Лучше поздно, чем никогда.
Sinnerbi
Акула пера
4/10/2014, 9:26:56 PM
(Otto Mann @ 10.04.2014 - время: 14:53)
(Sinnerbi @ 10.04.2014 - время: 13:29)
Вам сколько лет? Абревиатура ГСВГ вам чего нить говорит? Тут на форуме есть те, кто там служил. ВСЕ планы НАТО по отражению советской агрессии предусматривали, что при любых условиях максимум через 48 часов советские танки выходят к Дюнкерку. За то чтобы избавиться от этого, тогда заплатили бы любые деньги, т.к. пернуть лишний раз боялись - вдруг вся эта махина в ответ начнет шевелиться и звездец Европе.
(Sinnerbi @ 10.04.2014 - время: 13:29)
Тогда в 80х за вывод советских войск из Европы можно было получить денег с Запада столько, что хватило бы на любую модернизацию экономики.
Да бросьте вы сказки рассказывать. Кто бы денег дал???? Где это вы видели или слышали, чтоб за такое Запад денег давал? Запад если денег и дает, то не просто так. Он может дать только в долг, да и то с процентами и такими условиями, от которых выиграет только Запад, Запад и еще раз Запад.
Вам сколько лет? Абревиатура ГСВГ вам чего нить говорит? Тут на форуме есть те, кто там служил. ВСЕ планы НАТО по отражению советской агрессии предусматривали, что при любых условиях максимум через 48 часов советские танки выходят к Дюнкерку. За то чтобы избавиться от этого, тогда заплатили бы любые деньги, т.к. пернуть лишний раз боялись - вдруг вся эта махина в ответ начнет шевелиться и звездец Европе.
ps2000
Акула пера
4/10/2014, 10:09:05 PM
(Sinnerbi @ 10.04.2014 - время: 17:18)
Тогда уж Хрущева судить нужно
Но связи прыжков из окна и прочего с распадом СССР не просматривается.
Хотя вам, конспирологам, виднее
Начиналось всё при нем. Доклад комиссии Кролла тоже о временах его правления. Члены ЦК занимавшиеся финансами прыгали в окно вниз головой тоже при нем.
Тогда уж Хрущева судить нужно
Но связи прыжков из окна и прочего с распадом СССР не просматривается.
Хотя вам, конспирологам, виднее
Валя2
Акула пера
4/10/2014, 10:13:54 PM
(Marinw @ 10.04.2014 - время: 16:20)
не только США и Европа встанут дыбом, но и бывшие чекисты СССР которые занимают должности по настоящий момент )))
тут реально пахнет полным пересмотром и границ, и легитимности власти, и итогов прихватизации ))
ХОЧУ В СССР снова )) талоны, дефицит, бесплатные нищие девки, запугивание совков на собраниях, круто же в этом снова поучаствовать! ))
Европа и США встанут на дыбы, почище чем с Крымом.
На суде все бы узнали, как они использовали Горбачева для развала СССР
не только США и Европа встанут дыбом, но и бывшие чекисты СССР которые занимают должности по настоящий момент )))
тут реально пахнет полным пересмотром и границ, и легитимности власти, и итогов прихватизации ))
ХОЧУ В СССР снова )) талоны, дефицит, бесплатные нищие девки, запугивание совков на собраниях, круто же в этом снова поучаствовать! ))
Валя2
Акула пера
4/10/2014, 10:16:56 PM
кстати Украина тоже собирается пересматривать итоги распада СССР ))) Газовую трубу хотят себе получить которая по их территории идёт )) Про вклады в Сбербанке СССР вспоминают ))
в какое веселое время живем, ТОВАРИЩИ! Скоро снова капец всем господам наступит )) Экспроприация экспроприаторов ))
Еще бы на голодных москвичей посмотреть, а то зажрались они и сейчас и в СССР )) вот это было совсем прикольно ))
в какое веселое время живем, ТОВАРИЩИ! Скоро снова капец всем господам наступит )) Экспроприация экспроприаторов ))
Еще бы на голодных москвичей посмотреть, а то зажрались они и сейчас и в СССР )) вот это было совсем прикольно ))
tomsoyer3
Мастер
4/10/2014, 11:28:16 PM
Давно был уверен, что он объект влияния США. Наконец сказали с официальной государственной трибуны. А то все ПЕРЕСТРОЙКА, ПЕРЕСТРОЙКА.
