Лучше поздно, чем никогда.

(Челенджер @ 04.05.2014 - время: 15:31)
А сейчас есть в России конторы которые продолжают линию Хрущева? Или их все еще при Горбачеве приватизировали?
При Горбачеве из них сделали склады для турецких тряпок. Сейчас постепенно возрождаются.

(Crazy Ivan @ 04.05.2014 - время: 14:49)
Это сейчас в каждой вещи скрыта маленькая китайская штучка. До Горбачева все штучки были отечественные.
Мир изменился...раньше в Grundig (и в во всех прочих), были только компоненты, а теперь только китайские...

(Sorques @ 04.05.2014 - время: 18:58)
Мир изменился...раньше в Grundig (и в во всех прочих), были только компоненты, а теперь только китайские...
Пусть меняется, я не против. Если китайцы делают хорошо и дешево, будем ставить китайские. Но и свои делать надо хотя бы уметь.

(Crazy Ivan @ 04.05.2014 - время: 19:35)
Пусть меняется, я не против. Если китайцы делают хорошо и дешево, будем ставить китайские. Но и свои делать надо хотя бы уметь.
Держать на всякий случай законсервированные заводы?

(Sorques @ 04.05.2014 - время: 19:41)
Держать на всякий случай законсервированные заводы?
Нет. Делать эксклюзивные схемы для военной промышленности только свои.

(Crazy Ivan @ 04.05.2014 - время: 09:45)
Сходство системы команд не случайно. Я же писал что еще при Хрущеве приказано было принять за стандарт IBM. Правильно это или не правильно, сложно судить. Ну была бы у нас сейчас серия примерно таких же микросхем, абсолютно не совместимых ни по питанию, ни по системе команд, ни по архитектуре. Лучше от этого было бы или хуже? По такому пути пошла японская корпорация FANUC.
Попробуйте найти что-нибудь в сети про этот процессор.
Много ли в мире покупают их процессоры?
Кстати, i8080 отличается от Z80 только наличием в последнем двух индексных регистров. Система команд идентичная, а вот ассемблер-мнемоника абсолютно другая. Удобно это? Абсолютно не удобно.
Но у Японцев есть свои компании, которые могут делать и делают свои процессоры и микросхемы. Это NEC, Toshiba, Panasonic, Fujitsu, Canon, Hitachi, Renesas. Интел известен прежде всего тем, что делает процессоры для персональных компьютеров. Т.е. хороший и дешевый ширпотреб. Но и здесь мы отставали на 3 года. Ведь 8080 -й был выпущен в 1974 году, а кр580 в 77-м. А насчет стандарта IBM, то это американский стандарт. Т.е. мы взяли стандарт IBM, а не они наш.
А если мы коснемся т.н. сигнальных процессоров, которые в США начали выпускать с 1979 -1980 года, то к середине 80-х (начало Горбачевского периода) мы уже отставали на 2 поколения. А без таких процессоров не мыслится ни силовая электроника, ни связь, ни авиация, космос и т.д.

Да не важно в какой стране. Ну выпустили бы мы свой процессор не совместимый с ихними, затратили бы кучу лишнего бабла на изобретение велосипеда, кому от этого легче будет?
Нам было бы легче. Возможно тогда бы у нас был многолетний опыт проектирования собственных процессоров и свои технологии. Ведь в те времена мы не собирались интегрироваться с Западом в этой сфере. Не так ли? И повторяю, Горбачев начал финансирование электроники после долгого периода недофинансирования, но не помогло. А дальше сказались тяжелые времена.

(mjo @ 04.05.2014 - время: 23:02)
Но и здесь мы отставали на 3 года. Ведь 8080 -й был выпущен в 1974 году, а кр580 в 77-м. А насчет стандарта IBM, то это американский стандарт. Т.е. мы взяли стандарт IBM, а не они наш.

Что в этом такого страшного? Когда оформили покупку лицензии, тогда и начали выпуск. Неужели так принципиально догонять Америку вплотную и дышать в затылок?
То что мы взяли американский стандарт в этом заслуга Хрущева. Просто одно волевое решение, "Да будет так, и все."




А если мы коснемся т.н. сигнальных процессоров, которые в США начали выпускать с 1979 -1980 года, то к середине 80-х (начало Горбачевского периода) мы уже отставали на 2 поколения. А без таких процессоров не мыслится ни силовая электроника, ни связь, ни авиация, космос и т.д.
Как же у нас до того времени работала силовая электроника, связь, авиация и космос? Значит можно было чем-то заменить.




