Манежка-2014

(Плоский @ 14.05.2014 - время: 11:48)
Ну не знаю, у меня лично нет патриотического угара, я просто считаю, что свержение режима Путина в целом ситуацию не улучшит. Да, может быть, станет полегче дышать (хотя кому? Я не чувствую железной хватки кгб у себя на горле), но и порядку однозначно станет меньше.
А ситуация в Киеве просто демонстрирует, как все это будет происходить.

Хорошо таким товарищам как Victor665 и подобным - у них все просто. Вот черное, вот белое, и никаких сомнений, мозг производит строго идеологически верные импульсы.

Мне все не так очевидно, так как слишком много подводных камней. И прежде чем лезть на баррикады, об этом надо подумать - что будет дальше?
Про баррикады и речи нет. А если говорить про существующую систему как "режим", что к сожалению как мне кажется во многом верно, то СВЕРГАТЬ не нужно, а нужно добиться от власти установления порядка ее сменяемости и ограничений абсолютного срока правления президента. Любого. Т.е. чуть-чуть скорректировать Конституцию. Это добавит динамику в политическую жизнь и ослабат напряженность, если она появится.

(Челенджер @ 14.05.2014 - время: 14:05)
(alexalex83 @ 14.05.2014 - время: 13:24)
Проблемы в стране есть. Их много и они серьезны.
Но народ пока относительно сыт и пассивен по принципу "лишь бы не было войны".
Силовики накормлены и обласканы.

Однако долго эта ситуация просуществовать не сможет.. Почему не может?

Силовики ж накормлены, стволы начищены, дачи построены, труба работает. Кому чего надо?
вы удивитесь, но если НЫНЕШНИЕ должностные лица с властными полномочиями "обласканы" и присосались к трубе, то БУДУЩИЕ молодые ребята ровно наоборот! )) не обласканы и не допущены к пирогу молодые волчата ))

После смерти старпёров (Суслов- Брежнев- Андропов- Черненко, незабываемая гонка на катафалках) молодые волчата однозначно будут всё заново делить ))

А ведь старпёры еще и своим детишкам хотят передать награбленное, так что ситуация еще похлеще чем в СССР ))

"дедушка, а я маршалом будут?- Нет внучек, у маршала свой внук есть" ))

Социальные лифты сломаны, деньги нужны постоянно, молодые (а именно они и несут на себе всю работу! особенно в силовых структурах!) имеют обязанности но не имеют таких прав и возможностей "строить дачи" как у старпёров ))

Собственно именно поэтому вся Властная Элита в гипотетической Этой стране так воет и просит чтобы власть не менялась, преемника просит, стабильности )) Ибо с потерей должности- власть сама мгновенно лишится всего в Этом прекрасном НЕправовом государстве ))

Это вы думаете только в русле "данного момента", а еще есть люди которые точно знают что будет завтрашний день )) Да, сейчас все силовики обласканы, все олигархи ручные, вся оппозиция задушена напрочь, все суды тотально коррумпированы не говоря уж про официальные (!!!) коррупционные кормушки в виде ОАО с существенной долей государства, но это только сейчас.

Появление молодых- это неизбежный процесс, также как неизбежно и старение лидеров нации )) Так что ВСЕГДА есть те кому че-та надо ))

(Челенджер @ 14.05.2014 - время: 14:05)
(alexalex83 @ 14.05.2014 - время: 13:24)
Проблемы в стране есть. Их много и они серьезны.
Но народ пока относительно сыт и пассивен по принципу "лишь бы не было войны".
Силовики накормлены и обласканы.

Однако долго эта ситуация просуществовать не сможет.. Почему не может?

Силовики ж накормлены, стволы начищены, дачи построены, труба работает. Кому чего надо?
Когда крысы выедают сыр изнутри, то он рано или поздно кончается.
Середина процесса уже пройдена..

(mjo @ 14.05.2014 - время: 14:28)
Про баррикады и речи нет. А если говорить про существующую систему как "режим", что к сожалению как мне кажется во многом верно, то СВЕРГАТЬ не нужно, а нужно добиться от власти установления порядка ее сменяемости и ограничений абсолютного срока правления президента. Любого. Т.е. чуть-чуть скорректировать Конституцию. Это добавит динамику в политическую жизнь и ослабат напряженность, если она появится.
1. Согласен что баррикад не будет, на Руси всегда (кроме 1917г) происходили тихие дворцовые перевороты.
Кстати на Украине в целом тоже не очень сильно вышла ситуация за рамки "дворцового переворота"- разогнали стражу царскую, выгнали старенького (в смысле пожилого) царька, и пришли новые молодые ребятки которые гребут под себя.

