Маразм крепчал!!
k-113
Мастер
11/23/2012, 12:26:34 AM
(Lena _3 @ 20.11.2012 - время: 17:35)
Саша, мне вот интересно стало, ты под словом "маразм" кого подразумеваешь? Художника, который "слегка странноватый по своей натуре народ" или СКР, который должен как-то отреагировать?))) Маразм в том, что в 21 веке публичные сомнения в истинности РПЦ могут быть объявлены криминалом.
Саша, мне вот интересно стало, ты под словом "маразм" кого подразумеваешь? Художника, который "слегка странноватый по своей натуре народ" или СКР, который должен как-то отреагировать?))) Маразм в том, что в 21 веке публичные сомнения в истинности РПЦ могут быть объявлены криминалом.
yellowfox
Акула пера
11/23/2012, 1:00:49 AM
(tiwas @ 22.11.2012 - время: 16:44)
Я не верю ни в природу, ни в создателя и не собираюсь ничего отрицать или принимать.
А все 70 лет, именем Советской власти и под знаменем коммунизма творились не меньшие, а большие злодеяния ( красный террор, физическое уничтожение дворян, мещан, интеллигенции, офицеров, священников и их семей, массовые убийства ( Пол Пота), раскулачивание, расказачивание, репрессии, ГУЛАГ, борьба с инакомыслием и тд.)..
Вы готовы нести ответственность за деяния Ваших предков-коммуняк!? У меня к большевикам БОЛЬШИЕ претензии и масса НЕУДОБНЫХ вопросов.. И.. Все что тут Вы понаписали, к Православию отношение не имеет.. От крестоносцев и мусульман-фанатиков мы, Православные сами страдали.. Изучите историю христианства в начале.. А то все в одну кучу смешали..
Я не собираюсь нести ответственность за коммунистов и большевиков.
И что это за выражение-"безбожник".
С тем же успехом вас можно назвать безидольник.
Атеист верит в природу, верующий - в Создателя, материалист все отрицает..
Разные течения, разная философия, разные точки зрения..
Но давайте без издевки и без надменности...
В последнее время со стороны атеистов и безбожников я вижу одну лишь агрессию, переходящую всякую границу разумности.. Моральную агрессию.. Травлю... Снобизм... Надменность.. Одним словом - троллинг.
Вам не надоело??
Я не верю ни в природу, ни в создателя и не собираюсь ничего отрицать или принимать.
А все 70 лет, именем Советской власти и под знаменем коммунизма творились не меньшие, а большие злодеяния ( красный террор, физическое уничтожение дворян, мещан, интеллигенции, офицеров, священников и их семей, массовые убийства ( Пол Пота), раскулачивание, расказачивание, репрессии, ГУЛАГ, борьба с инакомыслием и тд.)..
Вы готовы нести ответственность за деяния Ваших предков-коммуняк!? У меня к большевикам БОЛЬШИЕ претензии и масса НЕУДОБНЫХ вопросов.. И.. Все что тут Вы понаписали, к Православию отношение не имеет.. От крестоносцев и мусульман-фанатиков мы, Православные сами страдали.. Изучите историю христианства в начале.. А то все в одну кучу смешали..
Я не собираюсь нести ответственность за коммунистов и большевиков.
И что это за выражение-"безбожник".
С тем же успехом вас можно назвать безидольник.
- Vampire -
Акула пера
11/23/2012, 1:46:57 AM
(Marinw @ 22.11.2012 - время: 16:12)
(tiwas @ 22.11.2012 - время: 10:48)
Это смотря какими методами он сие отрицает. Если вандализм - естественно, а если спокойно ничего не портя при этом, то сугубо личное дело. Хотя уверен, что и тут без "перекосов" может не обойтись..
(tiwas @ 22.11.2012 - время: 10:48)
3. Доказывать что либо вам, безбожникам, никто не обязан... Это не ваш вопрос..
Однако интересно получается. И при этом безбожника можно привлекать к ответственности за оскорбление чувств верующих.
Не кажется ли это немного странным? Поскольку любое отрицание со стороны атеиста, есть оскорбление чувства верующих
Это смотря какими методами он сие отрицает. Если вандализм - естественно, а если спокойно ничего не портя при этом, то сугубо личное дело. Хотя уверен, что и тут без "перекосов" может не обойтись..
- Vampire -
Акула пера
11/23/2012, 1:49:15 AM
(tiwas @ 22.11.2012 - время: 16:44)
История имеет цикличное развитие (так по крайней мере говорят). Поэтому, увы, сейчас мы возвращаемся к нападкам всевозможного рода со стороны безбожников и атеистов. Но уверен...всем этим Христианство и их традиции этим всем не попрут.
В последнее время со стороны атеистов и безбожников я вижу одну лишь агрессию, переходящую всякую границу разумности.. Моральную агрессию.. Травлю... Снобизм... Надменность.. Одним словом - троллинг.
