Ложь, наглая ложь и статистика

<q>А как насчет вашей системы образования? Единственное, что об этом сказали в обсуждении:
<span class="quoteclass"> (Crazy Ivan) Да я хочу сказать что у нас с этим обстановка не лучше. С момента реформы образования у нас среди людей до 30 лет мало кто знает об солнечной системе хоть что-то.</q> <q>Непонятно только, почему предполагается, что до того положение было лучше - помнится, результаты тестирования среднестатистических советских школ вызывали реальный шок у неподготовленного читателя (поэтому они распространялись исключительно под грифом "Для служебного пользователя", и за разглашение их можно было заиметь серьезные неприятности - были прецеденты).
В пед вузы в основном поступали люди, которым не удалось попасть больше никуда. А уж каким болотом была пресловутая академия педагогических наук СССР, просто невозможно себе представить, не пообщавшись с ними.
При этом вопреки противодействию системы имелось некоторое количество сильных школ и отличных учителей, но о массовом образовании лучше не вспоминать.</q>

Зря вы так разгорячились. У многих , если не большинства форумчан, дети не школьного возраста, им просто нечего по поводу образования вам сказать.
А результаты тестирования советских школ - что вы под этим имеете в виду? Вроде ученики тогда экзамены , не тесты сдавали

Сколько можно это мусолить? У каждой нации есть образованые и необразованые люди.

(Антиванильная Белка @ 18.02.2014 - время: 06:29)
Зря вы так разгорячились. У многих , если не большинства форумчан, дети не школьного возраста, им просто нечего по поводу образования вам сказать.
Извините.

(Антиванильная Белка @ 18.02.2014 - время: 06:29)

А результаты тестирования советских школ - что вы под этим имеете в виду? Вроде ученики тогда экзамены , не тесты сдавали
Экзамены - по ним оценивались успехи школ, и результатам веры было крайне мало; большинство экзаменов были устные, экзаменатор, учитель той же школы, имел возможность "помочь" экзаменуемым. Письменные экзаменационные работы проверялись учителями тут же в школе, поэтому "поправить" их, чтобы оценки были поприличнее - это была повсеместная практика. "Наверх" отсылали только работы претендентов на медали - там школа мало что могла подтасовать - но много ли было тех медалистов? Один-два на школу, максимум.
Чтобы попытаться объективно оценить уровень образования, проводились тесты (как правило, выборочно, под надзором, и с проверкой не в школе); результаты были настолько катастрофические, что на них в обязательном порядке навешивали гриф секретности.

(Disengagement @ 18.02.2014 - время: 06:44)
Сколько можно это мусолить? В каждой нации есть образованые и необразованые люди.
С этим - не поспоришь.

(revizor @ 17.02.2014 - время: 18:56)
Ну теперь понятна подоплека Ваших постов.
А то всё про суслика...
Во штырит человека... Уважаемый, я ещё раз рекомендую: пощадите скромный светоч своего разума, завязывайте со стимуляторами...

(fon Rommel @ 18.02.2014 - время: 10:06)
(revizor @ 17.02.2014 - время: 18:56)
Ну теперь понятна подоплека Ваших постов.
А то всё про суслика... Во штырит человека... Уважаемый, я ещё раз рекомендую: пощадите скромный светоч своего разума, завязывайте со стимуляторами...
Штырит?

Не, у меня просто память хорошая.
А Вы снова запамятовали как сусликов разглядывали?...

(revizor @ 18.02.2014 - время: 11:02)
(fon Rommel @ 18.02.2014 - время: 10:06)
(revizor @ 17.02.2014 - время: 18:56)
Ну теперь понятна подоплека Ваших постов.
А то всё про суслика... Во штырит человека... Уважаемый, я ещё раз рекомендую: пощадите скромный светоч своего разума, завязывайте со стимуляторами... Штырит?

Не, у меня просто память хорошая.
А Вы снова запамятовали как сусликов разглядывали?...
Дык, в такой компании, как Ваша...

Интересно, на взгляд американцев вообще чего-нибудь в России есть хорошее?