Так и должно быть, такова и сама власть, такова и оппозиция рвущаяся во власть.

2. Однако "свергать" как раз нужно, ибо делить награбленное гораздо проще чем заново грабить )) Экспропирация экспроприаторов, ну как вы можете такое забыть )) Ладно Крейзи Иван про СССР, Ленина и Сталина только то что ему удобно помнит, даже не знает что Ленин выступал за поражение России в войне )) но вы то всяко помните ))

Свержение незаконной власти это не только правильный, но и обязательно происходящий факт. Неизбежность ))

3) А самое грустное что уровень дерьма в РФ такой, что сменяемость президента по своим последствиям будет такая же как свержение режима... При смене Верховной Власти- придется менять всех силовиков, всех судей и прокуроров, все избиркомы, всех армейских шишек... А они ведь запросто будут биться с оружием в руках за те кормушки на которых сидят...

так что ограничение абсолютного срока снимет напряженность только в далеком будущем, а сначала будет капец.

И лояльные к власти форумчане правильно пишут что смена режима имеет много подводных камней... Но она НЕИЗБЕЖНА.
В Этой гипотетической стране- даже минимальная попытка построения правового государства- автоматически приводит к полному краху всей системы тотально коррумпированной Власти.

Что полностью подтверждается примером Украины, где люстрации стали самым первым делом новой власти. И это правильно!

Victor665, мне не нужны предоставлять никаких аргументов, чтобы высказать свое мнение. На абсолютную истину я не претендую.

Кстати, почему вы все время смеетесь? (судя по обилию смайлов)

(Victor665 @ 14.05.2014 - время: 14:43)
Что полностью подтверждается примером Украины, где люстрации стали самым первым делом новой власти. И это правильно!
Скоро Украины как страны не будет. И это правильно?

не стрельнет. У нас сейчас ситуация добрый царь, козлы бояре.
Перед глазами, опять же, пример Украины, где вора поменяли на бандитов а МВД возглавил педераст в прямом смысле этого слова.

(Victor665 @ 14.05.2014 - время: 14:30)
Это вы думаете только в русле "данного момента", а еще есть люди которые точно знают что будет завтрашний день )) Да, сейчас все силовики обласканы, все олигархи ручные, вся оппозиция задушена напрочь, все суды тотально коррумпированы не говоря уж про официальные (!!!) коррупционные кормушки в виде ОАО с существенной долей государства, но это только сейчас.
Я чо, я только спросил......, это видно, без фамилий конечно, Крейзи Ивану будет недостаточно. Номеров счетов мы предоставить не сможем, суммы только приблизительно, но построена четкая "Вертикаль власти" в которой есть Голова, руки и хоботок питающиеся в Этой стране, чем бог пошлёт. Конечно же нынешней власти невыгодна ни оппозиция, ни демократия, ни независимые СМИ.

Бригада по делению добытого честным и нечестным путём. Все в теме. Не пойму только чего за Сердюковым не уследили)

(Victor665 @ 14.05.2014 - время: 14:43)



2. Однако "свергать" как раз нужно, ибо делить награбленное гораздо проще чем заново грабить

Свержение незаконной власти это не только правильный, но и обязательно происходящий факт.

3) А самое грустное что уровень дерьма в РФ такой, что сменяемость президента по своим последствиям будет такая же как свержение режима... При смене Верховной Власти- придется менять всех силовиков, всех судей и прокуроров, все избиркомы, всех армейских шишек... А они ведь запросто будут биться с оружием в руках за те кормушки на которых сидят...
Свергать, уничтожать, убирать силовиков, избиркомы...Ну просто чувствуется, что дело Шарикова в надежных руках. "Все отобрать, и поделить"...Только на новом, более высоком уровне.
Свержение -это как раз методика украинских преобразователей. Ничего создать, построить не могут, но апломба много. Хотя по делу это шайка бездарей, не способных не только страной управлять, но даже захудалым колхозом.
Критиковать власть легко, искать ошибки в действиях чиновников любого уровня -занятие увлекательное. Но , к сожалению, многие критики на форуме действуют по принципу "Моё дело прокукарекать, а там хоть не рассветай". Где же предложения, видение того, каким должна быть власть в нашей , не в гипотетической Этой, как любит маскироваться пользователь Viktor 665, а в нашей стране, в России.
А без вдумчивых предложений разговоры на подобные темы становятся чем-то пустым .

