Мало у нас Калоевых
DELETED
Акула пера
8/13/2012, 9:05:39 PM
(alexalex83 @ 13.08.2012 - время: 17:03) (Patrick Conally @ 13.08.2012 - время: 17:00) (alexalex83 @ 13.08.2012 - время: 16:57) 1. Патрик Конолли, так что же - вы не готовы ответить за свою дурнопахнущую фразу- о "типично кавказском поступке"?
2. Гукер. Просто не успеваю писать, не в одной теме мы с Патриком говорим.
Девочек жалко. Если родичи Нильсена готовы отомстить Калоеву- он сам признает их право на это.
Но если, следовать вашей логике, то Калоев свое наказание уже понес- отсидел.
так тут же большая часть темы доказывает правдивость этой фразы.
Вы отдаете себе отчет, что это вполне тянет на 282 статью?
А вы отдаете себе отчет в том,Что будет,если все начнут оправдывать самосуд?
Тема то об этом...
2. Гукер. Просто не успеваю писать, не в одной теме мы с Патриком говорим.
Девочек жалко. Если родичи Нильсена готовы отомстить Калоеву- он сам признает их право на это.
Но если, следовать вашей логике, то Калоев свое наказание уже понес- отсидел.
так тут же большая часть темы доказывает правдивость этой фразы.
Вы отдаете себе отчет, что это вполне тянет на 282 статью?
А вы отдаете себе отчет в том,Что будет,если все начнут оправдывать самосуд?
Тема то об этом...
alexalex83
Акула пера
8/13/2012, 9:06:43 PM
(gucker @ 13.08.2012 - время: 17:03) (alexalex83 @ 13.08.2012 - время: 16:57) Но если, следовать вашей логике, то Калоев свое наказание уже понес- отсидел.
В швейцарской тюрьме - это не отсидка.
И не чист он перед людьми. Он - убийца из мести, читай из низменных побуждений.
Это наказание назначил ему европейский суд, в вашей системе ценностей-"самый справедливый и гуманный". Чего же в его решению теперь цепляетесь.
Да и вопрос то во все не в Калоеве- а в том, что наша система правосудия часто оставляет преступников на свободе вот и возникнет на Руси феномен Калоевых. Но этого вы змечать не хотите. Проще самого Калоева попинать....
В швейцарской тюрьме - это не отсидка.
И не чист он перед людьми. Он - убийца из мести, читай из низменных побуждений.
Это наказание назначил ему европейский суд, в вашей системе ценностей-"самый справедливый и гуманный". Чего же в его решению теперь цепляетесь.
Да и вопрос то во все не в Калоеве- а в том, что наша система правосудия часто оставляет преступников на свободе вот и возникнет на Руси феномен Калоевых. Но этого вы змечать не хотите. Проще самого Калоева попинать....
DELETED
Акула пера
8/13/2012, 9:06:56 PM
(alexalex83 @ 13.08.2012 - время: 16:57) 1. Патрик Конолли, так что же - вы не готовы ответить за свою дурнопахнущую фразу- о "типично кавказском поступке"?
2. Гукер. Просто не успеваю писать, не в одной теме мы с Патриком говорим.
Девочек жалко. Если родичи Нильсена готовы отомстить Калоеву- он сам признает их право на это.
Но если, следовать вашей логике, то Калоев свое наказание уже понес- отсидел.
И да,калоев не отсидел. Для россиянина отсидка в швейцарской тюрьме не учитывается. Это не отсидка! Там заключенные в тюрьме живут лучше,чем многие россияне на свободе!
2. Гукер. Просто не успеваю писать, не в одной теме мы с Патриком говорим.
Девочек жалко. Если родичи Нильсена готовы отомстить Калоеву- он сам признает их право на это.
Но если, следовать вашей логике, то Калоев свое наказание уже понес- отсидел.
