Мало у нас Калоевых

преднамеренное убийство всегда много хуже, чем не преднамеренное... одобрять поступок Калоева по меньшей мере глупо... месть хорошо смотрится только в голливудских драмах, рассчитанных на непритязательную публику, а в обычной жизни сей "мститель" уважения не заслуживает...
люди погибли и их не вернешь... к чему добавлять страданий тем, кто не причастен к трагедии? мертвому все равно, он уже мертв, а страдать будут живые, дети, родители, друзья... подобная месть - это низость и слабость, а-ля, раз скорблю я, пусть скорбят и другие, неизвестные мне люди... Калоевы не герои, а выродки, ослепшие от желания причинить зло... восхвалять их - то же самое, что восхвалять шахидок, взрывающих метро, ибо шахидки тоже скорбят, у них кого-то убили, а раз так, то и вам, пассажирам, не жить спокойно, подохните в муках... разве это хорошо и нормально?

пьяная тетка за рулем безусловно заслуживает осуждения, но она сделала это случайно, и от такого случая не застрахован никто... или может найдется хоть один человек, который не схватился бы за руль, если, например, вы за городом, а жена рожает\муж задыхается?
еще как схватились бы, несмотря на шашлычок и коньячок...

(defloratsia @ 25.07.2012 - время: 06:09)

пьяная тетка за рулем безусловно заслуживает осуждения, но она сделала это случайно, и от такого случая не застрахован никто... или может найдется хоть один человек, который не схватился бы за руль, если, например, вы за городом, а жена рожает\муж задыхается?
еще как схватились бы, несмотря на шашлычок и коньячок...
Эт ты неплохо, мать, сказала
Пару лет назад именно такой случай был: компания(6чел) отмечали будущее пополнение; у беременной начались схватки(ну иль как там правильно), все попрыгали в машину и поехали в роддом.
Муж не справился с управлением и влетел под фуру, и вместо пополнения - пышные похороны из 6 гробов.
Нет тут случайности, обычная человеческая глупость и самоуверенность.

(veteroc @ 24.07.2012 - время: 23:45)
На что ссылочки?
Вы что сами не видели что ли как все это освещали?
А то, что его назничили после убийства зам.министра строительства в одной из республик кавказа, это что нормально?
А недавно по ТВ по "России" в день годовщины трагедии(самой авиакатострофы) опять с ним слезливое интервью. И замете практически когда вспоминают саму трагедию почему то говорят именно на 90-95% про дело Калоева, а не про саму авиакатострофу. Про остальных погибших уже все забыли.
А он сам Калоев с удовльствие говорит снова и снова о своей жизни. И до и после, как он все это переживает.
Это же трагедия, нормальный человек не может делать из этого публичного пиара. Нормальный человек подобные вещи переживает или один или с близкими родствениками, а не раздает об этом интервью на право и на лево.
Повторяю, для меня его поступок(убийство), совершенное абсолютно осознанно, есть абсолютная дикость.
А ещё более аморальны все СМИ которые сделали из него чуть ли не национального героя.
Не видел. Я кроме канала дискавери и моя планета только передачу "переводчик с собачьего" смотрю. И то не регулярно. Есть его интервью в сети?
И в какой конкретной республике он стал министром?

(defloratsia @ 25.07.2012 - время: 06:09)

пьяная тетка за рулем безусловно заслуживает осуждения, но она сделала это случайно, и от такого случая не застрахован никто... или может найдется хоть один человек, который не схватился бы за руль, если, например, вы за городом, а жена рожает\муж задыхается?
еще как схватились бы, несмотря на шашлычок и коньячок...
Я уже сколько лет на природе алкоголь водяному в речку плёскаю или лешему в кусты. По одной простой причине: если с кем-то что-то случится , то везти всю компашку мне. Поскольку я привёз из сюда. Поэтому я должен быть во вменяемом состоянии. Есть потребность ужираться до поросячьего визга пользуйтесь услугами такси.

Он оститин. Он стал зам.министра по строительству. Интервью я думаю есть в Сети.
Честно говоря даже искать гадко.
Я все смотрел ещ1 тогда 5-6 лет назад по ТВ. И вот недавно по "России".
Для меня поведение ТВ СМИ по этой истории просто запредельное. За гранью человеческого. Продажные журналюги гонающиеся за жаренным, мясом и гнилью.

(alexalex83 @ 22.07.2012 - время: 20:46) Что -то не так у нас с законами....