ЁлыПалы
Удален 4/10/2014, 11:29:09 PM
(Victor665 @ 10.04.2014 - время: 18:13)
как их было хорошо... ех молодость...
бесплатные нищие девки
как их было хорошо... ех молодость...
mjo
Удален 4/10/2014, 11:32:37 PM
(kotas13 @ 10.04.2014 - время: 16:25)
Горбачёв был шпионом Великобритании. Ему даже разрешили провести свой юбилей в Альберт-холле, а это привилегия королей Англии. Горбачёв не думал о людях, когда торговал СССР. Почему жители бывшего СССР должны сейчас жалеть предателя ? Не надоело очевидные глупости повторять? Да и просьба депутатов такая же глупость. Не будет никакого суда.
tomsoyer3
Наконец сказали с официальной государственной трибуны.
Да ладно! Это с какой?
Горбачёв был шпионом Великобритании. Ему даже разрешили провести свой юбилей в Альберт-холле, а это привилегия королей Англии. Горбачёв не думал о людях, когда торговал СССР. Почему жители бывшего СССР должны сейчас жалеть предателя ? Не надоело очевидные глупости повторять? Да и просьба депутатов такая же глупость. Не будет никакого суда.
tomsoyer3
Наконец сказали с официальной государственной трибуны.
Да ладно! Это с какой?
tomsoyer3
Мастер
4/10/2014, 11:38:41 PM
ГосДура, разве неофициальная и не государственная трибуна?
sxn3103676693
Новичок
4/10/2014, 11:57:30 PM
(Otto Mann @ 10.04.2014 - время: 13:05)
Да нет тот договор коорый замутила троица юридическую силу не имел, еслиб у горбачева были яйца он бы шушеру это упрятал бы куда подальше а нет, все пустил на тормоза и дважды нарушил конституцию ну или присягу как хотите, ипумил страну под откос.
За что Горбачева судить??? Это бред какой-то.
Горбачев, я считаю, ни в чем не виноват!
В идеале все его идеи с перестройкой, гласностью и т.д. - это были замечательные идеи. Просто многие не понимали эти идеи (или не хотели понимать). Ведь в ЦК КПСС и в Политбюро сидели одни "старперы", которых и так все устраивало и которые не хотели жить по новому. Просто перестройку невозможно было осуществить за короткий промежуток времени. Нужно было минимум лет 15-20. Но народ, как всегда, хотел все быстро и все сразу, хотя по рыночным законам жить в то время еще не научился.
Ну может быть Горбачев тоже немного виноват, но его вина не сознательная. Ведь сам он никогда и никакого развала не хотел. Просто ему были присущи такие черты характера как идеализм и доверчивость, качества - недопустимые для государственного деятеля. Вот они его и подвели.
Реальный развал СССР начался после августовского путча, когда Горбачева насильственно отстранили от власти кучкой опозиционных лидеров и последующим захватом власти Ельциным. Это Ельцин с Шушкевичем и Кравчуком подписали договор о разделе СССР, а народ как всегда промолчал.
А сейчас, мне кажется, все уже забыли (и депутаты госдумы в том числе) что именно Горбачев дал нам свободу, плюрализм мнений, гласность!!!!!возможность заниматься частным предпринимательством, наконец этот, не побоюсь этого слова, Великий человек показал нам Перестройку, главный принцип которой гласил - Свое дело делать честно!
За все за это Михаил Сергеевич получил нобелевскую премию, и всем этим обессмертил свое имя!
