Ложь, наглая ложь и статистика

(Sinnerbi @ 17.02.2014 - время: 14:06)
(Angelofdown @ 17.02.2014 - время: 08:56)
Знаете, я общалась с несколькими американцами и вот с одним из них более-менее близко. Нет, они не "тупые". Но они как дети малые, в них какой-то житейской смекалки нет - это наблюдение не только моё. У меня один коллега из бывших наших, с которым мы работали на Аляске, переехал жить во вполне приличный район Майами. Он тоже все время стебался над американцами, что совсем они лишены нашей российской смекалки и где можно обдурить какой нить парковочный автомат железками, кидают придурки реальные центы. Вот зимой во время очередного шторма, чего то у них нарушилось с электричеством и весь их благополучный квартал остался без света. Мой коллега по старой советской привычке с матюками пошел искать свечки на кухне. Каково же было его удивление, когда он услышал звон разбиваемых стекол соседнего торгового центра и вполне приличные авто в темноте, в которые тащат вещи из этого центра. Всякая шпана из хреновых районов просто не успела бы приехать за такое время. Это были его благообразные соседи, которых в тамошней чернильной темноте под дождем никого не узнать было. Пока мой коллега соображал всё растащили. После этого случая он перестал стебаться над американцами.
Нет, ну правило "Кто первый встал - того и тапки" не отменено ни в одной стране мира :) Я приведу примеры, почему я так отношусь, с некой иронией, к американцам и вообще к жителям "развитых" стран". Есть у нас на Севере одна нефтедобывающая компания, где начальство американцы (не буду называть). Перегорела в сортире лампочка. Чтобы её поменять, необходимо согласовать выдачу этой самой лампочки с московским офисом + скоординировать электрика оттуда же. Это занимает 3 дня. Русским работникам надоели такие перебои со светом и они теперь сами потихоньку меняют эти злосчастные лампочки. А американцы - всё "по протоколу". Другой пример. Русские дети поехали на пару месяцев в Америку "по обмену", жили в американской семье. Поехали в супермаркет, родители вышли ,а детей оставили в машине. Им захотелось пить, автомат с водой стоит в трех шагах. Машина закрыта и сзади изнутри не открывается. Американские дети сидят ноют. Русские дети открыли форточку и со стороны улицы открыли машину, пошли купили газировку. Ещё пример. Приезжала к нам подруга с мужем-американцем. Он несколько лет живет в России и вполне сносно говорит по-русски. Мой муж разобрал свой ноут, чтоб почистить от пыли. Американец вытаращил глаза и спрашивает, ты мастер по ремонту компьютеров? Мой муж говорит, что нет, посмотрел ролик на ютьюбе и разобрал. Тот удивился и говорит, что у них так не делают, а возят в сервис. У нас ближайший сервис даже не знаю где, в соседнем городе, наверное. То есть везти туда - дорого и потеря времени. У русских соображалка шустрее работает. Но это потому что жизнь заставляет крутиться.

(sxn3179649687 @ 17.02.2014 - время: 11:55)
(regul @ 17.02.2014 - время: 11:46)
Да наши СМИ наверно не читают Russia Today, да и войну тоже не ведут. Они регулярно публикуют отчеты National Science Foundation, а также результаты тестирования школьников в учебных округах.
Воюет, судя по публикации, Russia Today, да и то скверно: вместо того, чтобы изучать свои слабости и пытаться их поправить, оно подтасовывает факты, чтобы бахвалиться выдуманным превосходством, точно как это делалось ТАСС и иже с ними. Ооо-удивлен не скрою-значит Америка белые и пушистые оказывается?
Да США, вообще не где не воюют, молодцы.
На каком основании Вы делаете такие выводы?

Автор, так все-таки о чем топик? О падении уровня культуры во всем мире, о сравнении знаний рядового американца и русского об окружающем мире или о любимой теме форума "Умные ли мы?".

(ps2000 @ 17.02.2014 - время: 12:37)
(sxn3179649687 @ 17.02.2014 - время: 11:55)
(regul @ 17.02.2014 - время: 11:46)
Да наши СМИ наверно не читают Russia Today, да и войну тоже не ведут. Они регулярно публикуют отчеты National Science Foundation, а также результаты тестирования школьников в учебных округах.
Воюет, судя по публикации, Russia Today, да и то скверно: вместо того, чтобы изучать свои слабости и пытаться их поправить, оно подтасовывает факты, чтобы бахвалиться выдуманным превосходством, точно как это делалось ТАСС и иже с ними. Ооо-удивлен не скрою-значит Америка белые и пушистые оказывается?
Да США, вообще не где не воюют, молодцы. На каком основании Вы делаете такие выводы?
Какие выводы?Я делаю.