Вам не надоело??
История имеет цикличное развитие (так по крайней мере говорят). Поэтому, увы, сейчас мы возвращаемся к нападкам всевозможного рода со стороны безбожников и атеистов. Но уверен...всем этим Христианство и их традиции этим всем не попрут.
Рыбка по имени Ванда
Профессионал
11/23/2012, 8:04:40 AM
(tiwas @ 22.11.2012 - время: 10:48)
(Рыбка по имени Ванда @ 22.11.2012 - время: 04:00)
Знаете, это только Ваша точка зрения. Много слов, и нет доказательств.
Для Вас русский - это православный, для меня русский - тот, кто любит и уважает свою страну и своей народ.
По Вашей логике, получается, до принятия христианства наши предки язычники и русскими то не были. И русские атеисты тоже не русские, оказывается.
Быть в рабстве у хитрых религиозных жрецов я не буду никогда . И в вашего выдуманного иудео-христианского бога я не верю, равно как и в выдуманного Мухаммедом Аллаха и всех других. И мне ваши сказки древнееврейских и арабских племен не нужны и выдуманный наивными людьми бог тоже.
Кстати, я антитеист. Я допускаю сильную вероятность существования Разума, Создателя, но Все религии для меня лично от Лукавого, которые принесли очень много зла людям, а несчастные верующие обмануты хитроумной пропагандой, и жрецы при этом тысячелетия имеют на этом огромные деньги.
И никаких доказательств своей правоты они не предъявляют. Только эмоции! А потому что
НЕТ У НИХ НИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, НИ ПОЛНОМОЧИЙ!
А не согласен-репрессии, костры, убийства, пытки. чтобы сохранить свою власть и влияние в обществе. Вот и вся суть.
ТАК ЧТО ЛЮДИ ИМЕЮТ ПРАВО ЗАДАВАТЬ ВОПРОСЫ! И ТРЕБОВАТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА! В том числе и этот художник.
(Рыбка по имени Ванда @ 22.11.2012 - время: 04:00)
1. Художник, на мой взгляд, задал совершенно правильные и верные вопросы.
2.Действительно, почему это люди ДОЛЖНЫ верить в Бога или в Богов, и при этом от его или их имени уже на протяжении тысячелетий говорят разные религиозные инстанции, которые имеют огромные пожертвования от верующих?!
3. И именем Бога/Богов творятся различные злодеяния. Инквизиция, крестовые походы, сожжение еретиков на костре, убийства иноверцев и атеистов и т.д., разрушение статуй Будды, теракты и т.д.
Бог хочет того-то, или Боги хотят и т.д. И говорят то религиозные жрецы все разное, как тут разберешься! Одних христианских сект около 20 000 и каждая, разумеется, самая правильная, а остальные заблуждаются.
Откуда им это знать? Из различных религиозных книг? А где гарантии, что это не сказки и не выдумки хитроумных жрецов?!
4. Если говорят, то ДОЛЖНЫ доказать существование своего Бога или Богов и НАЛИЧИЕ СВОИХ ПОЛНОМОЧИЙ.
1. Вопрос не по адресу... задать вопрос надо в Патриархат, философам, богословам, а не в СК..
2. Это дело добровольное... Никто силком не тащит..
3. А все 70 лет, именем Советской власти и под знаменем коммунизма творились не меньшие, а большие злодеяния ( красный террор, физическое уничтожение дворян, мещан, интеллигенции, офицеров, священников и их семей, массовые убийства ( Пол Пота), раскулачивание, расказачивание, репрессии, ГУЛАГ, борьба с инакомыслием и тд.).. Кто, мне, потомку "кулаков" вернет 20 га пашни, 10 лошадей, 3 коров и десяток ягнят!?
Вы готовы нести ответственность за деяния Ваших предков-коммуняк!? У меня к большевикам БОЛЬШИЕ претензии и масса НЕУДОБНЫХ вопросов.. И.. Все что тут Вы понаписали, к Православию отношение не имеет.. От крестоносцев и мусульман-фанатиков мы, Православные сами страдали.. Изучите историю христианства в начале.. А то все в одну кучу смешали..
Про 20 тыс. сект я вообще умолчу...
3. Доказывать что либо вам, безбожникам, никто не обязан... Это не ваш вопрос..
И ... Полномочия имеются.. Плохо не знать законы своего государства.. Хотя бы на примитивном уровне..
1. Здрасьте, приехали. 70 лет атеистами было большинство населения России, а теперь православные! Это же курам на смех! И при чем тут душа, вера и культура? По моему мнению, мода объявять себя православным - это просто мода, возникшая под влиянием промывания мозгов властями, вот и все.
2. РУССКИЙ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРАВОСЛАВНЫЙ!Уясните это себе наконец, господа патриоты! Русский может быть и буддистом и мусульманином и атеистом и даже кришнаитом. И это не делает его автоматически нерусским.