А этим депутатам просто заняться больше не чем. Разве в стране нет других проблем? Откуда такая кровожадность? Или эти депутаты считают, что все проблемы в нашей жизни уже решены, осталось только с Горбачевым разобраться? Или, может быть, они неспособны решать насущные проблемы, а только пытаются, так сказать, хлеб свой насущный отработать?
Да нет тот договор коорый замутила троица юридическую силу не имел, еслиб у горбачева были яйца он бы шушеру это упрятал бы куда подальше а нет, все пустил на тормоза и дважды нарушил конституцию ну или присягу как хотите, ипумил страну под откос.
Macek
Акула пера
4/11/2014, 12:00:38 AM
Мой вердикт -виновен!И подлежит допросу на детекторе лжи с последующими пытками,тогда всё раскажет и мы узнаем кто нас так развалил,чей он шпион!
mjo
Удален 4/11/2014, 12:03:07 AM
(tomsoyer3 @ 10.04.2014 - время: 19:38)
Ну, если все свары, которые происходят в парламентах считать официальной трибуной, то это будет всеобщая дурка. Вот когда парламент выступает с официальным заявлением после голосования, то тогда это трибуна. Но не раньше.
ГосДура, разве неофициальная и не государственная трибуна?
Ну, если все свары, которые происходят в парламентах считать официальной трибуной, то это будет всеобщая дурка. Вот когда парламент выступает с официальным заявлением после голосования, то тогда это трибуна. Но не раньше.
Macek
Акула пера
4/11/2014, 12:05:05 AM
(Otto Mann @ 10.04.2014 - время: 13:05)
За что Горбачева судить??? Это бред какой-то.
Горбачев, я считаю, ни в чем не виноват!
В идеале все его идеи с перестройкой, гласностью и т.д. - это были замечательные идеи. Просто многие не понимали эти идеи (или не хотели понимать). Ведь в ЦК КПСС и в Политбюро сидели одни "старперы", которых и так все устраивало и которые не хотели жить по новому. Просто перестройку невозможно было осуществить за короткий промежуток времени. Нужно было минимум лет 15-20. Но народ, как всегда, хотел все быстро и все сразу, хотя по рыночным законам жить в то время еще не научился.
Ну может быть Горбачев тоже немного виноват, но его вина не сознательная. Ведь сам он никогда и никакого развала не хотел. Просто ему были присущи такие черты характера как идеализм и доверчивость, качества - недопустимые для государственного деятеля. Вот они его и подвели.
Реальный развал СССР начался после августовского путча, когда Горбачева насильственно отстранили от власти кучкой опозиционных лидеров и последующим захватом власти Ельциным. Это Ельцин с Шушкевичем и Кравчуком подписали договор о разделе СССР, а народ как всегда промолчал.
А сейчас, мне кажется, все уже забыли (и депутаты госдумы в том числе) что именно Горбачев дал нам свободу, плюрализм мнений, гласность!!!!!возможность заниматься частным предпринимательством, наконец этот, не побоюсь этого слова, Великий человек показал нам Перестройку, главный принцип которой гласил - Свое дело делать честно!
За все за это Михаил Сергеевич получил нобелевскую премию, и всем этим обессмертил свое имя!
А этим депутатам просто заняться больше не чем. Разве в стране нет других проблем? Откуда такая кровожадность? Или эти депутаты считают, что все проблемы в нашей жизни уже решены, осталось только с Горбачевым разобраться? Или, может быть, они неспособны решать насущные проблемы, а только пытаются, так сказать, хлеб свой насущный отработать? "Просто так и чирей на попе не вскочит!" "Благими намерениями дорога в ад вымощена".Да страну он уничтожил в один день ,утром проснулись а ничего нет!Ни структур, ни границ, ни производства, ни еды,ничего! и понеслась делёжка и стрельба а он слился по-тихому ,типа его Ельцин подсидел,да только он же его и выдвинул ,одно время они на пару работали по развалу,помним.
