Манежка-2014

(mjo @ 20.05.2014 - время: 00:13)
(Angelofdown @ 19.05.2014 - время: 21:15)
Так в соцсетях на этих манежников набросились так, что некоторые, наверное, нос на улицу казать побоялись :) Чему радоваться? Тому что общество неумолимо обыдляется к радости властей?
Тому, что люди поняли кто такие эта "оппозиция". Меньше бы они в посольство америкосовское таскались бы, да бредили на митингах.

(srg2003 @ 20.05.2014 - время: 22:45)
(mjo @ 20.05.2014 - время: 18:55)
(ih5656 @ 20.05.2014 - время: 18:35)
А может умнеет? Какой смысл менять одних ушлёпков на других? Прямой. Эффект появится после нескольких итераций. Это такой механизм, который предполагает конкуренцию. Расскажите как майдан может привести к власти более честных людей и в каких странах это произошло? Пример Украины показал, что на смену ворам пришли бандиты и населению стало резко хуже жить. Майдан привел к улучшению жизни во ВСЕХ странах где он завершился построением правового государства.
В Древнем Риме, в Англии, в США два раза (когда метрополию послали нахрен и когда рабовладельцев зачуханили), во Франции и специально для вас тоже два раза и уверен третий раз будет в СССР когда майданули к чертям всю царскую Россию, а потом и в РФ когда майданули к чертям весь СССР.

Или вы из тех кто не ходил в школу и не знает что все тоталитарные империи были выкинуты за борт истории и там где полностью уничтожили имперский тоталитаризм то везде на их месте теперь процветающие страны? )) Вы точно этого не знаете? ПУБЛИЧНО ПРИЗНАЁТЕСЬ, ДА?

ЗЫ- на самом деле все детишки знают что конкуренция и сменяемость власти это обязательная часть современной государственности. И заведомо известно что при этом должностные полномочия постепенно получают всё более нормальные честные люди.


последствия на Украине уже видны невооружённым взглядом- разрушение экономики, разрушение правопорядка, разрушение социальной сферы, потеря основных экономически активов, гражданская война в той или стадии.
1. А вы точно знаете что это навсегда? Во всех вышеперечисленных странах кризисные тоталитарно- коррупционные явления были преодолены, ну кроме СССР в котором так и не смогли построить правовое государство и именно поэтому государство сдохло. И кстати Это гипотетическое государство снова сдохнет, ну как минимум будет полная ломка гос институтов и люстрация предыдущей гос власти вот как сейчас на Украине.
2. А вы когда пишите про разрушение и войну, считаете что ДО Майдана ничего такого не было чтоли? что экономика якобы была процветающая, что гос власть не была коррумпирована зато устраивала прекрасную социалку? ))

Вы из тех кто не ходил в школу и не знает что у революции всегда есть объективные предпосылки, иначе она бы не завершилась сменой власти и экономического уклада? )) ПУБЛИЧНО ПРИЗНАЁТЕСЬ, ДА?

ЗЫ- кстати расскажите куда и как при революции "теряются основные экономические активы", реально интересно )) Основные активы! Заводы, электростанции, дороги... офигеть, ну вот куда же они исчезают то, причем сразу при революционной смене власти? )) даже придумать не получается, расскажите плз!

(efv @ 18.05.2014 - время: 00:31)
A дaвaйте упростим. Предстaвим что побочным следствием мaйдaнa будет полное рaзрушение нет, не госудaрствa, a Родины, огромное количество жертв (ну пaрочку-другую миллионов), потеря суверенитетa и провaл нa десятилетия нaзaд.
ОТЛИЧНО! Спасибо вам за идею, надо будет даже темку создать с опросом )) Надо ли хавать крепостничество, поражения в войнах, тотальную коррупцию, бесправие рабочих, да что там- давайте хавать рабство и убийства! Давайте хавать жертвы от гос власти, лишь бы не было жертв Майдана )) логично ))

Скажите сами для начала строго по вашей же идее- вы за то чтобы хавать любые действия власти лишь бы не было разрушения "родины"?!
Которая не равна государству но при этом имеет суверенитет т.е. всё таки речь о государстве )) Забавная такая "маскировка" ))

ЗЫ- а разрушать вашу Родину невозможно пока лично вы живы )) именно потому что родина это вовсе не государство.