Я русская, но не православная! И вообще не религиозна. Как и моя семья.
1. За большинство не говорите.. Я не был атеистом.. Я с рождения был Православным. Хоть и состоял в Пионерской организации и Комсомоле. И таких было много! Просто никто об этом всех не оповещал...
Православие - это не мода.. Это образ жизни, культура, традиции, семейные ценности.. И не стоит Православие заменять Вашим пещерным атеизмом.. Он от Лукавого..
2. Русский может быть только Православным! Ибо Православие - это как я уже говорил - образ жизни, это особый менталитет. Это соборность..
мусульманин или кришнаит русским быть не может.. Ибо это уже иная культура, иные ценности, иной образ мысли.. Россиянином - да.. Но Русским - НЕТ..
По крови вы может быть и русская, но по ДУХУ - НЕТ.. Вы Россиянка..
Я по крови не Русский ( на треть поляк, на треть украинец, и четвертинка татарина), но по ДУХУ и образу мысли - РУССКИЙ.. Почувствуйте разницу...
И.. не подчиняйтесь Лукавому.. Лучше к Богу свой лик обратите.. так будет лучше для Вас..
Знаете, это только Ваша точка зрения. Много слов, и нет доказательств.
Для Вас русский - это православный, для меня русский - тот, кто любит и уважает свою страну и своей народ.
По Вашей логике, получается, до принятия христианства наши предки язычники и русскими то не были. И русские атеисты тоже не русские, оказывается.
Быть в рабстве у хитрых религиозных жрецов я не буду никогда . И в вашего выдуманного иудео-христианского бога я не верю, равно как и в выдуманного Мухаммедом Аллаха и всех других. И мне ваши сказки древнееврейских и арабских племен не нужны и выдуманный наивными людьми бог тоже.
Кстати, я антитеист. Я допускаю сильную вероятность существования Разума, Создателя, но Все религии для меня лично от Лукавого, которые принесли очень много зла людям, а несчастные верующие обмануты хитроумной пропагандой, и жрецы при этом тысячелетия имеют на этом огромные деньги.
И никаких доказательств своей правоты они не предъявляют. Только эмоции! А потому что
НЕТ У НИХ НИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, НИ ПОЛНОМОЧИЙ!
А не согласен-репрессии, костры, убийства, пытки. чтобы сохранить свою власть и влияние в обществе. Вот и вся суть.
ТАК ЧТО ЛЮДИ ИМЕЮТ ПРАВО ЗАДАВАТЬ ВОПРОСЫ! И ТРЕБОВАТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА! В том числе и этот художник.
Marinw
Акула пера
11/23/2012, 9:00:19 AM
(Рыбка по имени Ванда @ 23.11.2012 - время: 04:04)
И ответ на эти вопросы был дан уже давно - На костер его
ТАК ЧТО ЛЮДИ ИМЕЮТ ПРАВО ЗАДАВАТЬ ВОПРОСЫ! И ТРЕБОВАТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА! В том числе и этот художник.
И ответ на эти вопросы был дан уже давно - На костер его
Вендал
Акула пера
11/23/2012, 2:46:34 PM
(Рыбка по имени Ванда @ 23.11.2012 - время: 04:04)
1. Верно.. моя.. Так же как Ваша - ваша.. И так же много слов.. А с доказательствами боольшая проблема.. Их у Вас просто нет.
2. Ингуш или Башкир уважает и любит страну, он что - Русский??
русские атеисты только по крови Русские, по духу - нет.. Они Россияне..
кстати.. Я заметил, что Русский вы пишите всегда с маленькой буквы.. С чего бы это?
3. Не-а.. не были.. и не по моей логике, а по истории.. Конгломерат славянских племенных союзов -был, Русских -не было..
Наемники Руссы - были..
4. Если Вы допускаете существование Создателя, то какие могут быть претензии к Аллаху и Иегове??
Аллах - создатель, творец. Иегова - создатель, творец.. Где и кто кого выдумал??
А Иисус - Спаситель, сын божий.. Наследник Царствия Небесного.. Но он не Бог..
А все остальное - богословие и философия..
Да.. О каком рабстве Вы говорите?? Я вот Православный.. В рабстве ни у кого не нахожусь..
5. Таки у Вас то же одни эмоции.. Докажите что Вы Русская! Предоставте свою родословную до 7 колена.. если не сможете, значит у Вас нет полномочий заявлять что Вы - Русская..
6. Приведите доказательства, что Православная церковь:
а. устраивала пытки.
б. сжигала ведьм на кострах инквизиции.
в. устраивала репрессии.
7. Имеют.. Но не в СК.. СК - серьезная структура, а не психбольница.
Marinw.
И ответ на эти вопросы был дан уже давно - На костер его
Не.. В больничку...
1. Знаете, это только Ваша точка зрения. Много слов, и нет доказательств.