Незалежна со своим майданом так повлияла на основную массу населения РФ, что этих крикунов на площади 18 мая побьют не полиция, а сами граждане (казаки,байкеры,фанаты,антифа,ветераны Куликовской битвы,бабушки-пенсионерки,кому интересно-добавляйте список ), ОМОН их еще спасать будет от самосудной расправы... какая уж там Манежка 2014...

С последним постом полностью согласен . Украина как яркий пример . Кто пришёл на смену ворью ? Проплаченные западом Ублюдки , богохульники и педерасты вовлекшие страну в хаос . Но это не значит что наша власть не должна налаживать жизнь населению . У нас может произойти другой сценарий событий который так же приведёт к гибели страны . Правильно подметил alexalex 83 крысы пожирающие сыр изнутри

(Victor665 @ 13.05.2014 - время: 23:55)
и Батька получит своё )) либо как Янукович либо как Брежнев, всё равно судьба его быть героем анекдотов )) вся страна будет ржать вспоминая ))
В одном городе Казахстана, был первый секретарь обкома. Дождался своего, застрелился, только ленивый не прошелся по тому как он воровал. Прошло время и люди назвали его именем целый район города. Аскаров его фамилия кажется была.

Так, что только время рассудит и не год-два-десять, а несколько десятилетий должно пройти, чтоб нормально осознать то, что происходит у нас сейчас.

(Плоский @ 14.05.2014 - время: 09:18)
Требовать собираются ни много ни мало отставки Путина.

Сейчас, как мне видится, неудачный момент для митинга они выбрали. Всех вежливо разгонят, и никто за это власть не осудит (ну кроме лицемерных иностранных партнеров). Да и придут туда 2.5 человека.
Это точно. Не вовремя. Тут полицаям придется не митинг разгонять, а защищать их, иначе толпа разорвет...

(darsie @ 14.05.2014 - время: 19:55)
Незалежна со своим майданом так повлияла на основную массу населения РФ, что этих крикунов на площади 18 мая побьют не полиция, а сами граждане (казаки,байкеры,фанаты,антифа,ветераны Куликовской битвы,бабушки-пенсионерки,кому интересно-добавляйте список ), ОМОН их еще спасать будет от самосудной расправы... какая уж там Манежка 2014...
Кстати вполне реальный вариант, наш народ посмотрел на последствия Майдана и ужаснулся, поэтому наша болотная оппозиция растеряла большую часть той социальной поддержки, что имела год назад.

(fantomih @ 14.05.2014 - время: 10:19)
(Челенджер @ 14.05.2014 - время: 09:57)
Интересно, с чего бы-то это ужесточили ответственность за организацию митингов? https://slon.ru/russia/chto_zapreshchaet_no...kh-796475.xhtml

Может потихонечку вернемся к "почившему в Бозе" СССР с "единственно верным курсом, показываемым бровями единственного и неповторимого". Явка на выборы 100%, голосование единогласное, косо на едроса посмотрел - путёвку на Колыму получи и распишись.

На митинге если пришли люди с общей целью у них мордобития не будет. А вот если "сотрудников" без формы подослать, то почему бы и нет. А, что хорошая идея. "Залётчик" два трупа без уважительной причины, иди на митинге разомнись, чтобы потом отчетность не портил.

Тут и к гадалке ходить не стоит. Дело в том,что в нашей стране не умеют митинговать культурно.Без драк.Без давок.Без причинения материального ущерба.
Сколько же можно увещевать словами?Тем более,что наши граждане к словам зачастую относятся наплевательски.
Плюнул,растёр и дальше пошёл.
А вот наказание рублём.Это дело такое.Доходчивое.И всякому понятное.

В Европе за нарушение порядка карают сурово.И даже там митинги иногда перерастают в потасовки.
Чего уж говорить о нас.

Кстати на Майдане "единомышленники" очень активно друг другу морду чистили.С чего бы это вдруг? Цель то у них одна.

Как показывает практика,наши митинги с такими Громкими заявлениями без мордобоя не обходятся.
Умеют, был год назад наблюдателем на местном митинге по реальным местным проблемам-против переноса строительства метро, все прошло аккуратно, без каких-либо нарушений, помитинговали, подписи собрали, обращения по итогам разослали, шум в сми подняли, при этом местная администрация и полиция вели себя также спокойно.

(dogfred @ 14.05.2014 - время: 19:12)
(Victor665 @ 14.05.2014 - время: 14:43)
2. Однако "свергать" как раз нужно, ибо делить награбленное гораздо проще чем заново грабить

Свержение незаконной власти это не только правильный, но и обязательно происходящий факт.