С законами у нас давно не так...хотят как лучше, выходит как обычно.
Касаемо трагического ицидента с пьяной бабой за рулем, это идет по нарастающей - количество ДТП различной степени тяжести с участием женщин становится всё больше и больше. Эта тема всё чаще и чаще выходит на обозрение в различных СМИ. Видимо канули в Лету те времена, когда считалось что самое тяжелое ДТП которое может себе позволить автоледи, это тюкнуть или поцарапать свою и соседнюю машину. Сейчас очень часто за рулем можно видеть напрочь отмороженое беспредельное существо в юбке, которому на всё и вся положить с прибором...да ещё и под кайфом.
Что стимулирует это, толи низкий уровень подготовки в автошколах, толи расчет на денежный или должностной "иммунитет" перед законом и жизнью - вопрос...
Но действительность такая, какая есть.
И она порой пугает.

Меня отдельно возмущает писк типа "ну она же женщина...".
Она в данном случае прежде всего преступник, пьяный водитель, убийца и только потом... если её можно так назвать... жЭнсчина.

(camouflage @ 23.07.2012 - время: 02:18) В какую тему не зайду - все везде требуют крови... странно
Влад, пусть в темах требуют, а не в реале. так спокойней для окружающих.

(rattus @ 25.07.2012 - время: 22:35) (camouflage @ 23.07.2012 - время: 02:18) В какую тему не зайду - все везде требуют крови... странно
Влад, пусть в темах требуют, а не в реале. так спокойней для окружающих.
и то верно.

форум, как водосброс...

На форум БДСМщиков зайдите - там красочно опишут, что с такими надо делать.

Ну знаете,я эту тему в свое время изучил подробненько... Я не скажу,что калоев ( специально пишу с маленькой буквы,я таких как он не уважаю совершенно ) пошел на это из самопиара... Он пошел на это из своего менталитета.

Только не подумайте,что я там что то разжигаю и тому подобное. Я лишь констатирую факты. На кавказе кровная месть-давняя традиция и искоренить ее видимо даже жесткой советской власти не удалось,что уж говорить про современную российскую власть...

если вспоминать случай конкретно калоева, мне куда больше жаль того убитого диспетчера ( кстати,диспетчера звали Питер Нильсен ). Ну реально,калоев-здоровый мужик, в самом расцвете сил... Если вот так сравнить,он без проблем заведет себе новую семью.

А семья убитого Нильсена осталась без кормильца. Мне довелось общаться с людьми,знакомыми с материалами того дела. Я глюоко сомневаюсь,что Нильсен хоть в чем то был виновен.

Я знаю,что дети Нильсена остались без отца,и что его жена осталась без мужа.

Если у калоева все же проснется что то человеческое и он тем же ножом вскроет себе вены-это я смогу понять. Кроме того,если дети диспетчера решат отомстить за явно умышленное убийство их отца и выпустят мозги калоеву-я и их пойму.

Знаете в чем там разница? В том что диспетчер не хотел никого убивать,и не доказано,что именно Нильсен совершил ошибку во время того авиарейса. А вот калоев вполне умышленно убил человека. И никакого аффекта атм не было. Аффект не может длиться 2 года. Это хорошо спланированное умышленное убийство.

Я считаю,калоеву мало дали. Ему надо было дать лет 15,причем не в швейцарской тюрьме,которая по сравнению с нашими тюрьмами-пятизвездочный отель... Его надо было в российскую тюрьму отправить. Например в матросскую тишину,там бы он осознал что натворил.

Это мое скромное ИМХО. Извините,если что то не по теме.

(podgorka @ 23.07.2012 - время: 01:09) а выновный (по крайней мере в его понимании) - получил лишь "у-тю-тю" пальчиком.
так и Калоев тоже только у-тю-тю и получил, сделав двух девочек сиротами. Не говоря уж о том, что убил при них.

(defloratsia @ 25.07.2012 - время: 06:09) пьяная тетка за рулем безусловно заслуживает осуждения, но она сделала это случайно, и от такого случая не застрахован никто...
Застрахован - не садиться пьяным за руль.