И тем самым надежно обосновать незыблемость существующей власти, как бы развращена она ни была, полное отсутствие политической конкуренции и, как следствие, постепенную деградацию страны.
"История учит лишь тому, что она никогда ничему не научила народы".
Гегель

нет, не ознaчaет. я думaю есть другой путь, без мaйдaнов. Тут нaдо действовaть хитрее и умнее
1. нет означает! отсутствие конкуренции это смерть. Смерть экономики, смерть развитию, деградация и вымирание государственно образующей нации.

2. пути "без майданов" не бывает если нету конкуренции во власти )) тупик ))

даже если вы очень хитро действуете- то всё равно вам в итоге надо будет избавляться от беззаконной власти )) А конкуренции во власти нету только тогда, когда она полностью тотально беззаконна.
Просто если уж очень сильно всех обхитрить, то Майдан будет маленький )) но всё равно будет! дворцовый переворот, смена правящей династии, смена высших силовиков- это минимальный минимум. Такой же Майдан, вполне публичный и конфликтный, просто число участников поменьше- только самая верхушка власти "майданит" внутри себя ))
Но когда паны дерутся- у холопов чубы пострадают по любому ))

Victor665, а толку бухтеть на власть, покажите сначала, кого на майдане поддерживать.

Не Навального же)))

(Victor665 @ 22.05.2014 - время: 18:31)

даже если вы очень хитро действуете- то всё равно вам в итоге надо будет избавляться от беззаконной власти )) А конкуренции во власти нету только тогда, когда она полностью тотально беззаконна.
А какой смысл менять одну беззаконную власть на другую? А то, что она будет законная-это либеральные фантазии.

(yellowfox @ 23.05.2014 - время: 09:27)
А какой смысл менять одну беззаконную власть на другую?
Так это ж очень просто. Если власть менять раньше, чем она сама хотела бы, следующая власть поймёт, что и её так же сменят если что, и будет вести себя приличнее.

(Тушка134 @ 23.05.2014 - время: 10:38)
(yellowfox @ 23.05.2014 - время: 09:27)
А какой смысл менять одну беззаконную власть на другую? Так это ж очень просто. Если власть менять раньше, чем она сама хотела бы, следующая власть поймёт, что и её так же сменят если что, и будет вести себя приличнее.
Следующая власть постарается наворовать за 4 года, чтобы надолго хватило, а понимать ей незачем.
Её могут сменить и без приличного поведения.

Почему за 4? Не понравится - можно и раньше. Это во первых. И если без насильственного свержения, импичмента и тому подобного - то просто не выбрать на следующие 4, за которые ещё больше можно было бы наворовать. Это во вторых.

Следующая власть просто будет знать, к чему готовиться, и примет более жесткие меры своей безопасности.

Власть всегда принимает насколько жёсткие меры безопасности, насколько это технически возможно. А чтобы знать к чему готовиться, достаточно опыта властей других стран.

Янукович, имея техническую возможность враз урезонить беспредельщиков на майдане, не стал этого делать. Не буду гадать, почему, но факт есть факт.

Придя к власти, вчерашние беспредельщики уже не стесняются применять армию против уже новых беспредельщиков. Потому что знают, как это бывает, как они сами это и сделали только вчера.

(Victor665 @ 22.05.2014 - время: 14:43)
(srg2003 @ 20.05.2014 - время: 22:45)
(mjo @ 20.05.2014 - время: 18:55)
Прямой. Эффект появится после нескольких итераций. Это такой механизм, который предполагает конкуренцию. Расскажите как майдан может привести к власти более честных людей и в каких странах это произошло? Пример Украины показал, что на смену ворам пришли бандиты и населению стало резко хуже жить. Майдан привел к улучшению жизни во ВСЕХ странах где он завершился построением правового государства.
В Древнем Риме, в Англии, в США два раза (когда метрополию послали нахрен и когда рабовладельцев зачуханили), во Франции и специально для вас тоже два раза и уверен третий раз будет в СССР когда майданули к чертям всю царскую Россию, а потом и в РФ когда майданули к чертям весь СССР.

Или вы из тех кто не ходил в школу и не знает что все тоталитарные империи были выкинуты за борт истории и там где полностью уничтожили имперский тоталитаризм то везде на их месте теперь процветающие страны? )) Вы точно этого не знаете? ПУБЛИЧНО ПРИЗНАЁТЕСЬ, ДА?