2. Для Вас русский - это православный, для меня русский - тот, кто любит и уважает свою страну и своей народ.
3. По Вашей логике, получается, до принятия христианства наши предки язычники и русскими то не были. И русские атеисты тоже не русские, оказывается.
4. Быть в рабстве у хитрых религиозных жрецов я не буду никогда . И в вашего выдуманного иудео-христианского бога я не верю, равно как и в выдуманного Мухаммедом Аллаха и всех других. И мне ваши сказки древнееврейских и арабских племен не нужны и выдуманный наивными людьми бог тоже.
Кстати, я антитеист. Я допускаю сильную вероятность существования Разума, Создателя, но Все религии для меня лично от Лукавого, которые принесли очень много зла людям, а несчастные верующие обмануты хитроумной пропагандой, и жрецы при этом тысячелетия имеют на этом огромные деньги.
5. И никаких доказательств своей правоты они не предъявляют. Только эмоции! А потому что
НЕТ У НИХ НИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, НИ ПОЛНОМОЧИЙ!
6. А не согласен-репрессии, костры, убийства, пытки. чтобы сохранить свою власть и влияние в обществе. Вот и вся суть.
7. ТАК ЧТО ЛЮДИ ИМЕЮТ ПРАВО ЗАДАВАТЬ ВОПРОСЫ! И ТРЕБОВАТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА! В том числе и этот художник.
1. Верно.. моя.. Так же как Ваша - ваша.. И так же много слов.. А с доказательствами боольшая проблема.. Их у Вас просто нет.
2. Ингуш или Башкир уважает и любит страну, он что - Русский??
русские атеисты только по крови Русские, по духу - нет.. Они Россияне..
кстати.. Я заметил, что Русский вы пишите всегда с маленькой буквы.. С чего бы это?
3. Не-а.. не были.. и не по моей логике, а по истории.. Конгломерат славянских племенных союзов -был, Русских -не было..
Наемники Руссы - были..
4. Если Вы допускаете существование Создателя, то какие могут быть претензии к Аллаху и Иегове??
Аллах - создатель, творец. Иегова - создатель, творец.. Где и кто кого выдумал??
А Иисус - Спаситель, сын божий.. Наследник Царствия Небесного.. Но он не Бог..
А все остальное - богословие и философия..
Да.. О каком рабстве Вы говорите?? Я вот Православный.. В рабстве ни у кого не нахожусь..
5. Таки у Вас то же одни эмоции.. Докажите что Вы Русская! Предоставте свою родословную до 7 колена.. если не сможете, значит у Вас нет полномочий заявлять что Вы - Русская..
6. Приведите доказательства, что Православная церковь:
а. устраивала пытки.
б. сжигала ведьм на кострах инквизиции.
в. устраивала репрессии.
7. Имеют.. Но не в СК.. СК - серьезная структура, а не психбольница.
Marinw.
И ответ на эти вопросы был дан уже давно - На костер его
Не.. В больничку...
yellowfox
Акула пера
11/23/2012, 3:03:39 PM
(tiwas @ 23.11.2012 - время: 10:46)
Я бы еще понял, если бы Христос и Аллах появились вместе с осознанием человека себя в окружающем мире.
Но люди уже стоили города, торговали, платили налоги и таможенные пошлины. А боги были другие.
У персов главный бог был Ахума Разда-бог света, греков-Зевс, у славян-Перун.
Иисус был когда-то человеком, проповедником, зачем из него бога сделали, или сына божьего?
Чтобы людей оболванивать, и управлять ими. Во многих странах у церкви было власти немного меньше, чем у королей, а в отдельные периоды истории даже больше.
Если Вы допускаете существование Создателя, то какие могут быть претензии к Аллаху и Иегове??
Аллах - создатель, творец. Иегова - создатель, творец.. Где и кто кого выдумал??
А Иисус - Спаситель, сын божий.. Наследник Царствия Небесного.. Но он не Бог..
А все остальное - богословие и философия..
Да.. О каком рабстве Вы говорите?? Я вот Православный.. В рабстве ни у кого не нахожусь..
Я бы еще понял, если бы Христос и Аллах появились вместе с осознанием человека себя в окружающем мире.
Но люди уже стоили города, торговали, платили налоги и таможенные пошлины. А боги были другие.
У персов главный бог был Ахума Разда-бог света, греков-Зевс, у славян-Перун.
Иисус был когда-то человеком, проповедником, зачем из него бога сделали, или сына божьего?
Чтобы людей оболванивать, и управлять ими. Во многих странах у церкви было власти немного меньше, чем у королей, а в отдельные периоды истории даже больше.
Рыбка по имени Ванда
Профессионал
11/23/2012, 3:08:28 PM
(yellowfox @ 23.11.2012 - время: 11:03)
(tiwas @ 23.11.2012 - время: 10:46)
Согласна. Именно об этом я и пытаюсь сказать своему уважаемому оппоненту tiwas, который, как выясняется, не знает истории, в т.ч. и истории своей религии, а также не знает церковных догматов, т.ч. про Троицу.