(zLoyyyy @ 13.08.2012 - время: 09:11) (defloratsia @ 25.07.2012 - время: 06:09) пьяная тетка за рулем безусловно заслуживает осуждения, но она сделала это случайно, и от такого случая не застрахован никто...
Застрахован - не садиться пьяным за руль.
Или просто ходить пешком))

И не устраиваться работать авиадиспетчером))

(Patrick Conally @ 13.08.2012 - время: 02:23)

Ну знаете,я эту тему в свое время изучил подробненько... Я не скажу,что калоев ( специально пишу с маленькой буквы,я таких как он не уважаю совершенно ) пошел на это из самопиара... Он пошел на это из своего менталитета.
На само то деле, не сильно менталитет русского человека и осетина отличается.
Ваш пост прям таки сквозит идеей мести.
Хотя бы даже это:
Если у калоева все же проснется что то человеческое и он тем же ножом вскроет себе вены-это я смогу понять. Кроме того,если дети диспетчера решат отомстить за явно умышленное убийство их отца и выпустят мозги калоеву-я и их пойму.
Нет, вы не осуждаете само понятие кровной мести, самосуда, суда линча и прочего самоуправства (кстати я его тоже не осуждаю), Вы осуждаете выбор цели Калоева.
Не того он выбрал для своей мести, не того.
А сама месть де, штука благородная и правидная, только в нужном случае, а не как Калоев.
Я бы и согласился с этим, только вот к чему все это про менталитет?
Так ли он на деле отличается у православного человека с Кавказа и православного человека из средней полосы?

(ih5656 @ 22.07.2012 - время: 21:21) Машина дорогая, деньги на адвокатов и взятки найдут. Отмажется тварь.
То то и оно - есть бабло - нет суда, нет бабла - есть суд....

dr. GONZO, круто Вы мой пост проанализировали. Да,Вы правы. Я считаю,что калоев выбрал для мести не того.

К вопросу "сильно ли отличается менталитет". Ну ведь из родственников погибших в той авиакатастрофе русских никто ведь не пошел убивать Нильсена. И потом,я ни разу не слышал о том,чтоб у русских была традиция кровной мести... Или я чего то не знаю? Уж поправьте,если ошибаюсь.

А у кавказцев этой традиции уже не одно столетие...

Вы думали над вопросом: Почему из всех родственников жертв авиакатастрофы, именно кавказец пошел убивать Нильсена?

(Patrick Conally @ 13.08.2012 - время: 12:02) dr. GONZO, круто Вы мой пост проанализировали. Да,Вы правы. Я считаю,что калоев выбрал для мести не того.

К вопросу "сильно ли отличается менталитет". Ну ведь из родственников погибших в той авиакатастрофе русских  никто ведь не пошел убивать Нильсена. И потом,я ни разу не слышал о том,чтоб у русских была традиция кровной мести... Или я чего то не знаю? Уж поправьте,если ошибаюсь.

А у кавказцев этой традиции уже не одно столетие...

Вы думали над вопросом: Почему из всех родственников жертв авиакатастрофы, именно кавказец пошел убивать Нильсена?
Вы правы, у русских уже нет традиции кровной мести, хотя она была у всех народов.
Это ест естественное желание мести.
Только в случае с Калоевым - это не кровная месть. Это просто месть.
Суть кровной мести, это то, что за грехи одного, отвечает его род.
Калоев же не убил детей и жену диспетчера, а так же его братьев? Вот это бы и была кровная месть.
Почему именно осетин, а не русские, это и так понятно, любому, кто бывал в Осетии, в каждом втором доме есть ствол: горячие горцы, что с них взять. К тому же , не смотря на то, что я сам, эдак на 1/8 осетин, надо признаться, в бытовых конфликтах осетины не самые вменяемы. В православном Владикавказе я на неадекватность местной публики нарывался куда чаще, чем в мусульманском Нальчике. Я о чисто бытавухе говорю... кто-то кого-то толкнул, не так посмотрел.
В этом и причина. А желание отомстить, покарать обидчика - оно и у русских в крови.
Я когда на юрфаке учился, на одном из первых занятий по уголовному праву, заданием было написать короткое эссе о целях наказаниях, связанных с лишением свободы: большинство, включая меня отмечало, что наказание - это форма возмездия за содеяно, изоляция опасного лица от общества. Что тюрьма - это эдакий социальный лепрозорий.
Никто не написал, что цель - перевоспитание преступника.
Я понимаю, конечно, что в наших тюрьмах, ни о каком перевоспитании речь не идет, скорее о повышении квалификации.
Но никто и не хочет этого перевоспитания, все хотят мести, крови...
В этом смысле, мы не очень-то от жестоких горцев отличаемся.
А то что у нас кишка тонка - ну это другое дело
, хотя русские тоже частенько самосуд устраивают... только не столь резонансно это.
Взять героя фильма "Ворошиловский стрелок" - многие ли ему сочувствовали? Да большинство я уверен, и по своему правы.
А что показывает фильм. О том, что хорошо мстить, при это "мстя" не должна быть пропорциональна содеянному, она должна быть круче.
Мужик изнасиловал бабу: оторвем ему член, пьяная баба задавила пять человек, сдерем с нее кожу!
Вот она человеческая натура... а менталитет, он лишь готовность ее воплотить определяет.