И да,калоев не отсидел. Для россиянина отсидка в швейцарской тюрьме не учитывается. Это не отсидка! Там заключенные в тюрьме живут лучше,чем многие россияне на свободе!
gucker
Удален 8/13/2012, 9:09:55 PM
(alexalex83 @ 13.08.2012 - время: 17:06) Это наказание назначил ему европейский суд, в вашей системе ценностей-"самый справедливый и гуманный". Чего же в его решению теперь цепляетесь.
Калоев же цеплялся к решению швейцарской Фемиды.
В том числе по себе лично. Сначала дали 8, потом скостили за дурку.
Калоев же цеплялся к решению швейцарской Фемиды.
В том числе по себе лично. Сначала дали 8, потом скостили за дурку.
Hermann Gotoff
Мастер
8/13/2012, 9:10:20 PM
Так это и есть проявления менталитета,не так ли? Особенность их восприятия определенных событий и реакции на них, даже судя по Вашему посту,особенность присуща большому числу осетин.
Я не социолог, что бы оценивать меньшинство и большинство. Подобное поведение присуще маргинальным слоям населения.
Но в конечном итоге наказание назначается именно с целью перевоспитать? Ведь когда чела наказывают,с целью именно проучить,а не просто временно изолировать чтоб он после отсидки снова совершал преступления...
Почти верно, если не в даваться в теорию юриспруденции на этот счет, то да (а если вдаться, то слишком много противоречий с реальной практикой, и получается, что перевоспитать и проучить - вещи разные, но грубо говоря да). Верно. Но я как раз об этом пишу. В своем эссе, молодые парни и девушки, первокурсницы, не смогли этого увидеть.
В их понимание - наказание есть кара.
Ну так везде. Если устроить голосование-в любой стране большинство будет за смертную казнь.
Это зависит от того, насколько гуманистические идеи присуще тому или иному обществу. В этом нет ничего удивительного. В России "ЗА" будут процентов 90, в США - процентов 70, в Дании - 30 и т.д.
ИМХО,в том числе и для этого люди придумали назначать себе правителей... Чтоб те определяли приемлемую меру наказания для людей совершивших преступления. Чтоб люди друг друга не переубивали в порывах мести...
Ну скорее, для этого повители придумали законы. Этим вопросом занимается довольно интересная дисциплина: "История права".
Почитайте, если интересуетесь, по ней книги, прослеживается интересная линия, как в любом обществе, из обычаев, обычаев той же кровной мести, вырастают правовые системы, как они меняются под факторами социальными, под главенствующими этическими и моральными постулатами в обществе. Как происходит изменение целей наказания преступников (особенно интересно изучать, как менялось отношение смертной казни в Европе, и сопоставлять это с социальными переменами).
у не у каждого русского есть такие связи,чтоб без визы проехать в другую страну,да еще и перевезти через границу целый чемодан ножей,как это калоев делал?
Ну и осетины не каждый день режут европейских диспетчеров - Калоев случай уникальный, не даром что резонансный... вон, до сих пор вспоминаем.
Вопрос только в умышленности. Изнасилование явно умышленное,а ошибка диспетчера... Если те трое в "Ворошиловском стрелке" хотели изнасиловать дочь мстителя и сделали это, то Нильсену уж явно не было никакого резона убивать семью калоева... Вот тут встает серьезный вопрос: можно ли,с моральной точки зрения, убивать за ошибки, за не умышленные ошибки? Поэтому все неоднозначно
Умышленность и не умышленность - она определяет тяжесть преступления.
Посмотрим УК РФ (кодекс не лишен минусов, но он не самый плохой у нас в стране закон, весьма взвешенный):
и то, что совершила героиня данного треда:
Как видите, законодатель ставит данные преступления на схожий уровень.
Считая последнее чуть легче, если меня не подводит память, первое -особой тяжести, второе тяжкое.
Но чисто теоретически, по второму преступление наказание может быть строже, чем по первому.
То есть преступления - практически равного порядка. (в случае двух и более пострадавших - аналогичная ситуация).
Исходя из этой логики, в отношение виновного лица и самосуд должен быть равнозначным.