(efv @ 18.02.2014 - время: 12:35)
Интересно, на взгляд американцев вообще чего-нибудь в России есть хорошее?а то)) миллионы женщин без ожирения.
у нас этих миллионов женщин, которые не больны ожирением, больше в сравнении с Америкой.

(Disengagement @ 18.02.2014 - время: 06:44)
Сколько можно это мусолить? В каждой нации есть образованые и необразованые люди. Сколько нужно, столько и можно! Множество "образованных", а точнее сказать, считающих себя таковыми, не знают элементарных вещей! Не способны научить собственных детей правильно перейти улицу! Не говоря уже о более сложных вещах!

(fon Rommel @ 18.02.2014 - время: 11:21)
Дык, в такой компании, как Ваша...
Тю, Ревизор довел фон Комеля до сусликов, начались отмазки...

(rickless27 @ 18.02.2014 - время: 12:58)
а то)) миллионы женщин без ожирения
четко"!

(regul @ 18.02.2014 - время: 09:45)
(Антиванильная Белка @ 18.02.2014 - время: 06:29)
А результаты тестирования советских школ - что вы под этим имеете в виду? Вроде ученики тогда экзамены , не тесты сдавали Экзамены - по ним оценивались успехи школ, и результатам веры было крайне мало; большинство экзаменов были устные, экзаменатор, учитель той же школы, имел возможность "помочь" экзаменуемым. Письменные экзаменационные работы проверялись учителями тут же в школе, поэтому "поправить" их, чтобы оценки были поприличнее - это была повсеместная практика. "Наверх" отсылали только работы претендентов на медали - там школа мало что могла подтасовать - но много ли было тех медалистов? Один-два на школу, максимум.
Чтобы попытаться объективно оценить уровень образования, проводились тесты (как правило, выборочно, под надзором, и с проверкой не в школе); результаты были настолько катастрофические, что на них в обязательном порядке навешивали гриф секретности.


Вероятно, так и было. Это, видно, мне только не повезло, около десятка учителей носили звание Заслуженный или Народный учитель. Но были ведь олимпиады всякие, как сейчас помню, участвовала. Тогда сейчас дела обстоят, вероятно, еще хуже. по словам преподов , выпуск года моей дочери был самым сильным за 10 лет. а дочка половину одногруппников за умных не считает. приходилось долго ей внушать, что в школе и институте вообще чаще учат не тому, что надо. А что надо, зачастую стыдливо обходят. И что людей надо ценить не только за ум. Есть и другие критерии.

(Антиванильная Белка @ 18.02.2014 - время: 17:18)
Вероятно, так и было. Это, видно, мне только не повезло, около десятка учителей носили звание Заслуженный или Народный учитель. Но были ведь олимпиады всякие, как сейчас помню, участвовала.
Искренне Вам завидую - хотя у меня тоже было четыре хороших учителя. Нет, даже пять. Не Народные или Заслуженные, но хотя бы неравнодушные.

Олимпиады тоже помню, но это ведь тоже далеко не показатель общего уровня.

(regul @ 19.02.2014 - время: 08:22)
Искренне Вам завидую - хотя у меня тоже было четыре хороших учителя. Нет, даже пять. Не Народные или Заслуженные, но хотя бы неравнодушные.

Олимпиады тоже помню, но это ведь тоже далеко не показатель общего уровня.

Ну не на )) олимпиады тогда воспринимались как норма жизни. ну и заодно, еще куча сборной солянки по физкультпривету ))))
А так я сейчас,конечно, понимаю,что ту атмосферу, где я училась, можно назвать светлой. В смысле, свет исходил от учителей, было легко и радостно учиться... Правда, эти учителя меня не всегда вдохновляли Прочитайте ваши сочинения. Угу. читаю... Вывод непререкаемый - любому другому было бы 5, но тебе 3. Подумай... Зато как легко мне потом в техническом ВУЗе было :consol
Вот честно, не могу сказать, как сейчас с образованием у нас. Ну, судя по последним данным, дочка уже не работает, и детей им пора заводить, вот тогда вам отпишусь по полной ))) какие мультики смотрят, куда посмотрели - усе будет под контролем ))))
Не знаю, что такое общий уровень. Прогресс этот самый общий уровень ни разу не двигал, только отдельные индивидуумы. И при том, получая сильное сопротивление от общества. Потому так полезны всяческие семинары и конгрессы. Надо сформулировать свою идею в максимально доступном виде, не потеряв при этом смысл