"Почему именно осетин, а не русские, это и так понятно, любому, кто бывал в Осетии, в каждом втором доме есть ствол: горячие горцы, что с них взять. К тому же , не смотря на то, что я сам, эдак на 1/8 осетин, надо признаться, в бытовых конфликтах осетины не самые вменяемы. В православном Владикавказе я на неадекватность местной публики нарывался куда чаще, чем в мусульманском Нальчике. Я о чисто бытавухе говорю... кто-то кого-то толкнул, не так посмотрел."


Так это и есть проявления менталитета,не так ли? Особенность их восприятия определенных событий и реакции на них, даже судя по Вашему посту,особенность присуща большому числу осетин.



"Я когда на юрфаке учился, на одном из первых занятий по уголовному праву, заданием было написать короткое эссе о целях наказаниях, связанных с лишением свободы: большинство, включая меня отмечало, что наказание - это форма возмездия за содеяно, изоляция опасного лица от общества. Что тюрьма - это эдакий социальный лепрозорий.
Никто не написал, что цель - перевоспитание преступника.
Я понимаю, конечно, что в наших тюрьмах, ни о каком перевоспитании речь не идет, скорее о повышении квалификации. "



Но в конечном итоге наказание назначается именно с целью перевоспитать? Ведь когда чела наказывают,с целью именно проучить,а не просто временно изолировать чтоб он после отсидки снова совершал преступления...



"Но никто и не хочет этого перевоспитания, все хотят мести, крови...
В этом смысле, мы не очень-то от жестоких горцев отличаемся."

Ну так везде. Если устроить голосование-в любой стране большинство будет за смертную казнь. ИМХО,в том числе и для этого люди придумали назначать себе правителей... Чтоб те определяли приемлемую меру наказания для людей совершивших преступления. Чтоб люди друг друга не переубивали в порывах мести...

Потому то я и считаю идеи анархии утопичными по сути. Если при плохой власти люди убивают друг друга,то совсем без власти люди перебьют друг друга в сотни раз быстрее,чем при самых ужасных правителях.



"хотя русские тоже частенько самосуд устраивают... только не столь резонансно это."

Ну не у каждого русского есть такие связи,чтоб без визы проехать в другую страну,да еще и перевезти через границу целый чемодан ножей,как это калоев делал?

"Взять героя фильма "Ворошиловский стрелок" - многие ли ему сочувствовали? Да большинство я уверен, и по своему правы.
А что показывает фильм. О том, что хорошо мстить, при это "мстя" не должна быть пропорциональна содеянному, она должна быть круче.
Мужик изнасиловал бабу: оторвем ему член, пьяная баба задавила пять человек, сдерем с нее кожу!"

Вопрос только в умышленности. Изнасилование явно умышленное,а ошибка диспетчера... Если те трое в "Ворошиловском стрелке" хотели изнасиловать дочь мстителя и сделали это, то Нильсену уж явно не было никакого резона убивать семью калоева... Вот тут встает серьезный вопрос: можно ли,с моральной точки зрения, убивать за ошибки, за не умышленные ошибки? Поэтому все неоднозначно

"Вот она человеческая натура... а менталитет, он лишь готовность ее воплотить определяет. "

Кстати,еще вопрос: Почему в странах ЕС среди коренного населения почти нет такого стремления убивать из мести? Неужто там все люди на 100% довольны всеми решениями их судов,и на 100% исключают возможность судебной ошибки, причем не только осуждения невиновного, но и оправдания виновного?

И только ли в хорошо работающей судебной системе и таком высоком доверии населения к суду дело? Или в чем то еще?

Извините,что без цитирования... Просто почему то в "цитату" и мои сообщения попадали,и я не знал,как это исправить,поэтому решил вот так,запятыми ограничится.

В деле Калоева -Нильсена отмечу маленький нюанс.
Нильсена местный суд наказал очень мягко.
Получи он лет 7, то Калоев уже вряд ли бы стал мстить.