Если бы был патриот так постепенно преобразования вводил не отвергая хорошие черты социализма дополнял бы хорошими чертами рыночного капитализма,регулируемого государством и создавалбы правовую базу,законы и структуры для их выполнения и повышения уровня жизни народов.А он предатель всех народов всех республик и виновен в их мучениях и нищиее ,а сам богат и западом любим.Сталин бы его как Троцкого ...
За что Горбачева судить??? Это бред какой-то.
Горбачев, я считаю, ни в чем не виноват!
В идеале все его идеи с перестройкой, гласностью и т.д. - это были замечательные идеи. Просто многие не понимали эти идеи (или не хотели понимать). Ведь в ЦК КПСС и в Политбюро сидели одни "старперы", которых и так все устраивало и которые не хотели жить по новому. Просто перестройку невозможно было осуществить за короткий промежуток времени. Нужно было минимум лет 15-20. Но народ, как всегда, хотел все быстро и все сразу, хотя по рыночным законам жить в то время еще не научился.
Ну может быть Горбачев тоже немного виноват, но его вина не сознательная. Ведь сам он никогда и никакого развала не хотел. Просто ему были присущи такие черты характера как идеализм и доверчивость, качества - недопустимые для государственного деятеля. Вот они его и подвели.
Реальный развал СССР начался после августовского путча, когда Горбачева насильственно отстранили от власти кучкой опозиционных лидеров и последующим захватом власти Ельциным. Это Ельцин с Шушкевичем и Кравчуком подписали договор о разделе СССР, а народ как всегда промолчал.
А сейчас, мне кажется, все уже забыли (и депутаты госдумы в том числе) что именно Горбачев дал нам свободу, плюрализм мнений, гласность!!!!!возможность заниматься частным предпринимательством, наконец этот, не побоюсь этого слова, Великий человек показал нам Перестройку, главный принцип которой гласил - Свое дело делать честно!
За все за это Михаил Сергеевич получил нобелевскую премию, и всем этим обессмертил свое имя!
А этим депутатам просто заняться больше не чем. Разве в стране нет других проблем? Откуда такая кровожадность? Или эти депутаты считают, что все проблемы в нашей жизни уже решены, осталось только с Горбачевым разобраться? Или, может быть, они неспособны решать насущные проблемы, а только пытаются, так сказать, хлеб свой насущный отработать? "Просто так и чирей на попе не вскочит!" "Благими намерениями дорога в ад вымощена".Да страну он уничтожил в один день ,утром проснулись а ничего нет!Ни структур, ни границ, ни производства, ни еды,ничего! и понеслась делёжка и стрельба а он слился по-тихому ,типа его Ельцин подсидел,да только он же его и выдвинул ,одно время они на пару работали по развалу,помним.
Если бы был патриот так постепенно преобразования вводил не отвергая хорошие черты социализма дополнял бы хорошими чертами рыночного капитализма,регулируемого государством и создавалбы правовую базу,законы и структуры для их выполнения и повышения уровня жизни народов.А он предатель всех народов всех республик и виновен в их мучениях и нищиее ,а сам богат и западом любим.Сталин бы его как Троцкого ...
mjo
Удален 4/11/2014, 12:06:24 AM
(sxn3103676693 @ 10.04.2014 - время: 19:57)
Вы полагаете, что яйца - это необходимый и достаточный признак идиота?
еслиб у горбачева были яйца он бы шушеру это упрятал бы куда подальше а нет, все пустил на тормоза и дважды нарушил конституцию ну или присягу как хотите, ипумил страну под откос.
Вы полагаете, что яйца - это необходимый и достаточный признак идиота?
mjo
Удален 4/11/2014, 12:08:25 AM
(Масек @ 10.04.2014 - время: 20:05)
Если за ночь все в таком масштабе исчезает, то это означает что ничего и не было.
Да с страну он уничтожил в один день ,утром проснулис а ничего нет!Не структур нге границ не производства ни еды,ничего!
Если за ночь все в таком масштабе исчезает, то это означает что ничего и не было.