(revizor @ 18.02.2014 - время: 14:41)
(fon Rommel @ 18.02.2014 - время: 11:21)
Дык, в такой компании, как Ваша... Тю, Ревизор довел фон Комеля до сусликов, начались отмазки...
От же самомнение у Ревизора... о себе в третьем лице... Или это диссоциативное расстройство идентичности? Ежели так, то остается прям гордиться: редкая, говорят вещь, впору прям фотографироваться на фоне такого чуда...
А американцы тупые, вот же тупые...

(fon Rommel @ 19.02.2014 - время: 10:40)
(revizor @ 18.02.2014 - время: 14:41)
(fon Rommel @ 18.02.2014 - время: 11:21)
Дык, в такой компании, как Ваша... Тю, Ревизор довел фон Комеля до сусликов, начались отмазки... От же самомнение у Ревизора...
При чем тут самомнение, если фон Комель жалуется?

о себе в третьем лице...
Вообще-то я не Ревизор по-паспорту, моё имя в профиле написано, если что.

Или это диссоциативное расстройство идентичности? Ежели так, то остается прям гордиться: редкая, говорят вещь, впору прям фотографироваться на фоне такого чуда...
Всего-лишь обыкновенное человеческое сострадание к ищущему сусликов.
Но гордиться можете, я не против.
Даже денег за фотку с аватаром не возьму...

(revizor @ 19.02.2014 - время: 10:47)
Всего-лишь обыкновенное человеческое сострадание к ищущему сусликов.
Но гордиться можете, я не против.
Даже денег за фотку с аватаром не возьму...
Поговаривают, что те, у кого это самое диссоциативное расстройство идентичности, обычно его сублимируют в сострадание к кому-либо, в скорбь по пропащим душам, догматы веры и тому подобное... И не возражают, когда ими гордятся, даже требуют этого... Прям, каждое лыко в строку, надо же...

(fon Rommel @ 19.02.2014 - время: 11:03)
(revizor @ 19.02.2014 - время: 10:47)
Всего-лишь обыкновенное человеческое сострадание к ищущему сусликов.
Но гордиться можете, я не против.
Даже денег за фотку с аватаром не возьму... Поговаривают, что те, у кого это самое диссоциативное расстройство идентичности, обычно его сублимируют в сострадание к кому-либо, в скорбь по пропащим душам, догматы веры и тому подобное... И не возражают, когда ими гордятся, даже требуют этого... Прям, каждое лыко в строку, надо же...
Гмм...

Т.е., судя по написанному, от проблемы поиска суслика Вы уже пробовали избавиться, по крайней мере интересовались у кого-то...

Считаете себя не безнадежным?

(regul @ 17.02.2014 - время: 21:44)
(Crazy Ivan @ 17.02.2014 - время: 13:22)
Пусть автор ответит где в статье Раша Тудэй ложь и наглая ложь.Элементарно: это называется ложь умолчанием."Непременной частью обзоров являются и сравнения ситуации в США с другими странами, включая и Россию. Об этих сравнительных данных, содержащихся на 23 странице обзора, пропагандистский канал Russia Today умолчал — и правильно сделал, так как по количеству верных ответов на все вопросы стандартного теста на знание базовых научных фактов Россия проигрывает «тупым» американцам с гораздо более разгромным счетом, чем в олимпийском хоккейном матче."
А чего это Вы так заёрзали? Или по наивности думали что канал Russia Today создали что бы ликвидировать ваши пробелы в научных знаниях? Это такая же пропаганда как и Голос Америки, Голос Израиля, Свободная Европа и прочие каналы вещающие для России. Мы ведь к ним спокойно относимся. Ложь это высказывание заведомо неверной информации, а умалчивание это умалчивание. Все пропагандистские каналы это используют и странно что для Вас это стало откровением. Для этого и существуют разные СМИ финансируемые разными лицами, организациями, странами, что бы можно было из разных источников узнать то, что умалчивают одни, проанализировать и составить для себя полную картину. О том как у вас все хорошо, об этом есть кому и без Russia Today сказать. Так что терпите. У нас к такому уже давно приобретенный иммунитет.