(sxn3179649687 @ 17.02.2014 - время: 12:42)
(ps2000 @ 17.02.2014 - время: 12:37)
(sxn3179649687 @ 17.02.2014 - время: 11:55)
Ооо-удивлен не скрою-значит Америка белые и пушистые оказывается?
Да США, вообще не где не воюют, молодцы. На каком основании Вы делаете такие выводы? Какие выводы?Я делаю.
"значит Америка белые и пушистые оказывается?
Да США, вообще не где не воюют"

На основании чего из сказанного уважаемым regulом в приведенной Вами цитате Вы пришли к такому выводу?

Пусть автор ответит где в статье Раша Тудэй ложь и наглая ложь.

(ps2000 @ 17.02.2014 - время: 13:20)
(sxn3179649687 @ 17.02.2014 - время: 12:42)
(ps2000 @ 17.02.2014 - время: 12:37)
На каком основании Вы делаете такие выводы? Какие выводы?Я делаю. "значит Америка белые и пушистые оказывается?
Да США, вообще не где не воюют"

На основании чего из сказанного уважаемым regulом в приведенной Вами цитате Вы пришли к такому выводу?
А вот Вы о чем-так эта я щучу так .Разве не видно шуток?Это же я не серьездно-и смайлик поставил.

(sxn3179649687 @ 17.02.2014 - время: 13:32)
А вот Вы о чем-так эта я щучу так .
Кого прищучили?

(Goша @ 17.02.2014 - время: 09:19)
(regul @ 17.02.2014 - время: 06:22)
«Каждый четвертый американец не знает, что Земля обращается вокруг Солнца», А что, разве Земля вращается вокруг Солнца? А я то , наивно думал, что Земля стоит на трёх слонах, которые в свою очередь стоят на черепахе... А Солнце вращается вокруг России, вернее вокруг одного человека в России, Великого и Вечного, имя которого все знают!
Это Вы о Плющенко?

(Marinw @ 17.02.2014 - время: 15:39)
Это Вы о Плющенко?
однозначно - после ТАКОГО кто ж его не знает :)))

(regul @ 17.02.2014 - время: 06:22)
В субботу вечером, сразу после проигрыша российской хоккейной сборной в матче с американцами, информационное агентство Russia Today сообщило, что американцы тупые: «нация, запустившая первого человека на Луну, сегодня не владеет даже базовыми знаниями о солнечной системе и другими фундаментальными научными сведениями».
В статье под заголовком «Каждый четвертый американец не знает, что Земля обращается вокруг Солнца», российское издание представило выборочные данные из фундаментального обзора об общем уровне научной информированности и роли науки в массовом сознании США, подготовленного Национальным фондом науки. Такие обзоры публикуются начиная с 60-х годов и каждые два года ложатся на стол президента и конгрессменов США.
С тех пор, как СССР, опередив США, запустил в космос первый искусственный спутник Земли, образование и наука стали рассматриваться американцами как вопрос национальной безопасности. В фундаментальных и обстоятельных обзорах, которые составляет Национальный фонд науки, анализируется не только состояние научного образования и научных знаний населения, но и долгосрочные тенденции в этой сфере, источники популярной научно-технической информации, степень общественного интереса к разным областям науки, уровень доверия населения к научному сообществу и многое другое.
Непременной частью обзоров являются и сравнения ситуации в США с другими странами, включая и Россию. Об этих сравнительных данных, содержащихся на 23 странице обзора, пропагандистский канал Russia Today умолчал — и правильно сделал, так как по количеству верных ответов на все вопросы стандартного теста на знание базовых научных фактов Россия проигрывает «тупым» американцам с гораздо более разгромным счетом, чем в олимпийском хоккейном матче.
Правда, вопрос о том, вращается ли Земля вокруг Солнца, жителям России никогда не задавали. Но во всех остальных вопросах из стандартного теста базовых научных знаний россияне ориентировались заметно хуже, чем жители США.
Только 40% россиян (и 84% американцев) знают, что континенты Земли находятся в постоянном движении. 65% жителей России полагают, что вся радиоактивность — дело рук человеческих, и не подозревают о существовании природной радиации (в США таких 28%).
В вопросах из области биологии граждане России показали меньшую осведомленность не только по сравнению с американцами, но и в сопоставлении с жителями всех остальных стран. Лишь 18% россиян знают, что антибиотики убивают только бактерии, но не вирусы. Этим важным для жизни знанием обладают 51% американцев, 46% жителей ЕС, 28% китайцев, 39% индийцев и 33% японцев.
63% американцев, 64% европейцев, 58% китайцев, 38% индийцев и 40% жителей Малайзии знают, что пол ребенка определяется геном, полученным от отца (так как в женском хромосомном наборе нет Y-хромосомы). В России это известно лишь 22% населения..
Хотя многие американцы «не верят в Дарвина», а в России теория эволюции уже много десятилетий входит в обязательную школьную программу, даже в этой области россияне не смогли «взять верх» над американцами, 48% которых согласны, что «современный человек произошел от более ранних видов животных». В России согласие с этим тезисом высказали лишь 44% опрошенных.
( https://news.israelinfo.ru/technology/50196 )
Абсолютно согласен:"...информационное агентство Russia Today сообщило, что американцы тупые" - с двумя последними словами. А то, что открыта эта тема, еще одно тому подтверждение.