Кстати за изнасилование полагается алогичное наказание, даже меньшее: от 3 до 6 лет.
Как видите, законодатель не увязывает на прямую умышленность преступления и тяжесть вины. У него более комплексная оценка.
Но по этой логике, такие как героиня стартового поста, заслуживает что бы ей "яйца отстрелили"? Ну тут есть такие предположения, но чем это лучше поступка Калоева, что убил того, чья вина была не умышленной? Я не думаю, что та женщина хотела сбить 5 человек.
Кстати,еще вопрос: Почему в странах ЕС среди коренного населения почти нет такого стремления убивать из мести? Неужто там все люди на 100% довольны всеми решениями их судов,и на 100% исключают возможность судебной ошибки, причем не только осуждения невиновного, но и оправдания виновного?
Ну Вы максималист - 100%... Такого ни в одной стране не будет.
Другое дело, что в Европе уровень доверия судебной власти выше, чем в России... по одной простой причине... ниже чем в России - некуда.
И только ли в хорошо работающей судебной системе и таком высоком доверии населения к суду дело? Или в чем то еще?
Или в чем-то еще. Нужно серьезно изучать статистику преступности в ЕС, результаты опросов общественного мнения и т.п.
Пока я не готов говорить на эту тему. Скачал себе 174 страничный доклад по преступности в ЕС, прочту, возможно сделаю определенные выводы.
Могу говорить в разрезе США, в которых я довольно долго жил, и периодически бываю по сей день: в обществе существует более уважительное отношение к закону, уважительное отношение к органам порядка, это заслуга воспитания, можно сказать особенность местного менталитета. При это существует определенное недовольство судебной системой, многие ее считают не совершенной и малоэффективной.
Многие критикуют пенитенциарную систему, как неоправданно дорогую и малоэффективную. В США, де факто куда больше пожизненно приговоренных, чем в России, хотя на бумаге этого и не видно.
Но, скажем, 5 сроков по 85 лет каждый, по сути и являются пожизненным заключением.
Преступность, в основном, сосредоточена в неблагополучных слоях общества, зачастую это цветные, вкупе с некорректностью, получается ситуация, когда все все понимают и знают, но молчат.
Естественно в обществе существует определенная социальная напряженность, которая в маргинальных слоях, часто выливается и в самосуд, ну или как минимум в его потребность.
А месть из справедливости, один из краеугольных камней американской поп-культуры, находит широкое выражение в том же кинематографе, то есть эта идея повсеместно культивируется, а с учетом широкой доступности оружия в многих штатах, негров там таки вешают... ну или школьников расстреливают...
Не даром столь милую забаву, как суд Линча - изобрели в США.
Я не социолог, что бы оценивать меньшинство и большинство. Подобное поведение присуще маргинальным слоям населения.
Но в конечном итоге наказание назначается именно с целью перевоспитать? Ведь когда чела наказывают,с целью именно проучить,а не просто временно изолировать чтоб он после отсидки снова совершал преступления...
Почти верно, если не в даваться в теорию юриспруденции на этот счет, то да (а если вдаться, то слишком много противоречий с реальной практикой, и получается, что перевоспитать и проучить - вещи разные, но грубо говоря да). Верно. Но я как раз об этом пишу. В своем эссе, молодые парни и девушки, первокурсницы, не смогли этого увидеть.
В их понимание - наказание есть кара.
Ну так везде. Если устроить голосование-в любой стране большинство будет за смертную казнь.
Это зависит от того, насколько гуманистические идеи присуще тому или иному обществу. В этом нет ничего удивительного. В России "ЗА" будут процентов 90, в США - процентов 70, в Дании - 30 и т.д.
ИМХО,в том числе и для этого люди придумали назначать себе правителей... Чтоб те определяли приемлемую меру наказания для людей совершивших преступления. Чтоб люди друг друга не переубивали в порывах мести...
Ну скорее, для этого повители придумали законы. Этим вопросом занимается довольно интересная дисциплина: "История права".
