Кто учит наших детей?
Angelofdown
Акула пера
12/4/2008, 1:34:47 AM
В последнее время с экранов ТВ кричат о том, что учителя в школах России безответственно относятся к детям, процветают жестокость и педофилия. Профессия учителя всегда была почётной и уважаемой, но сейчас на них со всех сторон только негатив, начиная от негативной пропаганды и заканчивая материальными реформами.
Мой сын в следующем году пойдёт в школу и я всерьёз задумываюсь о его будущем.
Уважаемые форумчане, по вашему мнению, зачем такая массированная атака, вдалбливание в умы россиян образа учителя-садиста-педофила???
Мой сын в следующем году пойдёт в школу и я всерьёз задумываюсь о его будущем.
Уважаемые форумчане, по вашему мнению, зачем такая массированная атака, вдалбливание в умы россиян образа учителя-садиста-педофила???
чипа
Акула пера
12/4/2008, 3:03:01 AM
Да никакая это не атака, а просто подача жареной информации в передаче с целью поднятия рейтинга и повышения дохода от рекламы в промежутках между которой нам расскажут про учителя -педофила, ученика -геронтофила, немного про любовь к животным и о ее послествиях, ну и про летающие тарелки. Все, рейтинг зашкаливает.
Почему-то программа про хорошего учителя, милых учеников и зоокружок такого рейтинга не даст. Хоть сдохни.
Так, что элементарно люди зарабатывают , выбирая из новостной ленты ужасы поужаснее. И потом, похоже есть каая-то странная мода на всякие страсти... То про пожары, то про юных мам . то про аборты. В общем как тема пойдет... Кто-то первый найдет очередную тему и ее быстренько раскачают и обглодают до косточек. Потом следующую...
Почему-то программа про хорошего учителя, милых учеников и зоокружок такого рейтинга не даст. Хоть сдохни.
Так, что элементарно люди зарабатывают , выбирая из новостной ленты ужасы поужаснее. И потом, похоже есть каая-то странная мода на всякие страсти... То про пожары, то про юных мам . то про аборты. В общем как тема пойдет... Кто-то первый найдет очередную тему и ее быстренько раскачают и обглодают до косточек. Потом следующую...
Monella
Грандмастер
12/4/2008, 3:18:11 AM
Темы про хороших учителей никому не интересны, однако, я лично опросила знакомых об их школах и никто мне ничего ужасающего не рассказал. А уроды были, есть и будут всегда. Когда я училась, нашего учители истории взяли за педофилию. Никто и знать не знал. И это не единственный случай того времени судя по рассказам друзей об их школах.
чипа
Акула пера
12/4/2008, 3:48:02 AM
Педофил в отличие от педагога любит детей искренне...
Ну а где ж педофилам обитаться, как не в школах, то есть месте скопления детей. наверное поэтому встречаются и реди учителей. Может быть несколько чаще в % отношении, чем соеди сталеваров. Хотя думаю. что такой статистики не существует...
Ну а где ж педофилам обитаться, как не в школах, то есть месте скопления детей. наверное поэтому встречаются и реди учителей. Может быть несколько чаще в % отношении, чем соеди сталеваров. Хотя думаю. что такой статистики не существует...
188
Мастер
12/4/2008, 5:07:28 AM
Думаю, что для серьезного (разумеется для серьезного, а не для спекуляций на тему общечеловеческих пороков применительно к учителям) разговора о качестве преподавания в школах есть все основания. Слабо мотивированные, косные преподаватели (язык не поворачивается говорить "Учителя") вряд ли способны дать детям что-то полезное… скорее прививают стойкое отвращение к учению… а те редкие примеры, когда дети учатся вдумчиво, заинтересованно - скорее вопреки системе обучения, а не в результате.
Думаю, что в условиях массового образования (а массовый продукт, ИМХО, не может быть качественным) профессия преподавателя никак не может быть уважаемой, иметь сколько-нибудь значимый социальный статус. Образование, целью которого является «впихнуть» в ребенка поверхностные представления о всем многообразии знаний, накопленных человечеством за всю его историю, образование, которое за десятилетие дает ребенку прочные знания, разве что, о таблице умножения, такое образование не имеет никакой практической ценности для жизни абсолютного большинства обучающихся. Соответственно и отношение к носителям такой «важной» функции – заставлять детей чувствовать себя занятыми на протяжении десяти лет.
