Культура и воспитание страх?

Чем больше читаю разные темы форума, тем больше задаюсь вопросом - неужели культура и воспитание это всего лишь страх получить "по морде" (не обязательно физически, но даже просто страх осуждения)? Ведь в реале не каждый рискнет назвать, например, незнакомую женщину "шлюхой". Или рассказтаь знакомым недевственницам, что они - пользованные подстилки. Зато на форуме такой человек может оторваться по полной. Я понимаю, что анонимность интернета располагает к тому, чтобы показать истинное лицо, но неужели в реале маска добропорядочности скрывает столько морд? Понятно, что здесь проще высказать свое настоящее мнение, но неужели это нельзя сделать, не переходя на оскорбления, не унижая достоинство тех, кто придерживается других взглядов? Почему в реале что-то заставляет сдерживаться и высказывать свое мнение корректно? И что это в действительности - страх? Или что-то еще?

(Ингрид @ 31.07.2007 - время: 19:11)Я понимаю, что анонимность интернета располагает к тому, чтобы показать истинное лицо, но неужели в реале маска добропорядочности скрывает столько морд?
Виртуальное лицедейство открывает весь спектр масок: от драмы до комедии. Здесь не видно невербалку, которая в реале о многом скажет лучше всяких слов своего хозяина. Но одни предпочитают играть самих себя, другие дают ход давним обидам и/ или голубым мечтам, используя сетевые возможности. Играя как в лучшую, так и худшую сторону.
На мой взгляд, истинное лицо человека не способен скрыть ни один форум, поскольку любая игра утомляет и усыпляет бдительность.
И что это в действительности - страх?
Репутация. Очистка облика посредством удаления аккаунта и пластическая хирургия лица в свете перегруппировки планов и временно-финансовых затрат вовсе не одно и то же.

(Nick`n`seven @ 31.07.2007 - время: 21:50) Но одни предпочитают играть самих себя, другие дают ход давним обидам и/ или голубым мечтам, используя сетевые возможности. Играя как в лучшую, так и худшую сторону.
На мой взгляд, истинное лицо человека не способен скрыть ни один форум, поскольку любая игра утомляет и усыпляет бдительность.
Но ведь речь не о голубых мечтах. Я понимаю, что в интернете можно говорить о том, о чем в реале говорить проблематично. Но выбор формулировок, эпитетов... Я, например, не могу представить, чтобы за просто так обхамить незнакомых людей. Не потому, что боюсь или все прям таки с моей точки зрения не заслуживают порции хамства. А потому что меня так воспитывали. А некоторые, которых например отправляют на бан, все равно стараются всеми правдами и неправдами вернуться и облить остальных помоями. Честное слово, иногда даже кажется, что некоторые от этого какое-то удовольствие получают. Репутация. Очистка облика посредством удаления аккаунта и пластическая хирургия лица в свете перегруппировки планов и временно-финансовых затрат вовсе не одно и то же.Вот и получается, что это всего лишь страх. Страх получить проблему с восстановлением лица к примеру.

(Ингрид @ 31.07.2007 - время: 20:11) И что это в действительности - страх? Или что-то еще?
В общих чертах так оно и есть , но я бы назвал это не страхом , а стремлением предотвратить деструктивный конфликт , который в реале может иметь более или менее серьезные последствия , например получить в пятачину или не получить желаемого из за плохого впечатления и так далее. Именно для этого и нужна культура , а иначе для чего , для красоты штоли ?

(НепонятныйЗверь @ 31.07.2007 - время: 22:18) В общих чертах так оно и есть , но я бы назвал это не страхом , а стремлением предотвратить деструктивный конфликт , который в реале может иметь более или менее серьезные последствия , например получить в пятачину или не получить желаемого из за плохого впечатления и так далее. Именно для этого и нужна культура , а иначе для чего , для красоты штоли ?
То есть, с вашей точки зрения не бывает внутренней потребности в культуре? То есть, культурный человек - это питекантроп, которого помыли и хорошо выдрессировали? Типа, нехорошее слово - получи в пятачок, высморкался не в пальцы, а в платок - получи печеньице? А если дрессировщик уходит, то можно сразу на четвереньках бегать и плевать себе под ноги?
И почему это тогда не страх? Ведь стремление предотвратить конфликт происходит как раз из страха этих самых серьезных последствий.

(Ингрид @ 31.07.2007 - время: 22:33) То есть, с вашей точки зрения не бывает внутренней потребности в культуре? То есть, культурный человек - это питекантроп, которого помыли и хорошо выдрессировали? Типа, нехорошее слово - получи в пятачок, высморкался не в пальцы, а в платок - получи печеньице? А если дрессировщик уходит, то можно сразу на четвереньках бегать и плевать себе под ноги?