3) А самое грустное что уровень дерьма в РФ такой, что сменяемость президента по своим последствиям будет такая же как свержение режима... При смене Верховной Власти- придется менять всех силовиков, всех судей и прокуроров, все избиркомы, всех армейских шишек... А они ведь запросто будут биться с оружием в руках за те кормушки на которых сидят... Свергать, уничтожать, убирать силовиков, избиркомы...Ну просто чувствуется, что дело Шарикова в надежных руках. "Все отобрать, и поделить"...Только на новом, более высоком уровне.
если бы вы читали то во что влезли обсудить, то поняли бы что речь была о сменяемости власти, о том что можно для снятия напряженности убрать хотя бы бесконечный срок президентства, и о том что в РФ такое не поможет т.к. НОВАЯ ВЛАСТЬ будет вынуждена менять высокопоставленных подданных прежней власти- силовиков, избиркомовцев.
И новой власти гораздо проще будет отнять награбленное у предыдущих грабителей лишившихся должностей, чем грабить заново, вот и всё ))

Даже в той части цитаты которую вы оставили, сказано про обычную мирную смену Верховной Власти- а вот последствия такой мирной смены будут очень конфликтными. И всякие граждане якобы мечтающие всё отнять и подлить- существуют не в моем тексте а только в вашем воображении ))

Впрочем прикольно что в результате очередной своей порции критики по поводу тех кто обсуждает смену власти- сами вы ВСЮ ВЛАСТЬ обозвали "Шариковыми" )) понятно что вы просто не поняли чего пишите, но всё равно получилось прикольно ))
нелегко жить с лояльным мозгом...


Свержение -это как раз методика украинских преобразователей. Ничего создать, построить не могут, но апломба много. Хотя по делу это шайка бездарей, не способных не только страной управлять, но даже захудалым колхозом.
ну вот, типа если обозвать кого-нить бездарем то сразу якобы будет доказано что свергать власть нельзя )) Вы тут приколы для КВН чтоли пишите? )) Вроде серьезный разговор форум называется ))
Впрочем пишите еще, реально смешно ))

Кстати, офицерик НКВД которого учили только тому как побольнее делать гадости честным людям, или скажем семинарист уБОГий научившийся только тому как организовывать банды для ограбления банков- это точно не бездари дорвавшиеся до управления Этой гипотетической страной? ))


Критиковать власть легко, искать ошибки в действиях чиновников любого уровня -занятие увлекательное. Но , к сожалению, многие критики на форуме действуют по принципу "Моё дело прокукарекать, а там хоть не рассветай". Где же предложения, видение того, каким должна быть власть в нашей , не в гипотетической Этой, как любит маскироваться пользователь Viktor 665, а в нашей стране, в России.
А еще легче писать всякий флуд пользуясь своей безнаказанностью ))

Спорим что у вас просто мозг не пропускает в себя информацию содержащую "предложения какой должна быть власть"? )) Вам эту инфу в школе давали, я точно знаю )) вам эту инфу я еще раз выдам в конце- но вы её всё равно не увидите ))

И доказать это будет легко, в следующий раз вы придете и опять будете голословно изображать будто т кто критикует власть- ничего не предлагают ))

Впрочем и доказывать то нечего, вы это уже СТО РАЗ ДЕЛАЛИ )))

Нелегко жить с лояльным мозгом...


А без вдумчивых предложений разговоры на подобные темы становятся чем-то пустым
предложение давным давно уже сотни лет как известно )) надо ПРИНУДИТЬ власть не хозяйничать, а служить народу, за зарплату.

ну примерно как заставить работать нерадивую вороватую прислугу, вахтёра, сантехника. Если плохо работает- УВОЛИТЬ. Если еще и ворует- ПОСАДИТЬ. А если нападает на тебя с оружием то УБИТЬ.
Ведь покарать преступника это очень простое и обязательное предложение, вполне вдумчивое!

А вот голословный трындёж против тех кто критикует власть предлагая общеизвестные способы построения государства- это да, это пустое и смешное ))

А чтобы не препираться как вы, впустую- напомню в тысячный раз (ну вы то конечно предыдущие разы ничего не читали, да ведь? пишите мне раз за разом, но так и не читаете то на что пытаетесь отвечать, прикольно) что "вдумчивое предложение" называется Права Человека, соблюдение Законов Единых Для Всех, и обязательная Сменяемость Власти всех уровней.