Почитайте, если интересуетесь, по ней книги, прослеживается интересная линия, как в любом обществе, из обычаев, обычаев той же кровной мести, вырастают правовые системы, как они меняются под факторами социальными, под главенствующими этическими и моральными постулатами в обществе. Как происходит изменение целей наказания преступников (особенно интересно изучать, как менялось отношение смертной казни в Европе, и сопоставлять это с социальными переменами).
у не у каждого русского есть такие связи,чтоб без визы проехать в другую страну,да еще и перевезти через границу целый чемодан ножей,как это калоев делал?
Ну и осетины не каждый день режут европейских диспетчеров - Калоев случай уникальный, не даром что резонансный... вон, до сих пор вспоминаем.
Вопрос только в умышленности. Изнасилование явно умышленное,а ошибка диспетчера... Если те трое в "Ворошиловском стрелке" хотели изнасиловать дочь мстителя и сделали это, то Нильсену уж явно не было никакого резона убивать семью калоева... Вот тут встает серьезный вопрос: можно ли,с моральной точки зрения, убивать за ошибки, за не умышленные ошибки? Поэтому все неоднозначно
Умышленность и не умышленность - она определяет тяжесть преступления.
Посмотрим УК РФ (кодекс не лишен минусов, но он не самый плохой у нас в стране закон, весьма взвешенный):
скрытый текст
Статья 105. Убийство
1. Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку, -
наказывается лишением свободы на срок от шести до пятнадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
1. Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку, -
наказывается лишением свободы на срок от шести до пятнадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
и то, что совершила героиня данного треда:
скрытый текст
Статья 264. Нарушение правил дорожного движения и эксплуатации транспортных средств
(в ред. Федерального закона от 13.02.2009 N 20-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1. Нарушение лицом, управляющим автомобилем, трамваем либо другим механическим транспортным средством, правил дорожного движения или эксплуатации транспортных средств, повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека, -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до двух лет с лишением права управлять транспортным средством на срок до трех лет или без такового, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет с лишением права управлять транспортным средством на срок до трех лет или без такового.
(в ред. Федеральных законов от 27.12.2009 N 377-ФЗ, от 07.03.2011 N 26-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, совершенное лицом, находящимся в состоянии опьянения, повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека, -
наказывается принудительными работами на срок до трех лет с лишением права управлять транспортным средством на срок до трех лет либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права управлять транспортным средством на срок до трех лет.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, повлекшее по неосторожности смерть человека, -
наказывается принудительными работами на срок до четырех лет с лишением права управлять транспортным средством на срок до трех лет либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права управлять транспортным средством на срок до трех лет.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
4. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, совершенное лицом, находящимся в состоянии опьянения, повлекшее по неосторожности смерть человека, -
наказывается лишением свободы на срок до семи лет с лишением права управлять транспортным средством на срок до трех лет.
(в ред. Федерального закона от 13.02.2009 N 20-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1. Нарушение лицом, управляющим автомобилем, трамваем либо другим механическим транспортным средством, правил дорожного движения или эксплуатации транспортных средств, повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека, -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до двух лет с лишением права управлять транспортным средством на срок до трех лет или без такового, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет с лишением права управлять транспортным средством на срок до трех лет или без такового.
(в ред. Федеральных законов от 27.12.2009 N 377-ФЗ, от 07.03.2011 N 26-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, совершенное лицом, находящимся в состоянии опьянения, повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека, -
наказывается принудительными работами на срок до трех лет с лишением права управлять транспортным средством на срок до трех лет либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права управлять транспортным средством на срок до трех лет.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, повлекшее по неосторожности смерть человека, -
наказывается принудительными работами на срок до четырех лет с лишением права управлять транспортным средством на срок до трех лет либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права управлять транспортным средством на срок до трех лет.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
4. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, совершенное лицом, находящимся в состоянии опьянения, повлекшее по неосторожности смерть человека, -
наказывается лишением свободы на срок до семи лет с лишением права управлять транспортным средством на срок до трех лет.
Как видите, законодатель ставит данные преступления на схожий уровень.