Нам было бы легче. Возможно тогда бы у нас был многолетний опыт проектирования собственных процессоров и свои технологии.
В мире 250 стран. Разных стран. И в каждой надо иметь свои технологии и опыт проектирования своих микросхем? Автаркия должны быть в каждой стране?
Есть один специальный форум nedoPC.org Там ребята пишут новые процессоры, разбирают старые, собирают процессоры на мелкой логике, только на релюшках или только на транзисторах. Так что недостатка в Кулибиных и Келдышах у нас в России не будет.


Ведь в те времена мы не собирались интегрироваться с Западом в этой сфере. Не так ли? И повторяю, Горбачев начал финансирование электроники после долгого периода недофинансирования, но не помогло. А дальше сказались тяжелые времена.
Можно хоть какое-то подтверждение тому, как Горбачев начал финансирование нашей электронной промышленности?

(Crazy Ivan @ 05.05.2014 - время: 09:38)
Что в этом такого страшного? Когда оформили покупку лицензии, тогда и начали выпуск. Неужели так принципиально догонять Америку вплотную и дышать в затылок?





У Льюиса Кэрола в "Алисе в стране чудес" есть замечательная фраза. Когда-то приводил, но повторю: "Чтобы стоять на месте надо бежать изо всех сил. А чтобы двигаться надо бежать еще быстрее".

В мире 250 стран. Разных стран. И в каждой надо иметь свои технологии и опыт проектирования своих микросхем? Автаркия должны быть в каждой стране?
Но Великими Державами себя позиционируют только несколько. А электроника сейчас это стратегический ресурс. Кроме того, я просто доказываю, что отставание России в этой области имеет давнюю историю.


Так что недостатка в Кулибиных и Келдышах у нас в России не будет.
Не будет и никогда не было. Но решают к сожалению не они. И общий результат зависит не от них. Это и обидно.

Как же у нас до того времени работала силовая электроника, связь, авиация и космос? Значит можно было чем-то заменить.
Можно. Но не все. Усложняются задачи вместе с увеличением возможностей. Например, сейчас возимся с управлением сверхпроводниковыми накопителями. Очень опасная хреновина. Чуть что не так и вся наколенная энергия может превратиться в тепло. И это гигаватты. Тут без сигнальных процессоров никуда не деться. А сотовая связь, преобразование солнечной энергии в космосе, активные силовые фильтры, да просто повышение устойчивости автомобиля на дороге и т.д.

Можно хоть какое-то подтверждение тому, как Горбачев начал финансирование нашей электронной промышленности?
Где-то попадалось. Найду.

(mjo @ 05.05.2014 - время: 15:35)
У Льюиса Кэрола в "Алисе в стране чудес" есть замечательная фраза. Когда-то приводил, но повторю: "Чтобы стоять на месте надо бежать изо всех сил. А чтобы двигаться надо бежать еще быстрее".

Теперь я понял откуда Ленин содрал эту фразу для своей работы "Шаг вперед - два шага назад". И ведь авторские не заплатил, гад.



Но Великими Державами себя позиционируют только несколько. А электроника сейчас это стратегический ресурс. Кроме того, я просто доказываю, что отставание России в этой области имеет давнюю историю.
Невозможно сделать два открытия одновременно в двух точках Земли. Глупо изобретать повторно то, что уже изобретено. Дешевле купить лицензию, пользоваться достигнутым и совершенствовать новые технологии уже от этой отправной точки.
Сейчас чипы проектируют и изготавливают на программируемых матрицах. Программный продукт ни чем не менее ценный, чем железный. И наши программисты делают сейчас гениальные вещи, которые продают в том числе и в Америку. У Америки есть объективные обстоятельства быть лидером в этой области. Они печатают мировые деньги и в состоянии купить любых специалистов в мире. Я как-то видел список создателей операционной системы Виндоуз. Наверное если произнести эти фамилии подряд, можно вызвать Дъявола. Смиты и Стоуны там очень редко попадались.


Не будет и никогда не было. Но решают к сожалению не они. И общий результат зависит не от них. Это и обидно.
Эти люди на своих должностях решают вопросы лучше других. Они технические специалисты, а не барыги. И результатами их открытий в любой системе воспользуются именно барыги, а они получат. Ну примерно то что я в начале апреля получил.

