Маразм крепчал!!

(- Vampire - @ 20.11.2012 - время: 14:08)
Омский фотохудожник попросил главу СК проверить существование бога



В своем заявлении В.Мельниченко объясняет, что 1988 году принял крещение в одном из приходов РПЦ, заплатив за таинство крещения 10 советских рублей.

"В обмен мне было обещано: благодать божия, помощь ангела-хранителя, молитвы святых за меня и моих близких. Я поверил в обещание Давайте на минутку отвлечемся от курьезности заявления Мельниченко. Придя в церковь и заявив о своем желании креститься, то есть официально вступить в сообщество под названием Русская православная церковь, он получил на это согласие от представителя церкви. Был проведен обряд крещения , сопровождаемый определенной атрибутикой, в ходе которого он получил заверения от священника. что отныне с ним пребудет благодать Божья, и так далее.
Фактически имел место договор, стороны которого приняли на себя обязательства. Один исполняет обряды, вносит пожертвования. А вот вторая сторона ограничилась словами, заверениями о светлом будущем после смерти. Простите за некоторую параллель, но , в конце концов, мы платили профсоюзные взносы, и за это пользовались путевками, материальной помощью.
Формально Мельниченко прав. Он не получил обещанное. Но позиция РПЦ безукоризненна, поскольку нет четкого и узаконенного документально понятия "благодать Божья". А также форма и условия ангельской помощи. Поэтому в суде он проиграет дело. И не из-за маразма, не из-за странной претензии к церкви, а потому, что религиозные структуры никогда не несли ответственность за невыполнение своих обещаний. По сути, это мошенничество. В этом истец прав.

(- Vampire - @ 23.11.2012 - время: 21:26)
(Реланиум @ 23.11.2012 - время: 12:42)
Бог - Дух, он нематериален, следовательно, лежит вне чувственного познания.
Поэтому никаких доказательств Бога а-ля посмотреть/пощупать/услышать/покусать быть не может.
Бог познается через веру, а она принципиально отличается от знания, тем более - от научного. Видимо омскому художнику об этом никто не растолковал раз он захотел "пощупать" неосязаемое.
Ну омский художник хочет пощупать вовсе не какого-то вымышленного "бога", а ДЕНЕЖКИ церковные )) А они вполне осязаемые )))
Бога придется "щупать" самим церковникам и работникам СКР, если они хотят обосновать получение церковниками бабла за свои ОБЕЩАНИЯ.
Церковь не просто собирает пожертвования- она оказывает УСЛУГИ. И когда в стране появится нормальное правосудие, то капец немедленно придет не только чиновникам но и церковникам, именно об этом художник тонко намекнул ))

Обещания не выполняются, услуги оказываются ненадлежащим образом, налоги не платятся... Судьба церковников совершенно ясна.

(Victor665 @ 23.11.2012 - время: 22:17)
(- Vampire - @ 23.11.2012 - время: 21:26)
(Реланиум @ 23.11.2012 - время: 12:42)
Бог - Дух, он нематериален, следовательно, лежит вне чувственного познания.
Поэтому никаких доказательств Бога а-ля посмотреть/пощупать/услышать/покусать быть не может.
Бог познается через веру, а она принципиально отличается от знания, тем более - от научного. Видимо омскому художнику об этом никто не растолковал раз он захотел "пощупать" неосязаемое. Ну омский художник хочет пощупать вовсе не какого-то вымышленного "бога", а ДЕНЕЖКИ церковные )) А они вполне осязаемые )))
А если точнее выразиться - то хочет вернуть потраченное за все годы своей "веры"

(- Vampire - @ 23.11.2012 - время: 22:41)
Ну омский художник хочет пощупать вовсе не какого-то вымышленного "бога", а ДЕНЕЖКИ церковные )) А они вполне осязаемые ))) А если точнее выразиться - то хочет вернуть потраченное за все годы своей "веры"
Да бросьте вы! Какие там денежки, да еще за годы... В его заявлении о деньгах и речи нет. Мужик создал прецедент. Да, возможно, его иск поставит в тупик суд. Такого еще не было. И не о вере он говорил. А именно об услугах. И не о тех, которые мы заказываем попу (отпевание, поминание), да еще и отдельно за это платим. Нет в его иске суммы ущерба. Он говорил о невыполнении, по его мнению, церковью обязательств, данных при его крещении.
Давайте чуть отвлечемся и вспомним небезызвестного Гробового. Помните, брал мзду за обещание воскрешать покойных. Никого не воскресил. Не мессия же. Просто мошенник. А всевозможные целители и маги? Мошенники сплошь. Но люди идут к ним от безвыходности, за утешением и надеждой. В церковь тоже идут за утешением, верой и надеждой. За Словом. Достаточно ли этого, если Слову верить? Омич этому сперва верил. А потом задумался, так ли это. Его право - на сомнение

(dogfred @ 23.11.2012 - время: 23:49)
Ну омский художник хочет пощупать вовсе не какого-то вымышленного "бога", а ДЕНЕЖКИ церковные )) А они вполне осязаемые ))) А если точнее выразиться - то хочет вернуть потраченное за все годы своей "веры" Да бросьте вы! Какие там денежки, да еще за годы... В его заявлении о деньгах и речи нет.
Как это нет???


В год я отдавал церкви порядка 400 долларов...

А сие о чем? Об апельсинах?

(- Vampire - @ 25.11.2012 - время: 22:18)
Как это нет???