Считая последнее чуть легче, если меня не подводит память, первое -особой тяжести, второе тяжкое.
Но чисто теоретически, по второму преступление наказание может быть строже, чем по первому.
То есть преступления - практически равного порядка. (в случае двух и более пострадавших - аналогичная ситуация).
Исходя из этой логики, в отношение виновного лица и самосуд должен быть равнозначным.
Кстати за изнасилование полагается алогичное наказание, даже меньшее: от 3 до 6 лет.
Как видите, законодатель не увязывает на прямую умышленность преступления и тяжесть вины. У него более комплексная оценка.
Но по этой логике, такие как героиня стартового поста, заслуживает что бы ей "яйца отстрелили"? Ну тут есть такие предположения, но чем это лучше поступка Калоева, что убил того, чья вина была не умышленной? Я не думаю, что та женщина хотела сбить 5 человек.
Кстати,еще вопрос: Почему в странах ЕС среди коренного населения почти нет такого стремления убивать из мести? Неужто там все люди на 100% довольны всеми решениями их судов,и на 100% исключают возможность судебной ошибки, причем не только осуждения невиновного, но и оправдания виновного?
Ну Вы максималист - 100%... Такого ни в одной стране не будет.
Другое дело, что в Европе уровень доверия судебной власти выше, чем в России... по одной простой причине... ниже чем в России - некуда.
И только ли в хорошо работающей судебной системе и таком высоком доверии населения к суду дело? Или в чем то еще?
Или в чем-то еще. Нужно серьезно изучать статистику преступности в ЕС, результаты опросов общественного мнения и т.п.
Пока я не готов говорить на эту тему. Скачал себе 174 страничный доклад по преступности в ЕС, прочту, возможно сделаю определенные выводы.
Могу говорить в разрезе США, в которых я довольно долго жил, и периодически бываю по сей день: в обществе существует более уважительное отношение к закону, уважительное отношение к органам порядка, это заслуга воспитания, можно сказать особенность местного менталитета. При это существует определенное недовольство судебной системой, многие ее считают не совершенной и малоэффективной.
Многие критикуют пенитенциарную систему, как неоправданно дорогую и малоэффективную. В США, де факто куда больше пожизненно приговоренных, чем в России, хотя на бумаге этого и не видно.
Но, скажем, 5 сроков по 85 лет каждый, по сути и являются пожизненным заключением.
Преступность, в основном, сосредоточена в неблагополучных слоях общества, зачастую это цветные, вкупе с некорректностью, получается ситуация, когда все все понимают и знают, но молчат.
Естественно в обществе существует определенная социальная напряженность, которая в маргинальных слоях, часто выливается и в самосуд, ну или как минимум в его потребность.
А месть из справедливости, один из краеугольных камней американской поп-культуры, находит широкое выражение в том же кинематографе, то есть эта идея повсеместно культивируется, а с учетом широкой доступности оружия в многих штатах, негров там таки вешают... ну или школьников расстреливают...
Не даром столь милую забаву, как суд Линча - изобрели в США.
alexalex83
Акула пера
8/13/2012, 9:11:02 PM
(Patrick Conally @ 13.08.2012 - время: 17:06) (alexalex83 @ 13.08.2012 - время: 16:57) 1. Патрик Конолли, так что же - вы не готовы ответить за свою дурнопахнущую фразу- о "типично кавказском поступке"?
2. Гукер. Просто не успеваю писать, не в одной теме мы с Патриком говорим.
Девочек жалко. Если родичи Нильсена готовы отомстить Калоеву- он сам признает их право на это.
Но если, следовать вашей логике, то Калоев свое наказание уже понес- отсидел.
И да,калоев не отсидел. Для россиянина отсидка в швейцарской тюрьме не учитывается. Это не отсидка! Там заключенные в тюрьме живут лучше,чем многие россияне на свободе!
Любая тюрьма - не сахар.
А Вы Патрик Конолли, ответьте сначала за себя- а именно за националистическую фразу..