Macek
Акула пера
4/11/2014, 12:15:34 AM
(mjo @ 10.04.2014 - время: 20:08)
(Масек @ 10.04.2014 - время: 20:05)
Послушай,ты знаешь как это страшно для законопослушного интеллигентного человека гражданина когда,утром проснутся и не понять как это В такой дисциплинированной стране вдруг хаос?Понять что человек не нужен стране,предприятию ,институту,академиине нужны его руки ,Юего знания,а нужно что бы он торговал на рынке гвоздями,или импортными шмотками,даже если ты доктор наук.,а молодёжь нужна в бандитах пехотой для дележа государственной собствености между Чубайсами и другими жуликами.
(Масек @ 10.04.2014 - время: 20:05)
Да с страну он уничтожил в один день ,утром проснулис а ничего нет!Не структур нге границ не производства ни еды,ничего!
Если за ночь все в таком масштабе исчезает, то это означает что ничего и не было.
Послушай,ты знаешь как это страшно для законопослушного интеллигентного человека гражданина когда,утром проснутся и не понять как это В такой дисциплинированной стране вдруг хаос?Понять что человек не нужен стране,предприятию ,институту,академиине нужны его руки ,Юего знания,а нужно что бы он торговал на рынке гвоздями,или импортными шмотками,даже если ты доктор наук.,а молодёжь нужна в бандитах пехотой для дележа государственной собствености между Чубайсами и другими жуликами.
ps2000
Акула пера
4/11/2014, 12:51:07 AM
(Масек @ 10.04.2014 - время: 20:15)
Хорошо сказано.
Но это не слова 17-летнего юноши.
А что Вы чувствовали тогда - осенью и зимой 91-го?
А летом 91-го?
Послушай,ты знаешь как это страшно для законопослушного интеллигентного человека гражданина когда,утром проснутся и не понять как это В такой дисциплинированной стране вдруг хаос?Понять что человек не нужен стране,предприятию ,институту,академиине нужны его руки ,Юего знания,а нужно что бы он торговал на рынке гвоздями,или импортными шмотками,даже если ты доктор наук.,а молодёжь нужна в бандитах пехотой для дележа государственной собствености между Чубайсами и другими жуликами.
Хорошо сказано.
Но это не слова 17-летнего юноши.
А что Вы чувствовали тогда - осенью и зимой 91-го?
А летом 91-го?
- Vampire -
Акула пера
4/11/2014, 1:09:10 AM
А вообще какой в этом смысл??? Или они решили на него всех собак повесить, как на Украине на Януковича, это типа наш ответ.
Мавзон
Акула пера
4/11/2014, 3:23:38 AM
Смысл простой - наконец сказать правду. Назвать гнусного предателя, политикана, презревшего, ничтоже сумнящеся, интересы сотни миллионов честных, трудовых людей, своим именем. Что б наследники его поперхнулись грязными миллионами, нажитыми на горе людском.
Macek
Акула пера
4/11/2014, 4:37:39 AM
(ps2000 @ 10.04.2014 - время: 20:51)
(Масек @ 10.04.2014 - время: 20:15)
Послушай,ты знаешь как это страшно для законопослушного интеллигентного человека гражданина когда,утром проснутся и не понять как это В такой дисциплинированной стране вдруг хаос?Понять что человек не нужен стране,предприятию ,институту,академии не нужны его руки ,Юего знания,а нужно что бы он торговал на рынке гвоздями,или импортными шмотками,даже если ты доктор наук.,а молодёжь нужна в бандитах пехотой для дележа государственной собственности между Чубайсами и другими жуликами. Хорошо сказано.
Но это не слова 17-летнего юноши.
А что Вы чувствовали тогда - осенью и зимой 91-го?