(Sneg. @ 17.02.2014 - время: 17:08)
Абсолютно согласен:"...информационное агентство Russia Today сообщило, что американцы тупые" - с двумя последними словами. А то, что открыта эта тема, еще одно тому подтверждение.
Аргументируйте, плиз.
Я, например, знакома с некоторыми, считаю. что они просто другие. Другое воспитание, мышление. Не привыкли крутиться, как мы. Доброжелательны, что многие воспринимают как наивность. Много работают. но в свободное время могут чем то помочь. Просто так. И мне попадались какие то немного консервативные. Очень похожие на наших форумчан, которые свято верят, что во время совка было лучше. Вот часто с такими же верованиями. Но тупых не попадалось

Я как то в Хьюстоне в гостях увидел у 7 летнего сына хозяев географический атлас. Спросил его чей это атлас. Он гордо сказал, что это его и что он его весь изучил. Я попросил назвать его страны Европы с запада на восток. Он назвал четко все страны и столицы вплоть до Польши, Чехословакии, Венгрии, Румынии. Я его спросил а дальше что? Он тогда ответил - а дальше больше нет ничего, дальше Russian Federation. Это была середина 90х и я подумал тогда про себя, что как символично он сказал . Устами младенца...

(Антиванильная Белка @ 17.02.2014 - время: 17:18)
(Sneg. @ 17.02.2014 - время: 17:08)
Абсолютно согласен:"...информационное агентство Russia Today сообщило, что американцы тупые" - с двумя последними словами. А то, что открыта эта тема, еще одно тому подтверждение. Аргументируйте, плиз.
Я, например, знакома с некоторыми, считаю. что они просто другие. Другое воспитание, мышление. Не привыкли крутиться, как мы. Доброжелательны, что многие воспринимают как наивность. Много работают. но в свободное время могут чем то помочь. Просто так. И мне попадались какие то немного консервативные. Очень похожие на наших форумчан, которые свято верят, что во время совка было лучше. Вот часто с такими же верованиями. Но тупых не попадалось
Уже это сделал(см. выше):"...то, что открыта эта тема, еще одно тому подтверждение".
Не понятно? Раскрою.
Если даже все вместе взятые средства массовой информации заявят, что русские тупые, я не стану доказывать обратное, тем более здесь. Вас лично ни за что не агитирую и просто написал свое мнение, основанное на жизненном опыте. И поверьте на слово, в жизни мне не мало приходилось общаться как с тупыми и умными американцами, так и с тупыми, и умными представителями других стран, в том числе и с русскими.)))

(regul @ 17.02.2014 - время: 06:22)
( https://news.israelinfo.ru/technology/50196 )
Хороший источник, русскоязычный, потенциально 16-ой республики СССР...
Жалко имя автора не указано, и когда и где он вопросы задавал, чтобы получить эти цифры.

Воюет, судя по публикации, Russia Today, да и то скверно: вместо того, чтобы изучать свои слабости и пытаться их поправить, оно подтасовывает факты, чтобы бахвалиться выдуманным превосходством, точно как это делалось ТАСС и иже с ними...
Я тут недавно ролик выкладывал, где американцы - про американцев, в принципе вроде как честно. Продублировать?
А вот про слабости, это палка о двух концах - прежде чем указывать кому-то на них, надо сначала не иметь их самому.

И глядя на государственную принадлежность автора топика, многие вопросы у меня отпадают сами собой, почему-то...


Ник 35

После того, как я съездил в Америку, понятие "тупые Американцы" для меня не существует. Как живут они и как живут Россияне. Чистота на улице. Отношение между людьми. Дороги. Отношение в магазинах. Посмотрел как относятся у них к инвалидам. Простите меня, они просто другие.
Но почему люди считающие себя умнее настолько хуже живут?
Вопрос, однако...
Хотя, на мой взгляд больше из разряда риторики.
Анек старый чего-то вспомнился...