2. Гукер. Просто не успеваю писать, не в одной теме мы с Патриком говорим.
Девочек жалко. Если родичи Нильсена готовы отомстить Калоеву- он сам признает их право на это.
Но если, следовать вашей логике, то Калоев свое наказание уже понес- отсидел.
И да,калоев не отсидел. Для россиянина отсидка в швейцарской тюрьме не учитывается. Это не отсидка! Там заключенные в тюрьме живут лучше,чем многие россияне на свободе!
Любая тюрьма - не сахар.
А Вы Патрик Конолли, ответьте сначала за себя- а именно за националистическую фразу..
gucker
Удален 8/13/2012, 9:11:08 PM
(Patrick Conally @ 13.08.2012 - время: 17:06) И да,калоев не отсидел. Для россиянина отсидка в швейцарской тюрьме не учитывается. Это не отсидка! Там заключенные в тюрьме живут лучше,чем многие россияне на свободе!
Есть такой фильм, кажется "Хочу в тюрьму", как один наш заморыш от голландской тюрмы тащился. Эт всё сказано.
Есть такой фильм, кажется "Хочу в тюрьму", как один наш заморыш от голландской тюрмы тащился. Эт всё сказано.
DELETED
Акула пера
8/13/2012, 9:11:47 PM
(gucker @ 13.08.2012 - время: 17:09) (alexalex83 @ 13.08.2012 - время: 17:06) Это наказание назначил ему европейский суд, в вашей системе ценностей-"самый справедливый и гуманный". Чего же в его решению теперь цепляетесь.
Калоев же цеплялся к решению швейцарской Фемиды.
В том числе по себе лично. Сначала дали 8, потом скостили за дурку.
Так калоев псих? Это все же доказали?
Калоев же цеплялся к решению швейцарской Фемиды.
В том числе по себе лично. Сначала дали 8, потом скостили за дурку.
Так калоев псих? Это все же доказали?
DELETED
Акула пера
8/13/2012, 9:12:51 PM
(alexalex83 @ 13.08.2012 - время: 17:11) (Patrick Conally @ 13.08.2012 - время: 17:06) (alexalex83 @ 13.08.2012 - время: 16:57) 1. Патрик Конолли, так что же - вы не готовы ответить за свою дурнопахнущую фразу- о "типично кавказском поступке"?
2. Гукер. Просто не успеваю писать, не в одной теме мы с Патриком говорим.
Девочек жалко. Если родичи Нильсена готовы отомстить Калоеву- он сам признает их право на это.
Но если, следовать вашей логике, то Калоев свое наказание уже понес- отсидел.
И да,калоев не отсидел. Для россиянина отсидка в швейцарской тюрьме не учитывается. Это не отсидка! Там заключенные в тюрьме живут лучше,чем многие россияне на свободе!
Любая тюрьма - не сахар.
А Вы Патрик Конолли, ответьте сначала за себе- а именно за националистическую фразу..
И как вы хотите,чтоб я ответил? если хотите,что я удалил тот пост-так и скажите.
2. Гукер. Просто не успеваю писать, не в одной теме мы с Патриком говорим.
Девочек жалко. Если родичи Нильсена готовы отомстить Калоеву- он сам признает их право на это.
Но если, следовать вашей логике, то Калоев свое наказание уже понес- отсидел.
И да,калоев не отсидел. Для россиянина отсидка в швейцарской тюрьме не учитывается. Это не отсидка! Там заключенные в тюрьме живут лучше,чем многие россияне на свободе!
Любая тюрьма - не сахар.
А Вы Патрик Конолли, ответьте сначала за себе- а именно за националистическую фразу..
И как вы хотите,чтоб я ответил? если хотите,что я удалил тот пост-так и скажите.
gucker
Удален 8/13/2012, 9:13:10 PM
(alexalex83 @ 13.08.2012 - время: 17:11) А Вы Патрик Конолли, ответьте сначала за себе- а именно за националистическую фразу..