(tiwas @ 23.11.2012 - время: 10:46)
Если Вы допускаете существование Создателя, то какие могут быть претензии к Аллаху и Иегове??
Аллах - создатель, творец. Иегова - создатель, творец.. Где и кто кого выдумал??
А Иисус - Спаситель, сын божий.. Наследник Царствия Небесного.. Но он не Бог..
А все остальное - богословие и философия..
Да.. О каком рабстве Вы говорите?? Я вот Православный.. В рабстве ни у кого не нахожусь..
Я бы еще понял, если бы Христос и Аллах появились вместе с осознанием человека себя в окружающем мире.
Но люди уже стоили города, торговали, платили налоги и таможенные пошлины. А боги были другие.
У персов главный бог был Ахума Разда-бог света, греков-Зевс, у славян-Перун.
Иисус был когда-то человеком, проповедником, зачем из него бога сделали, или сына божьего?
Чтобы людей оболванивать, и управлять ими. Во многих странах у церкви было власти немного меньше, чем у королей, а в отдельные периоды истории даже больше.
Согласна. Именно об этом я и пытаюсь сказать своему уважаемому оппоненту tiwas, который, как выясняется, не знает истории, в т.ч. и истории своей религии, а также не знает церковных догматов, т.ч. про Троицу.
ps2000
Акула пера
11/23/2012, 3:13:53 PM
(tiwas @ 23.11.2012 - время: 10:46)
А надо с заглавной?
А немец, турок, татарин, украинец и т.д. тоже с заглавной надо писать?
Я заметил, что Русский вы пишите всегда с маленькой буквы..
А надо с заглавной?
А немец, турок, татарин, украинец и т.д. тоже с заглавной надо писать?
VIP
-Пилигрим-
moderator
11/23/2012, 4:32:18 PM
(tiwas @ 23.11.2012 - время: 10:46)
Ошибаетесь! Бог триедин - Отец, Сын и Дух. То есть существуют три Лица, обладающих одной природой.
"Бог един, но в трёх Лицах. Каждое Лицо всегда было и есть Богом во всей полноте. Каждое отдельное Лицо во всей своей полноте равно двум другим Лицам и все они причастны единосущному Божеству. Ни одно Лицо не является большим или меньшим, чем два других Лица." ©
Ну, это так... для информации.
А Иисус - Спаситель, сын божий.. Наследник Царствия Небесного.. Но он не Бог..
Ошибаетесь! Бог триедин - Отец, Сын и Дух. То есть существуют три Лица, обладающих одной природой.
"Бог един, но в трёх Лицах. Каждое Лицо всегда было и есть Богом во всей полноте. Каждое отдельное Лицо во всей своей полноте равно двум другим Лицам и все они причастны единосущному Божеству. Ни одно Лицо не является большим или меньшим, чем два других Лица." ©
Ну, это так... для информации.
И капли в свете звёзд мерцают...
Реланиум
Удален 11/23/2012, 4:42:48 PM
(Marinw @ 20.11.2012 - время: 17:18)
И что это народ такое простое заявление разозлило?
Вопросы то он ставит самые простые. Если кто-то считает его заявление абсурдным - сами напишите ответы на него Бог - Дух, он нематериален, следовательно, лежит вне чувственного познания.
Поэтому никаких доказательств Бога а-ля посмотреть/пощупать/услышать/покусать быть не может.
Бог познается через веру, а она принципиально отличается от знания, тем более - от научного.
Это известно со времен написания Ветхого завета.
Ну теория познания развилась все таки попозже.
пс:
Поскольку любое отрицание со стороны атеиста, есть оскорбление чувства верующих
Не есть.
Это я Вам как верующий говорю.
И что это народ такое простое заявление разозлило?
Вопросы то он ставит самые простые. Если кто-то считает его заявление абсурдным - сами напишите ответы на него Бог - Дух, он нематериален, следовательно, лежит вне чувственного познания.
Поэтому никаких доказательств Бога а-ля посмотреть/пощупать/услышать/покусать быть не может.
Бог познается через веру, а она принципиально отличается от знания, тем более - от научного.
Это известно со времен написания Ветхого завета.
Ну теория познания развилась все таки попозже.
пс:
Поскольку любое отрицание со стороны атеиста, есть оскорбление чувства верующих
Не есть.
Это я Вам как верующий говорю.
VIP
-Пилигрим-
moderator
11/23/2012, 4:45:31 PM
(tiwas @ 23.11.2012 - время: 10:46)
Сразу а и б и в:
"Дело «жидовствующих» конца XV столетия. Тогда группу высокопоставленных священников Новгорода и Москвы обвинили в издевательстве над иконами и казнили на манер испанской инквизиции, (т.е не проливая крови, напросто сожгли)-(примечание мое) благо у новгородского архиерея как раз оказался один знакомый доминиканец. Обвинение было ложным, процесс — таким же глумлением над законом, как сталинские показухи."