Помер мужик, попадает на тот свет, его спрашивают: -
Ты куда хочешь, в ад или в рай?
Мужик отвечает: - Дык откуда я знаю, я не там, не там не был. Вот вы покажите мне
и то и другое, а я выберу.
Приводят мужика в рай - там все праведники, за столами сидят, газеты
читают. Не понравилось мужику.
Приводят в ад - там бабы голые с чертями в карты играют, везде пьянство, пляски, дым коромыслом, весело короче.
Ну мужик, естественно и говорит: - Хочу в ад!
Нет проблем.
Тут же кувалдой в лоб, кол в жопу, хватают его и на сковородку.
Он вопит: - Да как же так?!!! Вы же мне совсем другое показывали - бабы, пьянство, веселье?!
А ему отвечают: - так то для туристов, а ты - на ПМЖ...

fon Rommel

Мы не умнее. Просто согласно последним официальным историческим данным нам должны все жители планеты.
Ну теперь понятна подоплека Ваших постов.
А то всё про суслика...

(Ник 35 @ 17.02.2014 - время: 10:19)
После того, как я съездил в Америку, понятие "тупые Американцы" для меня не существует. Как живут они и как живут Россияне. Чистота на улице. Отношение между людьми. Дороги. Отношение в магазинах. Посмотрел как относятся у них к инвалидам. Простите меня, они просто другие. Но почему люди считающие себя умнее настолько хуже живут?,
это уже из другой области - это Культура...
и за последние десятилетия подвижка и у нас есть

(regul @ 17.02.2014 - время: 16:46)
Да наши СМИ наверно не читают Russia Today, да и войну тоже не ведут. Они регулярно публикуют отчеты National Science Foundation, а также результаты тестирования школьников в учебных округах.
Воюет, судя по публикации, Russia Today, да и то скверно: вместо того, чтобы изучать свои слабости и пытаться их поправить, оно подтасовывает факты, чтобы бахвалиться выдуманным превосходством, точно как это делалось ТАСС и иже с ними.
А National Geographic и тем более ВВС - они не брезгуют шитыми белыми нитками агитками под видом документалистики, нет?

(Goша @ 17.02.2014 - время: 11:19)
Солнце вращается вокруг России, вернее вокруг одного человека в России, Великого и Вечного
АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНО! Да, действительно, Солнце вращается вокруг Меня - Вечно Великого.

(Вендал @ 17.02.2014 - время: 12:55)
после водко-пивных выходных??? А вот и не угадали! Я на последних выходных водку и пиво не пил. На прошедших выходных я пил вино и коньяк! И горжусь этим!

(dogfred @ 17.02.2014 - время: 12:39)
Автор, так все-таки о чем топик? О падении уровня культуры во всем мире, о сравнении знаний рядового американца и русского об окружающем мире или о любимой теме форума "Умные ли мы?".
Топик о том, как можно исказить результаты сравнения в агитационных целях. Типичный подход советской пропаганды, печально, что нынешний российский официоз продолжает именно эту советскую традицию.
(Crazy Ivan @ 17.02.2014 - время: 13:22)
Пусть автор ответит где в статье Раша Тудэй ложь и наглая ложь.
Элементарно: это называется ложь умолчанием.
"Непременной частью обзоров являются и сравнения ситуации в США с другими странами, включая и Россию. Об этих сравнительных данных, содержащихся на 23 странице обзора, пропагандистский канал Russia Today умолчал — и правильно сделал, так как по количеству верных ответов на все вопросы стандартного теста на знание базовых научных фактов Россия проигрывает «тупым» американцам с гораздо более разгромным счетом, чем в олимпийском хоккейном матче."

Более того: мы-то знаем, что наша система образования далека от идеала, открыто говорим об этом (отсюда и ролики "американцы про американцев"), предпринимаем шаги для ее улучшения. Надо еще заметить, что образование находится целиком в ведении учебных округов, поэтому у жителей округа имеется множество рычагов влияния на школы, где учатся наши дети. На федеральном уровне и на уровне штатов ведется главным образом лицензирование, тестирование и сравнение результатов, результаты тестирования широко публикуются и даже рассылаются по домам родителям школьников.

А как насчет вашей системы образования? Единственное, что об этом сказали в обсуждении:
(Crazy Ivan)
Да я хочу сказать что у нас с этим обстановка не лучше. С момента реформы образования у нас среди людей до 30 лет мало кто знает об солнечной системе хоть что-то.
Непонятно только, почему предполагается, что до того положение было лучше - помнится, результаты тестирования среднестатистических советских школ вызывали реальный шок у неподготовленного читателя (поэтому они распространялись исключительно под грифом "Для служебного пользователя", и за разглашение их можно было заиметь серьезные неприятности - были прецеденты).
В пед вузы в основном поступали люди, которым не удалось попасть больше никуда. А уж каким болотом была пресловутая академия педагогических наук СССР, просто невозможно себе представить, не пообщавшись с ними.
При этом вопреки противодействию системы имелось некоторое количество сильных школ и отличных учителей, но о массовом образовании лучше не вспоминать.