В год я отдавал церкви порядка 400 долларов...
А сие о чем? Об апельсинах?
Констатация факта, о том что церкви нужны были не только его молитвы, но и деньги

(Marinw @ 26.11.2012 - время: 02:17)
(- Vampire - @ 25.11.2012 - время: 22:18)
Как это нет???
В год я отдавал церкви порядка 400 долларов...А сие о чем? Об апельсинах? Констатация факта, о том что церкви нужны были не только его молитвы, но и деньги
Ну его же туда никто силком не тащил) Утварь и книги покупать не заставлял)

(- Vampire - @ 26.11.2012 - время: 12:58)
(Marinw @ 26.11.2012 - время: 02:17)
(- Vampire - @ 25.11.2012 - время: 22:18)
Как это нет???А сие о чем? Об апельсинах? Констатация факта, о том что церкви нужны были не только его молитвы, но и деньги Ну его же туда никто силком не тащил) Утварь и книги покупать не заставлял)

А знаете, чем мошенник отличается от грабителя,-он не отнимает деньги, угрожая оружием, ему сами отдают.

И статья в УК такая есть...

(yellowfox @ 26.11.2012 - время: 15:38)
А знаете, чем мошенник отличается от грабителя,-он не отнимает деньги, угрожая оружием, ему сами отдают.

И статья в УК такая есть...
Даже песня есть с такими словами:
На дурака не нужен нож, ему пол короба наврешь
И делай с ним, что хош

(Marinw @ 26.11.2012 - время: 15:58)
(yellowfox @ 26.11.2012 - время: 15:38)
А знаете, чем мошенник отличается от грабителя,-он не отнимает деньги, угрожая оружием, ему сами отдают.

И статья в УК такая есть... Даже песня есть с такими словами:
На дурака не нужен нож, ему пол короба наврешь
И делай с ним, что хош
Ну уж религиозные культы общепризнанные тоже как-то с ворами сравнивать я понимаю еще сектантские движения.

(- Vampire - @ 26.11.2012 - время: 20:40)
(Marinw @ 26.11.2012 - время: 15:58)
(yellowfox @ 26.11.2012 - время: 15:38)
А знаете, чем мошенник отличается от грабителя,-он не отнимает деньги, угрожая оружием, ему сами отдают.

И статья в УК такая есть... Даже песня есть с такими словами:
На дурака не нужен нож, ему пол короба наврешь
И делай с ним, что хош Ну уж религиозные культы общепризнанные тоже как-то с ворами сравнивать я понимаю еще сектантские движения.

Не с ворами, а с мошенниками, у них тоже масштаб бывает разный...

(yellowfox @ 26.11.2012 - время: 21:21)
Не с ворами, а с мошенниками, у них тоже масштаб бывает разный...
Кстати, мошенники на 99% вежливые, симпатичные и образованные люди, очень приятные в общении

Этому художнику обещали услугу: божью благодать, помощь ангела-хранителя и т.д. в результате ПЛАТНОГО крещения. Он ничего из обещанного не получил, а лишь потратил на церковь кучу денег. Следовательно, налицо факт мошенничества.

(Рыбка по имени Ванда @ 27.11.2012 - время: 15:23)
Этому художнику обещали услугу: божью благодать, помощь ангела-хранителя и т.д. в результате ПЛАТНОГО крещения. Он ничего из обещанного не получил, а лишь потратил на церковь кучу денег. Следовательно, налицо факт мошенничества.
Ну это может он такого крещения захотел...хм...меня бесплатно крестили)

(Рыбка по имени Ванда @ 27.11.2012 - время: 15:23)
Этому художнику обещали услугу: божью благодать, помощь ангела-хранителя и т.д.
А в каком виде сие должно быть представлено ему? В виде охринетительных выставок по всему свету и баснословных гонораров от продажи картин и Ангел на плече восседать должен???

(- Vampire - @ 27.11.2012 - время: 21:55)
А в каком виде сие должно быть представлено ему? В виде охринетительных выставок по всему свету и баснословных гонораров от продажи картин и Ангел на плече восседать должен???
Каждый божью благодать понимает по своему. Или есть какой-то ее стандарт?

(- Vampire - @ 26.11.2012 - время: 20:40)
Ну уж религиозные культы общепризнанные тоже как-то с ворами сравнивать я понимаю еще сектантские движения.
А вы действительно уверены, что разница есть? Можете её показать? Ну и, скажем, лютеранство - общепризнанный культ или сектантское движение? А адвентизм? А если Чаплина спросить? :)))

(Рыбка по имени Ванда @ 27.11.2012 - время: 15:23)
Этому художнику обещали услугу: божью благодать, помощь ангела-хранителя и т.д. в результате ПЛАТНОГО крещения. Он ничего из обещанного не получил, а лишь потратил на церковь кучу денег. Следовательно, налицо факт мошенничества.
Церковь и религия ничего этого не обещает. Церковь учит прощать, гасить в себе злобу и ненависть.

Ему пообещали именно это,: божью благодать, и т.д. в 1988 году. Смотрите стартовое сообщение.

Что обещают желающим креститься сейчас и обещают ли вообще, я не знаю.

(Рыбка по имени Ванда @ 28.11.2012 - время: 08:50)
Ему пообещали именно это,: божью благодать, и т.д. в 1988 году. Смотрите стартовое сообщение.

Что обещают желающим креститься сейчас и обещают ли вообще, я не знаю.
Это с его слов ему такое обещали. В церковь приходят те люди, которые уже видят в ней божью благодать. Ничего обещать ему там не могли и гарантийных писем никаких не подписывали.