Там еще и мой начальник под раздачу попал. Вопрос был на 25 миллионов рублей по договорным обязательствам. Я решил технический вопрос и ущерба удалось избежать.



Можно. Но не все. Усложняются задачи вместе с увеличением возможностей. Например, сейчас возимся с управлением сверхпроводниковыми накопителями. Очень опасная хреновина. Чуть что не так и вся наколенная энергия может превратиться в тепло. И это гигаватты. Тут без сигнальных процессоров никуда не деться.
Я не имел дело с сигнальными процессорами, бегло глянул и понял что это RISC-контроллер гарвардской архитектуры, работающий в реальном времени. Не имея такого процессора поставленную задачу можно решить и другими контроллерами, и Вы не можете этого не знать. Промышленный китайский контроллер Advanced и операционная система QNX 4.25 решит весь вопрос. Ну или каждую параллельную задачу поручить отдельному контроллеру. Задача вполне решаема и разводить руками в России никто не будет.



А сотовая связь, преобразование солнечной энергии в космосе, активные силовые фильтры, да просто повышение устойчивости автомобиля на дороге и т.д.
Из всего вышеперечисленного только сотовая связь требует специализированные чипы высокой интеграции. Любая задача решаема, требуется только постановка задачи и финансирование.


Где-то попадалось. Найду.
Очень интересно посмотреть.

(Crazy Ivan @ 05.05.2014 - время: 17:47)
Невозможно сделать два открытия одновременно в двух точках Земли. Глупо изобретать повторно то, что уже изобретено. Дешевле купить лицензию, пользоваться достигнутым и совершенствовать новые технологии уже от этой отправной точки.
Сейчас чипы проектируют и изготавливают на программируемых матрицах. Программный продукт ни чем не менее ценный, чем железный. И наши программисты делают сейчас гениальные вещи, которые продают в том числе и в Америку. У Америки есть объективные обстоятельства быть лидером в этой области. Они печатают мировые деньги и в состоянии купить любых специалистов в мире. Я как-то видел список создателей операционной системы Виндоуз. Наверное если произнести эти фамилии подряд, можно вызвать Дъявола. Смиты и Стоуны там очень редко попадались.





Во-первых, никаких открытий здесь не было. Математика и теоретические основы разработаны были еще в первой половине 19 века.
Во-вторых, мы обсуждаем не систему образования у нас, а технологии. Специалисты у нас были и есть. С мозгами у власть имущих гораздо хуже. Они принимают неправильные решения.

Эти люди на своих должностях решают вопросы лучше других. Они технические специалисты, а не барыги. И результатами их открытий в любой системе воспользуются именно барыги, а они получат. Ну примерно то что я в начале апреля получил.
Там еще и мой начальник под раздачу попал. Вопрос был на 25 миллионов рублей по договорным обязательствам. Я решил технический вопрос и ущерба удалось избежать.

Безусловно. А такой размер Вашего поощрения, полагаю из-за не дальновидности начальников. Живут как будто последний день.

Я не имел дело с сигнальными процессорами, бегло глянул и понял что это RISC-контроллер гарвардской архитектуры, работающий в реальном времени. Не имея такого процессора поставленную задачу можно решить и другими контроллерами, и Вы не можете этого не знать. Промышленный китайский контроллер Advanced и операционная система QNX 4.25 решит весь вопрос. Ну или каждую параллельную задачу поручить отдельному контроллеру. Задача вполне решаема и разводить руками в России никто не будет.

RISC-контроллер это не совсем то. В DSP контроллерах, кроме всего прочего, есть очень важный элемент - аппаратный умножитель со сложением предыдущего результата. Это позволяет легко организовывать любые регуляторы.Да еще плавающая запятая. Еще встроенные ацп и большое количество ШИМ выходов. Все вместе очень удобная, надежная, компактная, легко программируемая и дешевая вещь.


Из всего вышеперечисленного только сотовая связь требует специализированные чипы высокой интеграции. Любая задача решаема, требуется только постановка задачи и финансирование.

Так практически все можно решить ПЛИСами. Дело вкуса и времени. Но и они не у нас придуманы. Хотя делать уже научились.

В архив, в связи с длительным отсутстсвием сообщений