И прочтите еще здесь:
6. Приведите доказательства, что Православная церковь:
а. устраивала пытки.
б. сжигала ведьм на кострах инквизиции.
в. устраивала репрессии.
Сразу а и б и в:
"Дело «жидовствующих» конца XV столетия. Тогда группу высокопоставленных священников Новгорода и Москвы обвинили в издевательстве над иконами и казнили на манер испанской инквизиции, (т.е не проливая крови, напросто сожгли)-(примечание мое) благо у новгородского архиерея как раз оказался один знакомый доминиканец. Обвинение было ложным, процесс — таким же глумлением над законом, как сталинские показухи."
И прочтите еще здесь:
скрытый текст
"В России еретиков судили по «градскому» закону, но это - по словам историка Н. М. Карамзина - было лишь одной «пристойностью»8. Хотя православная церковь не располагала таким инквизиционным аппаратом, какой имела католическая церковь, но в борьбе с ересями, прикрывавшими, как и на Западе, движение против феодального гнета, она применяла настоящие инквизиционные методы расправы - розыск и допрос под пытками и другие способы «познания истины». Она вела часто весь судебный процесс, добиваясь угодного ей приговора и наказания. Православная церковь посылала на костры еретиков и ослушников собственной властью, светская же власть была лишь исполнительницей ее требований и приговоров. Один из основателей православной инквизиции Иосиф Волоцкий провозгласил, что царь, не желавший бороться против ересей, не слуга божий, а дьявол.
Свою инквизиторскую деятельность православная церковь осуществляла через судебные органы, находившиеся в распоряжении епархиальных архиереев, через патриарший суд и церковные соборы. Она располагала и специальными органами, созданными для расследования дел против религии и церкви - Приказом духовных дел, Приказом инквизиторских дел, Раскольнической и Новокрещенской конторами и др. В духовном приказе рассматривались дела о богохульстве, еретичестве, волшебстве, святотатстве. Дела против веры и церкви вело также организованное при Синоде в 1721 г. тиунское управление. Приказ духовных дел наблюдал за «чистотой» православия, расправлялся с раскольниками и еретиками. Приказ инквизиторских дел вел следствие по делам «интересным» и «безгласным». Он имел большой штат инквизиторов как в Москве, так и на местах; возглавлял его протоинквизитор, архимандрит московского Данилова монастыря Пафнутий. В распоряжении Приказа инквизиторских дел были свои подьячие, своя охрана и собственная тюрьма. Настоящим инквизиторским застенком являлась и Раскольническая контора, существовавшая до 1764 г. С организацией духовных консисторий (1744 г.) дела о религиозных преступлениях перешли в их ведение. Консистории производили розыск по делам против веры и церкви, сажали в свои тюрьмы обвиняемых, чинили над ними суд и расправу. Наиболее важные дела вел непосредственно Синод. Он применял такие же инквизиционные методы воздействия, как и другие церковные организации. Монастырские власти вели следствие над неугодными правительству и церкви людьми, держали их в жестоком тюремном заключении."
Православная инквизиция в России
Грекулов Е.Ф.
Свою инквизиторскую деятельность православная церковь осуществляла через судебные органы, находившиеся в распоряжении епархиальных архиереев, через патриарший суд и церковные соборы. Она располагала и специальными органами, созданными для расследования дел против религии и церкви - Приказом духовных дел, Приказом инквизиторских дел, Раскольнической и Новокрещенской конторами и др. В духовном приказе рассматривались дела о богохульстве, еретичестве, волшебстве, святотатстве. Дела против веры и церкви вело также организованное при Синоде в 1721 г. тиунское управление. Приказ духовных дел наблюдал за «чистотой» православия, расправлялся с раскольниками и еретиками. Приказ инквизиторских дел вел следствие по делам «интересным» и «безгласным». Он имел большой штат инквизиторов как в Москве, так и на местах; возглавлял его протоинквизитор, архимандрит московского Данилова монастыря Пафнутий. В распоряжении Приказа инквизиторских дел были свои подьячие, своя охрана и собственная тюрьма. Настоящим инквизиторским застенком являлась и Раскольническая контора, существовавшая до 1764 г. С организацией духовных консисторий (1744 г.) дела о религиозных преступлениях перешли в их ведение. Консистории производили розыск по делам против веры и церкви, сажали в свои тюрьмы обвиняемых, чинили над ними суд и расправу. Наиболее важные дела вел непосредственно Синод. Он применял такие же инквизиционные методы воздействия, как и другие церковные организации. Монастырские власти вели следствие над неугодными правительству и церкви людьми, держали их в жестоком тюремном заключении."
Православная инквизиция в России
Грекулов Е.Ф.
И капли в свете звёзд мерцают...