Не парьтесь. Взято из википедии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%...%81%D1%82%D1%8C
Не парьтесь. Взято из википедии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%...%81%D1%82%D1%8C
gucker
Удален 8/13/2012, 9:14:40 PM
(Patrick Conally @ 13.08.2012 - время: 17:11) Так калоев псих? Это все же доказали?
Его выпустили через 3 года, сначала уменьшив до пяти, и аргументируя, что 2/3 он отсидел. Типичная практика некоторых европейских народов.
Его выпустили через 3 года, сначала уменьшив до пяти, и аргументируя, что 2/3 он отсидел. Типичная практика некоторых европейских народов.
alexalex83
Акула пера
8/13/2012, 9:15:18 PM
Патрик Конолли, удалить - это просто. Лучше извинитесь.
DELETED
Акула пера
8/13/2012, 9:16:43 PM
(alexalex83 @ 13.08.2012 - время: 17:15) Патрик Конолли, удалить - это просто. Лучше извинитесь.
Перед кем?
Найти телефончик калоева и перед ни извиниться?
Перед кем?
Найти телефончик калоева и перед ни извиниться?
gucker
Удален 8/13/2012, 9:17:03 PM
(alexalex83 @ 13.08.2012 - время: 17:15) Патрик Конолли, удалить - это просто. Лучше извинитесь.
Вы кавказец?
Вы кавказец?
Тепло-техник
Удален 8/20/2012, 3:05:56 AM
Флуд не по теме вычищен,Новодворскую здесь не обсуждаем.
alexalex83
Акула пера
8/28/2012, 5:57:37 PM
А вот эту аварию, вернее поведение ее участников даже комментировать тяжело.
Просто хочется голыми руками передушить..
https://www.youtube.com/watch?v=bNxE_-3IS0U
Просто хочется голыми руками передушить..
https://www.youtube.com/watch?v=bNxE_-3IS0U
Martin_Keiner
Мастер
2/18/2013, 1:51:59 PM
(alexalex83 @ 13.08.2012 - время: 15:22)
(Patrick Conally @ 13.08.2012 - время: 14:44)
(alexalex83 @ 13.08.2012 - время: 14:36)
Дело старое. А невеселые мысли все приходят. Кому отомстил храбрец и ныне заместитель министра Калоев? Клерку, офисному работнику, который может и в армии не служил, и ножа с пистолетом в руках не держал. Скорее всего если бы Калоев предполагал бы получить в ответ профессиональный удар ножом (а тем паче штык-ножом), он бы десять раз подумал и скорее всего не поехал бы вообще. На встречу верной смерти то. Так же он не поехал бы в Израиль и Америку. Получил бы пулю прямо в доме "обидчика" и закон был бы не на его стороне. А скорее его еще на границе взяли бы спецслужбы как террориста. А если бы Нильсен ранее был боевым офицером? Располосовал бы мстителю глотку его же собственным ножом.
Выходит дело, мстить можно, когда можно мстить. Калоев много работал в Европе и знал характеры и нравы европейцев. Он знал, что в самом худшем случае ему гневно укажут на дверь, что собственно и произошло. Героизм? Есть старая русская пословица: молодец против овец, а против молодца и сам овца.
(Patrick Conally @ 13.08.2012 - время: 14:44)
(alexalex83 @ 13.08.2012 - время: 14:36)
Патрик Коналли, я вообще не уверен, что есть идеальное правосудие. И не молюсь на западноевропейское как на идеал.
Профессия авиадиспетчера, может и не самая опасная, но одна из самых сложных и ответственных.
Нильсен напартачил, но не чувствовал себя виноватым, и совсем не хотел на равных говорить с "русским дикарем". Поплатился.
Его смерть тоже трагедия. Которой могло не быть...
Вы видимо хотели сказать,осетинским дикарем? с каких пор калоев стал русским? калоев-типичный россиянский урка,из которого делают героя.
Любой нормальный чел поступил бы как Нильсен в ситуации,когда к нему в дом ломится какой то страшный мужик явно агрессивно настроен. Верно подмечено,калоев дикарь.
