь, а не цели. И авиация СССР это делало в перечисленных мной случаях. И это исторический факт. В Дрездене было тоже самое, но большим количеством самолетов.


преподаватель курса общей тактики.если Вы не в курсе, у Точки есть бортовая система управления, которая может работать в автономном режиме. так что опять ошиблись.

Вы вообще читаете мои сообщения? Если да, то там четко написано: ПРИ НАЛИЧИЕ ЦИФРОВЫХ КАРТ МЕСТНОСТИ. Таких карт у украинцев нет.

Вообще-то судя по реализуемой политике и ее методам самый настоящий фашист, или по_Вашему еврей не может быть фашистом?
Ну... еврей это так вскользь. Но его политика в этом вопросе и методы ничем не отличается от политики российского руководства в Чечне. Там тоже действовали фашисты?


жалкая попытка передернуть, я разве говорил о законодательной власти? Главой государсва на Украине является президент, он и был свергнуть путем антиконституционного вооруженного переворота.
Он был свергнут не путем вооруженного переворота, а в результате беспорядков с применением оружия. И отстранение это было произведено государственной властью, представляющей народ. Не нам с Вами указывать украинскому народу как надо поступать в подобных случаях. Впрочем, мы это не раз обсуждали.



Правый сектор, голубой батальон Ляшко, батальоны Коломойского это не штурмовики?
Можете их и так назвать. Но это не государство, так же как Баркашевцы не связаны с российским государством. Кстати РНЕ тоже воюет на Донбассе, но на стороне ополчения.


опять соврали, можете процитировать где я жалел бы Януковича?
Во-первых, воздержитесь от эпитетов.
Во-вторых, если все Ваши пассажи не от симпатии к Януковичу, то из-за чего?

Прошлись бы маршем мира вдоль границы противостояния Новороссии и Украины, да и остановили боестолкновения, чтобы люди могли перейти к спокойной мирной жизни. Вот тогда он был бы маршем Мира, а не просто шатанием по улицам, да горлодранием.

(mjo @ 06.10.2014 - время: 15:04)
А кто Вам сказал, что это высокоточное оружие? Чушь ляпнули КАК ВСЕГДА! Точка-У МОЖЕТ быть достаточно точным, но при определенных условиях, таких как использовании цифровых карт местности или наведении из космоса. Ничего этого у украинцев нет и не было.
"Точка-У" не использует цифровых карт.
1. потому, что идеология этого комплекса подразумевает его использование в автономном режиме.
2. Когда ее придумывали(начало семидесятых), на электронные карты народ только мастурбировать начал.





Во время демонстрации комплекса «Точка-У» на международной выставке IDEX-93 было выполнено 5 пусков, в ходе которых минимальное отклонение составило несколько метров, а максимальное менее 50 м.

Комплекс "Точка-У" активно использовался федеральными силами для уничтожения военных объектов в Чечне. В частности, комплекс применялся 58-й общевойсковой армией для нанесения ударов по позициям боевиков в районе Бамута. В качестве целей были выбраны крупный склад вооружения и укрепленный лагерь террористов. Их точное местоположение было выявлено средствами космической разведки.


И чем оружие у которого разлет всего 50 метров не высокоточное?

(mjo @ 07.10.2014 - время: 03:42)
Во-вторых, если все Ваши пассажи не от симпатии к Януковичу, то из-за чего?
Живой Янукович очень неудобен для Запада. Так на него все грехи списать можно. Потому правителей и убивают. Каддафи,Хуссейн, Милошевич. А тут произошёл сбой у кукловодов

(sxn3278951818 @ 06.10.2014 - время: 17:34)

Правда? По Киеву или Львову с российским флагом слабО пройти? как киевлянин говорю - запросто.
[VI
Видео вранье.Майдановская агитка."Смотрите какие мы белые и пушистые."
А вот правда о Киеве.И это еще летом.Сейчас хуже

mjo

Боевые действия происходят в рамках государственной политики. А геноцида нет.
Я Вам привел определение геноцида и те признаки, которые наблюдаются в Донбассе, Вы этого опровергнуть не смогли.


Слышали ответ? Вы знаете что такое массированная бомбардировка? Это когда бомбят площадь, а не цели. И авиация СССР это делало в перечисленных мной случаях. И это исторический факт. В Дрездене было тоже самое, но большим количеством самолетов.

Еще раз, ответа на вопрос с просьбой привести данные"что советская авиация бомбила преимущественно жилые дома, больницы, школы а не военные объекты, склады, эшелоны с техникой и т.д" Вы так и не привели, дальше вилять будете или признаете ложь?