А летом 91-го? Чувствовал то что чувствовали мои родители ,мой старший брат,которые всю жизнь шли туда куда им говорили-к светлому будущему и стабильности в старости и вдруг оказались без заслуженного почёта, без сбережений на книжках,с дорогими продуктами,без работы и без карьеры и с украденными годами жизни ,и поздними приказами идти в другую сторону к другим моральным и материальным ценностям.,к другим пенсиям и медицинскому обслуживанию от которого пожилые люди в одночасье в больничках умирали.Я же чувствовал бессилие им помочь и ненависть к тем кто всё это устроил разрушив тысячи семей и укладов поведясь на красивую жизнь и счета в зарубежных банках, и потусовавшись с бандитами понял ,что это не моё и ушёл в бизнес и вкусил все ужасы и издевательства всех структур над предпринимателями возведения их в ранг жуликов и терпил и структурами беззастенчиво обирая нас последующие годы и сея зависть и ненависть к ним среди простого народа. Пахал без выходных и пособий.Деньги на жизнь были а морального удовлетворения не было,как и уверенность в завтрашнем дне.
(Масек @ 10.04.2014 - время: 20:15)
Послушай,ты знаешь как это страшно для законопослушного интеллигентного человека гражданина когда,утром проснутся и не понять как это В такой дисциплинированной стране вдруг хаос?Понять что человек не нужен стране,предприятию ,институту,академии не нужны его руки ,Юего знания,а нужно что бы он торговал на рынке гвоздями,или импортными шмотками,даже если ты доктор наук.,а молодёжь нужна в бандитах пехотой для дележа государственной собственности между Чубайсами и другими жуликами. Хорошо сказано.
Но это не слова 17-летнего юноши.
А что Вы чувствовали тогда - осенью и зимой 91-го?
А летом 91-го? Чувствовал то что чувствовали мои родители ,мой старший брат,которые всю жизнь шли туда куда им говорили-к светлому будущему и стабильности в старости и вдруг оказались без заслуженного почёта, без сбережений на книжках,с дорогими продуктами,без работы и без карьеры и с украденными годами жизни ,и поздними приказами идти в другую сторону к другим моральным и материальным ценностям.,к другим пенсиям и медицинскому обслуживанию от которого пожилые люди в одночасье в больничках умирали.Я же чувствовал бессилие им помочь и ненависть к тем кто всё это устроил разрушив тысячи семей и укладов поведясь на красивую жизнь и счета в зарубежных банках, и потусовавшись с бандитами понял ,что это не моё и ушёл в бизнес и вкусил все ужасы и издевательства всех структур над предпринимателями возведения их в ранг жуликов и терпил и структурами беззастенчиво обирая нас последующие годы и сея зависть и ненависть к ним среди простого народа. Пахал без выходных и пособий.Деньги на жизнь были а морального удовлетворения не было,как и уверенность в завтрашнем дне.
Macek
Акула пера
4/11/2014, 5:02:40 AM
Точно!Хватит врать и лукавить,хватит искажать факты,прошло время и всему надо дать оценку проанализировав итоги прожитых лет и сделать это надо сейчас пока живо поколение прожившее в этот период пока есть свидетели,а то потом некому будет ложь опровергнуть. Почему когда аварию терпит подводная лодка столкнувшись с другой по вине и вахтенного и других членов экипажа и гибнут люди .командиру корабля дают десять лет тюрьмы,хотя он спал в этот момент по регламенту.А ведь Страна это посерьёзней корабля и президент это посерьёзней капитана ,и народ это поважнее и помасштабнее экипажа корабля,тут понимаешь даже оценку дать его действиям нельзя не то что разбирательство назначить? А ведь всё что с нами происходило последние 25лет и происходит результат умышленно сделанной президентом Горбачёвым "аварии СССР". Не очень вам подозрительно то ,что как какой- то инцендент происходил в Союзе он в отьезде,Его не было в стране и при бойне в Грузии и при бойне в Прибалтике и при приземлении на КР площади немецкого самолетика,зато потом он приезжал и увольнял весь старый состав и ставил своих приятелей.Типа он не причём .Виновен!Пусть восторжествует народная справедливость и вернётся к нему то что он заслужил этот "герой германии"