Знаете, а у меня есть сильное подозрение, что по сути это, увы, именно так. Практически в каждом сидит тот самый питекантроп, который при удобном случае так и ждет, чтобы вырваться на свободу. Доктор Джекилл в конечном итоге вроде как оказался слабее мистера Хайда? А представьте себе ситуацию стихийного бедствия, атомной войны и пр., которые так любят моделировать авторы всяческих антиутопий. Да на второй день все или отбросят оболочку культуры за ненадобностью, или погибнут в эволюционной борьбе. Так и форум - представьте, что наступил "праздник непослушания" и все модеры ушли в отпуск - что тут начнется! Любая "Мясорубка" отдыхает

(Anubiss @ 31.07.2007 - время: 22:43) А представьте себе ситуацию стихийного бедствия, атомной войны и пр., которые так любят моделировать авторы всяческих антиутопий. Да на второй день все или отбросят оболочку культуры за ненадобностью, или погибнут в эволюционной борьбе.
Кстати, нет. Мне встречалась информация, что как раз при внешней угрозе типа стихийных бедствий и войн выживали и выходили с наименьшими потерями как раз те сообщества, где продолжался жесткий контроль за народом и не позволялось превратиться в обезьяну. Например, кораблекрушение. Можно бить веслом по голове всех, кто ближе тебя к шлюпке. И в результате самому получить веслом. А можно организованно сесть в эти шлюпки и отбыть с корабля. Так что с нужностью культурной оболочки - это еще вопрос. Так и форум - представьте, что наступил "праздник непослушания" и все модеры ушли в отпуск - что тут начнется!  Любая "Мясорубка" отдыхает А вот самое как раз интересное в том, что в стадо обезьян превратятся как раз не все. Несомненно, определенный процент убежавших от дрессировщика шимпанзе будет. Но будут люди, которые так не поступят, и некоторых из этих людей я в принципе могу и сейчас назвать. Но не буду. Чтобы не сочли рекламой этих людей

А чем по Вашему может быть мотивирована "внутренняя потребность в культуре"?
Зачем мне говорить "У Вас закурить не найдется?" , а не "Мужик , дай сигарету" кроме как желание достичь позитивного результата и избежать конфликта - получить сигарету и не получить в пятачок ?
Просто эта культура и правила поведения передаются годами и веками и уже не ассоциированы сознательно со "сглаживанием углов" в межлличностных отношениях и воспринимаются как нечто само собой разумеющееся - "культурный человек так себя не ведет , а поступает так"
Но задумайтесь в чем практическая функция культуры , ЗАЧЕМ она?
А насчет страха , Вы правы , но страх это слишком "узкий" мотиватор , например не получить сигарету из за безкультурья не страшно , это просто неконструктивная стратегия , приводящая к отрицательному результату.

(Ингрид @ 31.07.2007 - время: 21:13)не могу представить, чтобы за просто так обхамить незнакомых людей. Не потому, что боюсь или все прям таки с моей точки зрения не заслуживают порции хамства. А потому что меня так воспитывали.
Вы сами же и ответили на свой вопрос. Хамство- пробел не в культуре, а в воспитании.

(Ингрид @ 31.07.2007 - время: 20:11) неужели в реале маска добропорядочности скрывает столько морд?


Еще больше, чем вы думаете.

(НепонятныйЗверь @ 31.07.2007 - время: 23:11) А чем по Вашему может быть мотивирована "внутренняя потребность в культуре"?
Зачем мне говорить "У Вас закурить не найдется?" , а не "Мужик , дай сигарету" кроме как желание достичь позитивного результата и избежать конфликта - получить сигарету и не получить в пятачок ?
А если перед вами будет человек, физически вас слабее, который не сможет дать вам в пятачок, и ответить достойно вам не сможет, то вы так к нему и обратитесь? Но задумайтесь в чем практическая функция культуры , ЗАЧЕМ она?Если задумываться о практической пользе, то можно вообще к интересным выводам прийти. Например, о практической пользе общения с родителями, когда они стареют. Зачем? Денег они вам больших уже не дадут, у них постоянные болезни, надо им помогать и поддерживать. Где практическая польза? А насчет страха , Вы правы , но страх это слишком "узкий" мотиватор , например не получить сигарету из за безкультурья не страшно , это просто неконструктивная стратегия , приводящая к отрицательному результату.А почему к отрицательному? Более слабый физически, в таком случае, должен сам вас бояться. И результат для вас будет положительным.

(Nick`n`seven @ 01.08.2007 - время: 00:35) (Ингрид @ 31.07.2007 - время: 21:13)не могу представить, чтобы за просто так обхамить незнакомых людей. Не потому, что боюсь или все прям таки с моей точки зрения не заслуживают порции хамства. А потому что меня так воспитывали.
Вы сами же и ответили на свой вопрос. Хамство- пробел не в культуре, а в воспитании.
Для меня культура и воспитание взаимосвязаны. Хотя обратила внимание на такую вот вещь - хамят здесь как правило те люди, у которых иногда просто не хватает словарного запаса и элементарного умения доказать что-то. Хамство для них единственный шанс быть услышанными.