Вы вообще читаете мои сообщения? Если да, то там четко написано: ПРИ НАЛИЧИЕ ЦИФРОВЫХ КАРТ МЕСТНОСТИ. Таких карт у украинцев нет.

Читаю, но откуда Вы это взяли не известно. Вам вообще известно в каком году были изобретена точка-У? Или Вам "надо уточнить в своем офисе"(С) Джен Псаки

Он был свергнут не путем вооруженного переворота, а в результате беспорядков с применением оружия.
вооруженный захват правительственных зданий это и есть переворот. Или по-Вашему Пивной путч в Германии не попытка переворота?

И отстранение это было произведено государственной властью, представляющей народ.
тут Вы ошибаетесь глава государства на Украине президент и отстранен он может быть только путем импичмента квалифицированным большинством Рады при одобрении конституционного суда. Импичмента же не было.

Не нам с Вами указывать украинскому народу как надо поступать в подобных случаях. Впрочем, мы это не раз обсуждали.
О как, Вы отказываете мне в свободе слова?По -Вашему свобода слова может быть только у госдепартамента США и его приспешников, остальные этого права лишены?

Можете их и так назвать. Но это не государство, так же как Баркашевцы не связаны с российским государством. Кстати РНЕ тоже воюет на Донбассе, но на стороне ополчения.
ошибаетесь, как минимум, Ляшко и Коломойский давно перестали быть официальными лицами на Украине?

Во-первых, воздержитесь от эпитетов.
как я понял доказательств не дождусь, значит соврали. Во-вторых, то что я констатирую ложь в Ваших словах эпитетом не является, воспользуйтесь словарем Ожегова.



Во-вторых, если все Ваши пассажи не от симпатии к Януковичу, то из-за чего?
какие именно пассажи?Я указываю факты- что произошел антиконституционный переворот, что в киеве проамериканский фашистский режим, что он осуществляет геноцид в Донбассе.

Кто нибудь представляет себе марш мира с флагами РФ в Киеве? Чем бы он закончился? Насколько можно судить регулярные вооруженные силы, внутренние войска (национальную гвардию), авиацию и тяжелое вооружение применяет именно Киев. Там и нужно проводить марш мира!

(Sea Harrier @ 07.10.2014 - время: 18:02)
"Точка-У" не использует цифровых карт.
1. потому, что идеология этого комплекса подразумевает его использование в автономном режиме.
2. Когда ее придумывали(начало семидесятых), на электронные карты народ только мастурбировать начал.




Во время демонстрации комплекса «Точка-У» на международной выставке IDEX-93 было выполнено 5 пусков, в ходе которых минимальное отклонение составило несколько метров, а максимальное менее 50 м.

Комплекс "Точка-У" активно использовался федеральными силами для уничтожения военных объектов в Чечне. В частности, комплекс применялся 58-й общевойсковой армией для нанесения ударов по позициям боевиков в районе Бамута. В качестве целей были выбраны крупный склад вооружения и укрепленный лагерь террористов. Их точное местоположение было выявлено средствами космической разведки.
И чем оружие у которого разлет всего 50 метров не высокоточное?
Это не моя военная специальность, поэтому полагаюсь на информацию из сети:
"В расчетах полётного задания при наведении "Точки" на цель используются цифровые карты местности, полученные по результатам космической или аэрофотосъемки территории противника".
https://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/...ka/tochka.shtml

(Иллюзорный @ 06.10.2014 - время: 15:34)
Правда? По Киеву или Львову с российским флагом слабО пройти? Вообще к ним в страну попасть можете из России с российским паспортом?

Хотя вы ж не русский, я и забыл... )))

Блин, вот читаю вас и не въеду - вроде должны всё понимать, а идеалы у вас какие-то детские. Не объявляли официально геноцид, не называют себя фашистами - значит не фашисты.
В парламенте националистов меньшинство - значит, они не заправляют всем. Права человека, конституция, толерантность, демократия, бла-бла-бла...

Когда вы прозреете уже, в Укропии обыкновенный фашизм, даже символика фашистская официально используется (при полной поддержке и одобрении ВЛАСТИ), не говоря уже о риторике...
Чтобы слать посыл Украине о прозрении не мешало бы россиянам свое бревно выколупать, неправда ли?

(srg2003 @ 08.10.2014 - время: 01:24)
Я Вам привел определение геноцида и те признаки, которые наблюдаются в Донбассе, Вы этого опровергнуть не смогли.



Я опроверг, да только Вы не желаете это признать. И я вообще не понимаю, если ясно, что Украина совершает военные преступления на Донбассе, зачем кому-то так нужен еще и геноцид, явно притянутый за уши?