Более того: мы-то знаем, что наша система образования далека от идеала, открыто говорим об этом (отсюда и ролики "американцы про американцев"), предпринимаем шаги для ее улучшения. Надо еще заметить, что образование находится целиком в ведении учебных округов, поэтому у жителей округа имеется множество рычагов влияния на школы, где учатся наши дети. На федеральном уровне и на уровне штатов ведется главным образом лицензирование, тестирование и сравнение результатов, результаты тестирования широко публикуются и даже рассылаются по домам родителям школьников.
Да не надо передо мной оправдываться за вашу систему образования. Это хорошо что Russia Today заставил вас задуматься об этом. Видите, вы и для себя уже какую-то пользу извлекли.


А как насчет вашей системы образования? Единственное, что об этом сказали в обсуждении:
Плохо. Увы, плохо. В СССР целью образования было вначале ликвидировать безграмотность, а потом дать человеку как можно больше знаний. Увы, сейчас образование коммерческое, и человек сам для себя определяет тот необходимый и достаточный уровень который ему нужен исключительно для зарабатывания денег.


Непонятно только, почему предполагается, что до того положение было лучше - помнится, результаты тестирования среднестатистических советских школ вызывали реальный шок у неподготовленного читателя (поэтому они распространялись исключительно под грифом "Для служебного пользователя", и за разглашение их можно было заиметь серьезные неприятности - были прецеденты).
Даже под грифом "секретно". А я вам более того, раскрою совершенно секретную информацию. В СССР вообще не было тестирования. Уровень знаний проверялся исключительно на экзаменах и выражался в результатах олимпиад. И советский загнанный в жесткие рамки школьник вынужден был сам находить правильный ответ путем вычислений, а не путем выбора одного из четырех.



В пед вузы в основном поступали люди, которым не удалось попасть больше никуда. А уж каким болотом была пресловутая академия педагогических наук СССР, просто невозможно себе представить, не пообщавшись с ними.
При этом вопреки противодействию системы имелось некоторое количество сильных школ и отличных учителей, но о массовом образовании лучше не вспоминать.
Вы озвучили миф не имеющий ничего общего с реальностью. Я в 85-м поступил в военное училище, но меня не взяли в педагогический вуз, хотя я пытался и туда.
Я не говорю о высшем образовании в США, оно более узконаправленное. Я сравниваю образование среднее, дающее общие понятия по очень многим дисциплинам. Так вот среднее образование в СССР было лучшим в мире.
Привожу здесь тестовую работу школы штата Флорида по математике для 10 класса.
Так вот мы такие задачки в 4-м классе решали.
https://gigapeta.com/dl/4086881a586f7c

(revizor @ 19.02.2014 - время: 11:07)
(fon Rommel @ 19.02.2014 - время: 11:03)
(revizor @ 19.02.2014 - время: 10:47)
Всего-лишь обыкновенное человеческое сострадание к ищущему сусликов.
Но гордиться можете, я не против.
Даже денег за фотку с аватаром не возьму... Поговаривают, что те, у кого это самое диссоциативное расстройство идентичности, обычно его сублимируют в сострадание к кому-либо, в скорбь по пропащим душам, догматы веры и тому подобное... И не возражают, когда ими гордятся, даже требуют этого... Прям, каждое лыко в строку, надо же... Гмм...

Т.е., судя по написанному, от проблемы поиска суслика Вы уже пробовали избавиться, по крайней мере интересовались у кого-то...

Считаете себя не безнадежным?
Судя по навязчивому присутствию суслика в последних ваших постах, он, видимо, преследует, таки, вас... Я, к сожалению, ничем не могу помочь Вам от него избавиться, кроме как посоветовать обратиться к медицинским специалистам соответствующего профиля... Впрочем, можете и не париться, суслик - и суслик. Если Вам с ним хорошо - то и ладно... :)