Леди & джентльмены... Вы забываете одну немаловажную. на мой взгляд, вещь: то, что кроме социальных императивов у нас присутствуют инстинкты. Биологическую природу человека никто не отменял. А инстинкты у наших ближайших родственников как у кур - клюй ближнего, сри на нижнего, лезь наверх. Поскольку социум такое поведение, в целом не поощряет, т.е. инстиктивное желание дать в морду сопернику подавляется сознательно самим индивидом, то он его вполне может реализовать в сети, где такой контроль весьма условен. А посему за сетевым охальником вполне может скрываться, к примеру, преподаватель изящной словесности, который таким образом избавляется от стресса, получаемого в реале. Ничего страшного в этом нет, полагаю. Тем более, что виртобщение - самая настоящая игра и каждый в ней выбирает такую роль какая ему нравится: ерника, охальника, поборника справедливости, царя.

(Ингрид @ 01.08.2007 - время: 09:48) хамят здесь как правило те люди, у которых иногда просто не хватает словарного запаса и элементарного умения доказать что-то.
Когда заканчиваются аргументы в ход идут кулаки.

(сквоттер @ 01.08.2007 - время: 11:45) Тем более, что виртобщение - самая настоящая игра и каждый в ней выбирает такую роль какая ему нравится: ерника, охальника, поборника справедливости, царя.
Для выплескивания подобных вещей есть тематические сайты. И на этом форуме есть Мясо. Я не могу понять, зачем сознательно делать неприятно людям, когда есть возможность этого избежать. Показать таким образом свою крутизну? Ну и в чем она? В том, чтобы облить заочно кого-то грязью?
ПС Наверное, социум не зря не поощряет подобное поведение. И инстинкты вещь, конечно, хорошая, да вот только срать, пардон, на всех, в инстинктах не значится. Просто так животное не укусит. А человек просто так обгадить может.

Обливание кого-то заочно грязью и может быть субъективным показателем крутизны для того, кто не в состоянии по разным причинам реализовать это в реале. Кроме того, если подходить к каждому юзеру со своей собственной единственной меркой, то это будет как в мифе про Прокруста. Он, ксати, плохо кончил...
В средневековье, говорят, далеко не всякий конфликт кончался выяснением отношений между сторонами, потому что оскорблением считалось только некое действие со стороны РАВНОГО тебе субъекта. По занимаемому положению, к примеру. Или по уровню интеллекта и воспитания, применительно к нынешним сетевым реалиям. Благородство, в конце концов, не только умение соблюдать правила хорошего тона и вести светскую беседу, но и понимание того, что если не давать собаке гавкать, то она начнет кусаться. Так что пусть гавкает, на то она и собака.

(Ингрид @ 31.07.2007 - время: 21:33)То есть, с вашей точки зрения не бывает внутренней потребности в культуре? То  есть, культурный человек - это питекантроп, которого помыли и хорошо выдрессировали?..
Уважаемая Ингрид, неужели Вы всерьёз полагаете, что на форуме, в том числе этом, собираются лишь культурные люди? Обладание компьютером людей не окультуривает, а под надёжным ником вся натура человеческая вылезает наружу, со всеми её позитивными и негативными сторонами. Люди наконец-то могут "оттянуться". Тем более на форуме с такими вечно притягательными (и подчас провокационными) темами, как секс и всё, что с ним связано. Приходится мириться с полным набором культуры и безкультурья, коль уж хочется общаться, увы.

(Ингрид @ 31.07.2007 - время: 20:11) Чем больше читаю разные темы форума, тем больше задаюсь вопросом - неужели культура и воспитание это всего лишь страх получить "по морде" (не обязательно физически, но даже просто страх осуждения)? Ведь в реале не каждый рискнет назвать, например, незнакомую женщину "шлюхой". Или рассказтаь знакомым недевственницам, что они - пользованные подстилки. Зато на форуме такой человек может оторваться по полной. Я понимаю, что анонимность интернета располагает к тому, чтобы показать истинное лицо, но неужели в реале маска добропорядочности скрывает столько морд? Понятно, что здесь проще высказать свое настоящее мнение, но неужели это нельзя сделать, не переходя на оскорбления, не унижая достоинство тех, кто придерживается других взглядов? Почему в реале что-то заставляет сдерживаться и высказывать свое мнение корректно? И что это в действительности - страх? Или что-то еще?
Жизнь - игра...все люди на Земле несут какую-то свою миссию. Есть "хорошие", есть "плохие", это все стереотипы, сложившиеся в обществе. Я согласна, что "хороший", по-настоящему порядочный человек и в интернете будет вести себя соответственно. Для некоторых инет - возможность высказать какие-то свои скрытые точки зрения, возможность казаться "плохим".
Меня тоже все это раздражает, как и излишний выпендреж в темах (особенно часто замечаю это у новичков)

Я не вижу в таких ситуациях ни культуры, ни страха. Обычная слабость.

В глаза редко кто скажет, а так... Можно из себя выходить доказывая другому, что тот "г", и при этом тихо радоваться: сколько дерьма из тебя вылезло.

Только это не тебя оскорбляют, а всего лишь показывают свою гаденькую сущность.

Конечно страх. Но некоторых и в инете сдерживает страх: "А вдруг найдут в реале????" или что-то в этом роде.