Marinw
Акула пера
11/23/2012, 6:29:39 PM
(tiwas @ 23.11.2012 - время: 10:46)
Немного нацизмом попахивает. В гитлеровской Германии тоже требовали родословную, что чистокровный немец.
У православной и католической церкви один бог?
Так вот если католическая церковь преследовала еретиков сама, а власти там как были в стороне, то у нас церковь расправлялась с еретиками руками государства.
5. Таки у Вас то же одни эмоции.. Докажите что Вы Русская! Предоставте свою родословную до 7 колена.. если не сможете, значит у Вас нет полномочий заявлять что Вы - Русская..
6. Приведите доказательства, что Православная церковь:
а. устраивала пытки.
б. сжигала ведьм на кострах инквизиции.
в. устраивала репрессии.
Немного нацизмом попахивает. В гитлеровской Германии тоже требовали родословную, что чистокровный немец.
У православной и католической церкви один бог?
Так вот если католическая церковь преследовала еретиков сама, а власти там как были в стороне, то у нас церковь расправлялась с еретиками руками государства.
yellowfox
Акула пера
11/23/2012, 7:46:05 PM
(Marinw @ 23.11.2012 - время: 14:29)
(tiwas @ 23.11.2012 - время: 10:46)
Но это не мешало правящей верхушки не быль чистокровными немцами.
Борман, Геббельс, Риббентроп были евреями, это только по памяти.
(tiwas @ 23.11.2012 - время: 10:46)
5. Таки у Вас то же одни эмоции.. Докажите что Вы Русская! Предоставте свою родословную до 7 колена.. если не сможете, значит у Вас нет полномочий заявлять что Вы - Русская..
Немного нацизмом попахивает. В гитлеровской Германии тоже требовали родословную, что чистокровный немец.
Но это не мешало правящей верхушки не быль чистокровными немцами.
Борман, Геббельс, Риббентроп были евреями, это только по памяти.
Вендал
Акула пера
11/23/2012, 9:33:42 PM
(Рыбка по имени Ванда @ 23.11.2012 - время: 11:08)
Историю христианства знаю хорошо... А что касается Троицы.. Это догмат, термин.. Триединство в одном, три ипостаси, три проявления, трехмерность...
Тро́ица (греч. Αγία Τριάδα, лат. Trinitas) — богословский термин, отражающий христианское учение о троичности (триединстве) Единого Бога.
Бог Отец является творцом всего сущего (видимого и невидимого)
Бог Сын предвечно рождается от Бога Отца
Бог Святой Дух предвечно исходит от Бога Отца
По учению церкви, Бог, единый в трёх лицах, является бестелесным невидимым духом (Ин.4:24), живым (Иер.10; 1Фес.1:9), вечным (Пс.89:3; Исх.40:28; Рим.14:25), вездесущим (Пс.138:7-12; Деян.17:27) и всеблагим (Мф.19:17; Пс.24:8). Его невозможно видеть, поскольку Бог не имеет в себе такого, из чего состоит видимый мир.
Этот догмат надо не буквально понимать...
P.S. А что Вы имели в виду "не знает истории"..? истории чего??
Согласна. Именно об этом я и пытаюсь сказать своему уважаемому оппоненту tiwas, который, как выясняется, не знает истории, в т.ч. и истории своей религии, а также не знает церковных догматов, т.ч. про Троицу.
Историю христианства знаю хорошо... А что касается Троицы.. Это догмат, термин.. Триединство в одном, три ипостаси, три проявления, трехмерность...
Тро́ица (греч. Αγία Τριάδα, лат. Trinitas) — богословский термин, отражающий христианское учение о троичности (триединстве) Единого Бога.
Бог Отец является творцом всего сущего (видимого и невидимого)
Бог Сын предвечно рождается от Бога Отца
Бог Святой Дух предвечно исходит от Бога Отца
По учению церкви, Бог, единый в трёх лицах, является бестелесным невидимым духом (Ин.4:24), живым (Иер.10; 1Фес.1:9), вечным (Пс.89:3; Исх.40:28; Рим.14:25), вездесущим (Пс.138:7-12; Деян.17:27) и всеблагим (Мф.19:17; Пс.24:8). Его невозможно видеть, поскольку Бог не имеет в себе такого, из чего состоит видимый мир.
Этот догмат надо не буквально понимать...
P.S. А что Вы имели в виду "не знает истории"..? истории чего??
Вендал
Акула пера
11/23/2012, 9:44:49 PM
(Marinw @ 23.11.2012 - время: 14:29)
1. Нисколько! Это просто вопрос.. Дама позиционирует себя русской.. А прошу доказательств с ее стороны, что она русская.. Если у нее нет доказательств, то она не уполномочена заявлять что он русская...