Еще раз, ответа на вопрос с просьбой привести данные"что советская авиация бомбила преимущественно жилые дома, больницы, школы а не военные объекты, склады, эшелоны с техникой и т.д" Вы так и не привели, дальше вилять будете или признаете ложь?
Приведите доказательства, что массированные бомбардировки производятся с целью уничтожения ТОЛЬКО военных объектов. Смешно, правда?

Читаю, но откуда Вы это взяли не известно. Вам вообще известно в каком году были изобретена точка-У? Или Вам "надо уточнить в своем офисе"(С) Джен Псаки

Известно


вооруженный захват правительственных зданий это и есть переворот. Или по-Вашему Пивной путч в Германии не попытка переворота?
Пивной путч - попытка. Именно так и планировалось и осуществлялось. И подтверждено мемуарами. А беспорядки, спрвацированные на Майдане не переворот. Основа власти - парламент никуда не делся.

тут Вы ошибаетесь глава государства на Украине президент и отстранен он может быть только путем импичмента квалифицированным большинством Рады при одобрении конституционного суда. Импичмента же не было.

Мы уже с Вами это обсуждали. Я не раз пытался достучаться до Вашего здравого смысла. Не получилось. Т.е. не обнаружился объект.


О как, Вы отказываете мне в свободе слова?По -Вашему свобода слова может быть только у госдепартамента США и его приспешников, остальные этого права лишены?
Ну кто же Вам может отказать? Вы такую хрень тут регулярно несете, что усомниться в свободе слова невозможно!

ошибаетесь, как минимум, Ляшко и Коломойский давно перестали быть официальными лицами на Украине?
Коломийский, оставаясь официальным лицом, но используя ЛИЧНУЮ армию, действует как частное лицо. Допустим депутат или губернатор нанял убийцу за свои деньги, то означает ли это, что убийца действует от лица государства? Вы же юрист, а простых вещей не понимаете. Странно.
Вы с Вашими "возражениями" выглядите довольно жалко. Я редко встречаю подобное упорство. А Ваши эпитеты однозначно свидетельствуют о бессилии.


какие именно пассажи?Я указываю факты- что произошел антиконституционный переворот, что в киеве проамериканский фашистский режим, что он осуществляет геноцид в Донбассе.
Да все эти глупости и есть пассажи

как я понял доказательств не дождусь, значит соврали. Во-вторых, то что я констатирую ложь в Ваших словах эпитетом не является, воспользуйтесь словарем Ожегова.
Прочитал Ожегова. Признаюсь: я искал какое-то не слишком обидное для Вас определение. Просто я полагал, что Вы старше и умнее. Ошибся.
Вы не старше и точно не умнее.
Последую совету классика: "хвалу и клевету приемли равнодушно и не оспаривай глупца".
Господи, как бывает тяжело не сказать все, что думаешь о человеке?! Только спасает понимание, что все-равно не поймете. Применю разрешенный смайлик;

(mjo @ 07.10.2014 - время: 03:42)
Слышали ответ? Вы знаете что такое массированная бомбардировка? Это когда бомбят площадь, а не цели. И авиация СССР это делало в перечисленных мной случаях. И это исторический факт. В Дрездене было тоже самое, но большим количеством самолетов.

mjo, если не знаете истории, то лучше ничего не пишите.


В Дрездене было тоже самое, но большим количеством самолетов.

Как раз и НЕ тоже самое. Это была акция устрашения+уничтожения города с его населением.
США хотели показать СССР, Что они могут сделать. Но потом появилась атомная бомба, куда более мощное оружие устрашения.

В Дрездене массированный бомбовый удар нанесли В-29, затем пикировщики ныряли вниз и сбрасывали бомбы на определенные цели, и в завершение истребители начали расстреливать жителей, которые спасались бегством и пожарных, которые приехали тушить дома.

(yellowfox @ 08.10.2014 - время: 11:41)
(mjo @ 07.10.2014 - время: 03:42)
Слышали ответ? Вы знаете что такое массированная бомбардировка? Это когда бомбят площадь, а не цели. И авиация СССР это делало в перечисленных мной случаях. И это исторический факт. В Дрездене было тоже самое, но большим количеством самолетов. mjo, если не знаете истории, то лучше ничего не пишите.

В Дрездене было тоже самое, но большим количеством самолетов.
Как раз и НЕ тоже самое. Это была акция устрашения+уничтожения города с его населением.
США хотели показать СССР, Что они могут сделать. Но потом появилась атомная бомба, куда более мощное оружие устрашения.