ЗЫ- на самом деле все детишки знают что конкуренция и сменяемость власти это обязательная часть современной государственности. И заведомо известно что при этом должностные полномочия постепенно получают всё более нормальные честные люди.

Вы наверно плохо учили историю, во Франции майдан, как насильственное свержение действующей власти, после долгих лет террора снова вернул страну к реставрации монархии. В Англии , майдан привел к нескольким годам гражданской войны, после чего наступила реставрация монархии. В России аналогично- 17-й год, гражданская война, потом все 30-е годы новый самодержец зачищал административно-управленческий аппарат от революционеров.
Везде одно и тоже- революция - свержение "тирана", гражданская война, голод, эпидемии, страна по своему развитию отбрасывается назад на годы, а то и десятки лет, потом среди революционеров появляется новый тиран, гораздо жестче предыдущего,который активно зачищает страну от бывших собратьев- революционеров.
Причем новый тиран зачищает страну намного более жестче и диктатура у него такая, что старого вспоминают как либерала. Сравните Людовика с Наполеоном или Николая со Сталиным, кто больший тиран?
Так что естественным итогом майдана становится период кровавого хаоса, сменяемого жесткой диктатурой.
про США в гражданскую войну Вы опять ошиблись- там майдан проиграл и действующая власть после гражданской войны так зачистила "бандеровский" Юг, что до сих пор южане скрежесчут зубами от слова янки

(Тушка134 @ 23.05.2014 - время: 10:38)
(yellowfox @ 23.05.2014 - время: 09:27)
А какой смысл менять одну беззаконную власть на другую? Так это ж очень просто. Если власть менять раньше, чем она сама хотела бы, следующая власть поймёт, что и её так же сменят если что, и будет вести себя приличнее.
о как! скажите, новая "власть" на Украине ведет себя приличнее Януковича?

(srg2003 @ 24.05.2014 - время: 00:58)
о как! скажите, новая "власть" на Украине ведет себя приличнее Януковича?
В Украине нет новой власти, которую можно сравнивать с Януковичем по срокам действия. Там ещё и президента - то нет. Так что надо ждать несколько лет и тогда сравнивать.

(Тушка134 @ 24.05.2014 - время: 19:31)
(srg2003 @ 24.05.2014 - время: 00:58)
о как! скажите, новая "власть" на Украине ведет себя приличнее Януковича? В Украине нет новой власти, которую можно сравнивать с Януковичем по срокам действия. Там ещё и президента - то нет. Так что надо ждать несколько лет и тогда сравнивать.
Уже есть действия и их результаты, не подскажите какие результаты "100 дней" киевской хунты?

Когда были т.н. манежная-болотная то там люди приходили и протестовали против конкретных злоупотреблений.
А потом всякая шелупонь стала объявлять, что все эти люди поддерживают именно их, шелупоньские, идеи.
Лично я не хочу, чтобы на мою шею лезли все кому не лень. Я на манежную 2014 ни ногой!

(srg2003 @ 25.05.2014 - время: 02:08)
Уже есть действия и их результаты, не подскажите какие результаты "100 дней" киевской хунты?
В 100 дней мне вникать не интересно. Поговорим об этом лет через пять.

(Тушка134 @ 25.05.2014 - время: 07:16)
(srg2003 @ 25.05.2014 - время: 02:08)
Уже есть действия и их результаты, не подскажите какие результаты "100 дней" киевской хунты? В 100 дней мне вникать не интересно. Поговорим об этом лет через пять. Вы думаете, что государство Украины переживет еще хотя бы год? Я уже не уверен. Видно, что нынешняя власть делает все максимально возможное, чтобы Украина не пережила этот год.

(Тушка134 @ 25.05.2014 - время: 07:16)
(srg2003 @ 25.05.2014 - время: 02:08)
Уже есть действия и их результаты, не подскажите какие результаты "100 дней" киевской хунты? В 100 дней мне вникать не интересно. Поговорим об этом лет через пять.
А вы уверенны,что лет так эдак через 5 будет,что обсуждать?

(fantomih @ 26.05.2014 - время: 22:12)
А вы уверенны,что лет так эдак через 5 будет,что обсуждать?
Нет конечно! НИКОГДА И НИ В ЧЁМ!