Сомневаюсь, что Нильсен был знаком с такими тонкостями- осетин, русский. Мы все для них на одно лицо.
Ну а то, что очечко европейца задрожало- Вы верно подметили, испужался Нильсен.
Был бы мужчиной и человеком- поговорил бы с Калоевым, извинился перед ним, то скорее всего бы и обошлось.
А Калоев- не такой уж и урка, в Европе до этого работал. Да и никого кроме Нильсена не тронул.
Дело старое. А невеселые мысли все приходят. Кому отомстил храбрец и ныне заместитель министра Калоев? Клерку, офисному работнику, который может и в армии не служил, и ножа с пистолетом в руках не держал. Скорее всего если бы Калоев предполагал бы получить в ответ профессиональный удар ножом (а тем паче штык-ножом), он бы десять раз подумал и скорее всего не поехал бы вообще. На встречу верной смерти то. Так же он не поехал бы в Израиль и Америку. Получил бы пулю прямо в доме "обидчика" и закон был бы не на его стороне. А скорее его еще на границе взяли бы спецслужбы как террориста. А если бы Нильсен ранее был боевым офицером? Располосовал бы мстителю глотку его же собственным ножом.
Выходит дело, мстить можно, когда можно мстить. Калоев много работал в Европе и знал характеры и нравы европейцев. Он знал, что в самом худшем случае ему гневно укажут на дверь, что собственно и произошло. Героизм? Есть старая русская пословица: молодец против овец, а против молодца и сам овца.
Сосед.2012
Мастер
2/18/2013, 5:50:46 PM
Скорее всего если бы Калоев предполагал бы получить в ответ профессиональный удар ножом (а тем паче штык-ножом), он бы десять раз подумал и скорее всего не поехал бы вообще.
Т.е. если на том конце профессиональный спецназовец, то его убить можно, а если клерк то нельзя, я правильно Вас понял?
поехал бы в Израиль и Америку. Получил бы пулю прямо в доме "обидчика" и закон был бы не на его стороне.
Вообще в Швейцарии,оружие выданное в армии резервисты хранят дома, так что пулю можно и там получить вполне.
Кому отомстил храбрец и ныне заместитель министра Калоев? Клерку, офисному работнику,
Он отомстил диспетчеру, который как тогда сообщали СМИ развлекался с подружкой на рабочем месте, в то время как самолеты в воздухе шли навстречу друг другу.
Потом правда (через год примерно), появилась другая информация, которая обвиняла во всем авиакомпанию, но трагедия уже случилась :(
А вообще Калоев говорит что он хотел просто поговорить с этим Нильсеном, если бы тот извинился по человечески, он (Калоев) бы просто ушел, но тот повел себя грубо (в общем и затравленного Нильсена я могу понять).
Может Калоев и врет (про просто поговорить), а может и нет, это трагедия со всех сторон, тут нет правых, ИМХО лучше промолчать, пусть Бог всех судит.
Sorques
Удален 2/18/2013, 6:04:30 PM
(Сосед.2012 @ 18.02.2013 - время: 13:50)
Ну если СМИ сообщали, то конечно....
Он отомстил диспетчеру, который как тогда сообщали СМИ развлекался с подружкой на рабочем месте,
Ну если СМИ сообщали, то конечно....
Сосед.2012
Мастер
2/18/2013, 6:25:13 PM
(Sorques @ 18.02.2013 - время: 14:04)
(Сосед.2012 @ 18.02.2013 - время: 13:50)
Ну не у всех как у Вас есть выходы на оперативную информацию спецслужб, поэтому часто приходится пользоваться информацией из СМИ.
(Сосед.2012 @ 18.02.2013 - время: 13:50)
Он отомстил диспетчеру, который как тогда сообщали СМИ развлекался с подружкой на рабочем месте,
Ну если СМИ сообщали, то конечно....
Ну не у всех как у Вас есть выходы на оперативную информацию спецслужб, поэтому часто приходится пользоваться информацией из СМИ.