В Дрездене массированный бомбовый удар нанесли В-29, затем пикировщики ныряли вниз и сбрасывали бомбы на определенные цели, и в завершение истребители начали расстреливать жителей, которые спасались бегством и пожарных, которые приехали тушить дома.
Все массированные бомбардировки делаются с целью устрашения. Какую по Вашему цель преследовала бомбардировка Берлина в первые дни войны?

(mjo @ 08.10.2014 - время: 12:03)
[ Все массированные бомбардировки делаются с целью устрашения. Какую по Вашему цель преследовала бомбардировка Берлина в первые дни войны?
Опять не знаете истории. Первая бомбежка Берлина была 8 августа 1941 года, это далеко не первый день войны. А потом это была не цель устрашения, а ответ на бомбежку Москвы 22 июля 1941 года.

(mjo @ 08.10.2014 - время: 12:03)
Все массированные бомбардировки делаются с целью устрашения. Какую по Вашему цель преследовала бомбардировка Берлина в первые дни войны?
Если вам интересно, могу поднять материалы с сылками, точными цифрами и датами. Но по памяти скажу вам, не было массированных бомбардировок Берлина в первые месяцы войны. Да были вылеты. Цель преследовалась скорее не военная, а агитационная. Ну и уколоть Геринга, который обещал, что ни одна бомба не упадет на Берлин.
Почему бомбардировки не были масштабными? Все просто, в первом же вылете было множество небоевых потерь, в дальнейшем у СССР элементарно не было такого количества самолетов, чтоб устроить хоть бледное подобие Дрездена.

(yellowfox @ 08.10.2014 - время: 13:35)
Опять не знаете истории. Первая бомбежка Берлина была 8 августа 1941 года, это далеко не первый день войны. А потом это была не цель устрашения, а ответ на бомбежку Москвы 22 июля 1941 года.
Я не писал о первом дне войны. И это вообще не имеет значения. У Вас есть принципиальные возражения на то, о чем собственно шла дискуссия? А дискуссия шла о геноциде русских на Донбассе. Вопрос: можно ли считать обстрел Донбасса с гибелью гражданского населения геноцидом русских (заметьте, только русских, не учитывая убитых украинцев) и соответственно являются ли тогда геноцидом массированные бомбардировки в ВОВ? Вам хочется слово вставить - вставляйте. Вам хочется прищемить меня в чем-то - на здоровье! Мне все-равно по фигу. Но это разные цели сообщения.

(Sea Harrier @ 08.10.2014 - время: 14:08)
Если вам интересно, могу поднять материалы с сылками, точными цифрами и датами. Но по памяти скажу вам, не было массированных бомбардировок Берлина в первые месяцы войны. Да были вылеты. Цель преследовалась скорее не военная, а агитационная. Ну и уколоть Геринга, который обещал, что ни одна бомба не упадет на Берлин.
Почему бомбардировки не были масштабными? Все просто, в первом же вылете было множество небоевых потерь, в дальнейшем у СССР элементарно не было такого количества самолетов, чтоб устроить хоть бледное подобие Дрездена.
Мне не интересно и можете называть их как угодно. Речь не об этом. Факт, что были бомбардировки не с целью нанести урон конкретным объектам.

(mjo @ 08.10.2014 - время: 12:03)
(yellowfox @ 08.10.2014 - время: 11:41)
(mjo @ 07.10.2014 - время: 03:42)
Слышали ответ? Вы знаете что такое массированная бомбардировка? Это когда бомбят площадь, а не цели. И авиация СССР это делало в перечисленных мной случаях. И это исторический факт. В Дрездене было тоже самое, но большим количеством самолетов. mjo, если не знаете истории, то лучше ничего не пишите.
В Дрездене было тоже самое, но большим количеством самолетов.Как раз и НЕ тоже самое. Это была акция устрашения+уничтожения города с его населением.
США хотели показать СССР, Что они могут сделать. Но потом появилась атомная бомба, куда более мощное оружие устрашения.

В Дрездене массированный бомбовый удар нанесли В-29, затем пикировщики ныряли вниз и сбрасывали бомбы на определенные цели, и в завершение истребители начали расстреливать жителей, которые спасались бегством и пожарных, которые приехали тушить дома. Все массированные бомбардировки делаются с целью устрашения. Какую по Вашему цель преследовала бомбардировка Берлина в первые дни войны?
Простите, вы правда идиот, или прикидываетесь?
Германия НАПАЛА на СССР, наплевав на все договоренности, международные нормы, правила и законы ведения войны! Всё, что СССР делал 1418 дней и ночей после этого - ОТВЕТНЫЕ ДЕЙСТВИЯ. На которые имел полное право.