2. Инквизиция в Российской империи
В Российской империи организация с похожим названием, «Приказ протоинквизиторских дел», была создана в 1711 году указом Петра I для надзора за епископами в их церковной хозяйственной и судебной деятельности в делах небольшой важности. В состав духовных инквизиторов входили представители чёрного и белого духовенства. Все они подчинялись провинциал-инквизиторам городов, где располагались архиерейские дома. Провинциал-инквизиторы подчинялись московскому протоинквизитору. Первым московским протоинквизитором был назначен Пафнутий, архимандрит Данилова монастыря в Москве. В свою очередь, он подчинялся Синоду. Прежде чем отправить свой донос, духовный инквизитор должен был известить вышестоящее начальство обвиняемого им или местного архиерея. Если дело кончалось штрафом, после его назначения и выплаты половина денег полагалась доносителю. В 1724 году Приказ протоинквизиторских дел прекратил свое существование, однако должности инквизиторов были упразднены лишь 25 января 1727 года.
По словам П. И. Мельникова (принимавшего в качестве чиновника министерства внутренних дел участие в преследованиях старообрядцев), «действия московской инквизиции далеко не то, что действия инквизиции римско-католической; она просуществовала не более пяти лет и не успела развить свои действия, как хотелось инквизиторам … Главное же потому инквизиция не имела у нас значительного развития, что будучи противна духу православия она в самом духовенстве не встретила сочувствия».
Всего навсего 5-10 лет..
Отдельные эксцессы были.. не спорю.. Но инквизиции в том виде какой она была - нет!.
1. Немного нацизмом попахивает. В гитлеровской Германии тоже требовали родословную, что чистокровный немец.
2. У православной и католической церкви один бог?
Так вот если католическая церковь преследовала еретиков сама, а власти там как были в стороне, то у нас церковь расправлялась с еретиками руками государства.
1. Нисколько! Это просто вопрос.. Дама позиционирует себя русской.. А прошу доказательств с ее стороны, что она русская.. Если у нее нет доказательств, то она не уполномочена заявлять что он русская...
2. Инквизиция в Российской империи
В Российской империи организация с похожим названием, «Приказ протоинквизиторских дел», была создана в 1711 году указом Петра I для надзора за епископами в их церковной хозяйственной и судебной деятельности в делах небольшой важности. В состав духовных инквизиторов входили представители чёрного и белого духовенства. Все они подчинялись провинциал-инквизиторам городов, где располагались архиерейские дома. Провинциал-инквизиторы подчинялись московскому протоинквизитору. Первым московским протоинквизитором был назначен Пафнутий, архимандрит Данилова монастыря в Москве. В свою очередь, он подчинялся Синоду. Прежде чем отправить свой донос, духовный инквизитор должен был известить вышестоящее начальство обвиняемого им или местного архиерея. Если дело кончалось штрафом, после его назначения и выплаты половина денег полагалась доносителю. В 1724 году Приказ протоинквизиторских дел прекратил свое существование, однако должности инквизиторов были упразднены лишь 25 января 1727 года.
По словам П. И. Мельникова (принимавшего в качестве чиновника министерства внутренних дел участие в преследованиях старообрядцев), «действия московской инквизиции далеко не то, что действия инквизиции римско-католической; она просуществовала не более пяти лет и не успела развить свои действия, как хотелось инквизиторам … Главное же потому инквизиция не имела у нас значительного развития, что будучи противна духу православия она в самом духовенстве не встретила сочувствия».
Всего навсего 5-10 лет..
Отдельные эксцессы были.. не спорю.. Но инквизиции в том виде какой она была - нет!.
avp
Акула пера
11/23/2012, 9:53:20 PM
(yellowfox @ 23.11.2012 - время: 15:46)
Что-то с памятью моей стало,
Все, что было не со мной, помню...
Борман, Геббельс, Риббентроп были евреями, это только по памяти.
Что-то с памятью моей стало,
Все, что было не со мной, помню...
Вендал
Акула пера
11/23/2012, 9:58:10 PM
(yellowfox @ 23.11.2012 - время: 15:46)
Может все же "мишлингами"?
Борман, Геббельс, Риббентроп были евреями, это только по памяти.
Может все же "мишлингами"?
- Vampire -
Акула пера
11/24/2012, 1:26:47 AM
(Реланиум @ 23.11.2012 - время: 12:42)
(Marinw @ 20.11.2012 - время: 17:18)
Видимо омскому художнику об этом никто не растолковал раз он захотел "пощупать" неосязаемое.
(Marinw @ 20.11.2012 - время: 17:18)
И что это народ такое простое заявление разозлило?
Вопросы то он ставит самые простые. Если кто-то считает его заявление абсурдным - сами напишите ответы на него
Бог - Дух, он нематериален, следовательно, лежит вне чувственного познания.
Поэтому никаких доказательств Бога а-ля посмотреть/пощупать/услышать/покусать быть не может.
Бог познается через веру, а она принципиально отличается от знания, тем более - от научного.
Видимо омскому художнику об этом никто не растолковал раз он захотел "пощупать" неосязаемое.