ну прямо так сложно, ну так вдумчиво это надо перетирать, годами просто усираются форумчане )) лгут, подменяют понятия, упорно изображают будто надо осторожнее, будто будет хуже если начать строить нормальную жизнь ))

Был бы на форуме модератор который за флуд и за ложь бы банил, давно бы эти вопросы и ответы на них всем стали известны )) о нету... впрочем если бы был, то тогда и страна была бы другая ))

А пока что в Этой гипотетической стране к которой вы постоянно придираетесь, очень любят тех кто постоянно лжёт, и даже правилами форума это не запрещено ))

А давайте совсем упростим! Скажите честно если не боитесь, вы считаете что ради стабильности и спокойствия можно терпеть ВСЁ кроме убийства, даже рабство можно терпеть?
А может и убийства можно терпеть, особенно если не вас убивают а каких-нить плохишей, например незаконно вооружившихся чеченцев или украинских хунтовцев?

Или наоборот, ради того чтобы ВЫКИНУТЬ преступников захвативших власть, можно пожертвовать спокойствием и устроить Майдан ?

ВЫБЕРИТЕ плз свой вариант, напишите честно! или вы только намёками и вопросиками умеете общаться, агитацией и пропагандой только и можете заниматься, а от правды вас колбасит как многих уже полностью оболваненных догматиков? Ответите, какой вариант выбираете, хавать всё или майданить?

я конечно заранее знаю что вы выберете вариант "ничего такого и обсуждать не надо, у нас то всё хорошо", но надо чтобы в этом убедились все читающие!

Чем больше людей будет знать что нелегко жить с лояльным мозгом, тем лучше.

ещё двa вопросикa возникли.

1.
предложение давным давно уже сотни лет как известно )) надо ПРИНУДИТЬ власть не хозяйничать, а служить народу, за зарплату.

ну примерно как заставить работать нерадивую вороватую прислугу, вахтёра, сантехника. Если плохо работает- УВОЛИТЬ. Если еще и ворует- ПОСАДИТЬ. А если нападает на тебя с оружием то УБИТЬ.
Ведь покарать преступника это очень простое и обязательное предложение, вполне вдумчивое!
Есть мнение что реaльнaя влaсть принaдлежит не президентaм, a финaнсовым мaгнaтaм, Ротшильдaм-Рокфеллерaм-Моргaнaм и прочим. Кaк Вы предлaгaете их менять, если реaльнaя влaсть принaдлежит им? Кaк свергнуть реaльного влaдельцa ФРС, если дaже Кеннеди спокойно убрaли? Что дaст сменa видимой влaсти, если нaстоящее упрaвление невидимо и протекaет где-то скрытно? Где-то попaдaлaсь стaтья
что и Путин действует не просто тaк. Зa Путиным стоит клaн Рокфеллеров и вся этa нaшa
возня есть проекция межклaновых рaзборок.
2.
А давайте совсем упростим! Скажите честно если не боитесь, вы считаете что ради стабильности и спокойствия можно терпеть ВСЁ кроме убийства, даже рабство можно терпеть?
А может и убийства можно терпеть, особенно если не вас убивают а каких-нить плохишей, например незаконно вооружившихся чеченцев или украинских хунтовцев?

Или наоборот, ради того чтобы ВЫКИНУТЬ преступников захвативших власть, можно пожертвовать спокойствием и устроить Майдан ?
A дaвaйте упростим. Предстaвим что побочным следствием мaйдaнa будет полное рaзрушение нет, не госудaрствa, a Родины, огромное количество жертв (ну пaрочку-другую миллионов), потеря суверенитетa и провaл нa десятилетия нaзaд.

(efv @ 18.05.2014 - время: 00:31)
A дaвaйте упростим. Предстaвим что побочным следствием мaйдaнa будет полное рaзрушение нет, не госудaрствa, a Родины, огромное количество жертв (ну пaрочку-другую миллионов), потеря суверенитетa и провaл нa десятилетия нaзaд.
Нет, что вы! С НАМИ ТАКОГО ТОЧНО НЕ СЛУЧИТСЯ

откудa уверенность?

(efv @ 18.05.2014 - время: 00:31)
A дaвaйте упростим. Предстaвим что побочным следствием мaйдaнa будет полное рaзрушение нет, не госудaрствa, a Родины, огромное количество жертв (ну пaрочку-другую миллионов), потеря суверенитетa и провaл нa десятилетия нaзaд.
При слабой власти безусловно может. Но если вместе с водой можно выплеснуть ребенка, то означает ли это, что остается дать ребенку утонуть?