И почему вы пытаетесь повесить на СССР варварские бомбардировки АМЕРИКАНЦАМИ Дрездена?

(Sea Harrier @ 08.10.2014 - время: 14:08)
(mjo @ 08.10.2014 - время: 12:03)
Все массированные бомбардировки делаются с целью устрашения. Какую по Вашему цель преследовала бомбардировка Берлина в первые дни войны? Если вам интересно, могу поднять материалы с сылками, точными цифрами и датами. Но по памяти скажу вам, не было массированных бомбардировок Берлина в первые месяцы войны. Да были вылеты. Цель преследовалась скорее не военная, а агитационная. Ну и уколоть Геринга, который обещал, что ни одна бомба не упадет на Берлин.
Почему бомбардировки не были масштабными? Все просто, в первом же вылете было множество небоевых потерь, в дальнейшем у СССР элементарно не было такого количества самолетов, чтоб устроить хоть бледное подобие Дрездена.
А еще советские бомбардировки не могли быть точными и масштабными не только из-за отсутствия близко расположенных к границам и защищенных аэродромов, но и от отсутствия какой-либо воздушной разведки.
Чтобы точно отбомбить какие-то объекты в городе - нужно сначала самолеты разведчики над ним отправить покружить, чтобы они наделали фотографий. У советских ВВС в первые недели и месяцы войны таких возможностей тупо не было.
Свежих карт с точно указанными военными объектами Германии в каждом немецком н/п, точным перечислением дислокации там войск не было тоже, Союз нападение на Германию летом-осенью 41-го не готовил, агентов в каждом немецком городе не имел...

(mjo @ 08.10.2014 - время: 14:26)
(Sea Harrier @ 08.10.2014 - время: 14:08)
Если вам интересно, могу поднять материалы с сылками, точными цифрами и датами. Но по памяти скажу вам, не было массированных бомбардировок Берлина в первые месяцы войны. Да были вылеты. Цель преследовалась скорее не военная, а агитационная. Ну и уколоть Геринга, который обещал, что ни одна бомба не упадет на Берлин.
Почему бомбардировки не были масштабными? Все просто, в первом же вылете было множество небоевых потерь, в дальнейшем у СССР элементарно не было такого количества самолетов, чтоб устроить хоть бледное подобие Дрездена. Мне не интересно и можете называть их как угодно. Речь не об этом. Факт, что были бомбардировки не с целью нанести урон конкретным объектам.
Я так понимаю, вы, американофил?
Спешу вас расстроить. Даже немцы во время войны не устраивали ковровых бомбардировок. Во всяком случае в таких масштабах как США и Британия. Так, что ваши попытки свести все к "сам дурак" немного не комильфо. Посмотрите статистику бомбардировок Питера во время блокады. Не уверен, но мне кажется, что с Дрезденом, который англо-саксы превратили в щебень даже не сравнить. А залитый напалмом Токио, когда погибло за одну ночь больше чем в Хиросиме к чему отнести?

Еще раз, для закрепления материала. Ковровые бомбардировки, активно применялись только США и Британией. Остальным было не до дешевых-дорогих понтов.

(Иллюзорный @ 08.10.2014 - время: 14:30)
Простите, вы правда идиот, или прикидываетесь?
Германия НАПАЛА на СССР, наплевав на все договоренности, международные нормы, правила и законы ведения войны! Всё, что СССР делал 1418 дней и ночей после этого - ОТВЕТНЫЕ ДЕЙСТВИЯ. На которые имел полное право.

И почему вы пытаетесь повесить на СССР варварские бомбардировки АМЕРИКАНЦАМИ Дрездена?
Не прощаю, хотя вижу, что Вы не прикидываетесь.
Еще раз объясняю для совсем тугих: вопрос: Бомбардировки - это геноцид или нет?

Sea Harrier

Я так понимаю, вы, американофил?
Спешу вас расстроить. Даже немцы во время войны не устраивали ковровых бомбардировок. Во всяком случае в таких масштабах как США и Британия. Так, что ваши попытки свести все к "сам дурак" немного не комильфо. Посмотрите статистику бомбардировок Питера во время блокады. Не уверен, но мне кажется, что с Дрезденом, который англо-саксы превратили в щебень даже не сравнить. А залитый напалмом Токио, когда погибло за одну ночь больше чем в Хиросиме к чему отнести?

Еще раз, для закрепления материала. Ковровые бомбардировки, активно применялись только США и Британией. Остальным было не до дешевых-дорогих понтов.
Вы могли бы в двух словах: что Вы мне пытаетесь доказать? Это не сильно напряжет Ваш интеллект?