Мне кажется что лишенные взаимного уважения отношения учеников и преподавателей, и их общее незаинтересованное отношение к процессу обучения, и весьма прохладное отношение общества к нынешнему образованию и представителям преподавательского корпуса продиктовано именно тем, что все чувствуют, а многие прекрасно понимают/знают – чепухой занимаемся, профанацией; прошли времена Учителей и нынешние «учителя» не более, чем менеджеры на фабрике дилетантизма…
Думаю, что в условиях массового образования (а массовый продукт, ИМХО, не может быть качественным) профессия преподавателя никак не может быть уважаемой, иметь сколько-нибудь значимый социальный статус. Образование, целью которого является «впихнуть» в ребенка поверхностные представления о всем многообразии знаний, накопленных человечеством за всю его историю, образование, которое за десятилетие дает ребенку прочные знания, разве что, о таблице умножения, такое образование не имеет никакой практической ценности для жизни абсолютного большинства обучающихся. Соответственно и отношение к носителям такой «важной» функции – заставлять детей чувствовать себя занятыми на протяжении десяти лет.
Мне кажется что лишенные взаимного уважения отношения учеников и преподавателей, и их общее незаинтересованное отношение к процессу обучения, и весьма прохладное отношение общества к нынешнему образованию и представителям преподавательского корпуса продиктовано именно тем, что все чувствуют, а многие прекрасно понимают/знают – чепухой занимаемся, профанацией; прошли времена Учителей и нынешние «учителя» не более, чем менеджеры на фабрике дилетантизма…
Адонадос
Грандмастер
12/4/2008, 8:28:41 AM
Да это было, есть и будет. Я про педофилию не говорю - не сталкивалась по жизни. Но про уровень образования, желание учителей сеять " разумное, доброе, вечное" - тут соглашусь. Многие из них далеко не на своем месте. Их мало волнует успеваемость мало интересуют сами дети их проблемы. Они исполняют свои обязанности на " отцепись" и им все равно, что будет с детьми за порогом школы ( впрочем, и в ее станах - тоже) Я еще помню свою школу и своих учителей. Не гнушались оскорбить, оклеветать, понизить оценку по личной неприязни а не по знаниям.
Учителем , видать, родится надо и любить свою работу. Только так будет толк и дети захотят учиться.
Учителем , видать, родится надо и любить свою работу. Только так будет толк и дети захотят учиться.
чипа
Акула пера
12/4/2008, 11:53:24 AM
ИМХО во все времена были учитиля с большой буквы. которых ученики уважали,любили, иногда чуть-ли не боготворили, были вызывающие смех, неприязнь, агрессию и просто училки ни о чем. Как и в жизни. Ярких запоминающихся людей не так уж и много... С другой стороны, каждый в учителе увидел свое. Может быть кто и помнит ту училку , которая для меня была ни о чем, а для него вот запомнилась ...
Aiswer
Удален 12/4/2008, 1:57:53 PM
Опять учителя школ России. Сказал бы я матом, но боюсь забанят.
А детей наших, учит шпана дворовая. Такие дети из неуданых семей, вот они и учат. Моё мнение и только моё.
У меня все учителя нормальные были и есть до сих пор живи они, и слава богу, да были выродки, но это чисто из-за того что я слишком прямой и убивал напавал "некоторых" учителей, высказываниями в их адрес.
Вы, наверное, хотите как в америке, чтобы было. Где на детей в школе вообще насрать, не дай бог ему что-то сказать, так засудят или ещё чего хуже посадят.
А детей наших, учит шпана дворовая. Такие дети из неуданых семей, вот они и учат. Моё мнение и только моё.
У меня все учителя нормальные были и есть до сих пор живи они, и слава богу, да были выродки, но это чисто из-за того что я слишком прямой и убивал напавал "некоторых" учителей, высказываниями в их адрес.
Вы, наверное, хотите как в америке, чтобы было. Где на детей в школе вообще насрать, не дай бог ему что-то сказать, так засудят или ещё чего хуже посадят.
залётный
Профессионал
12/4/2008, 2:08:53 PM
надо ребенка в частную школу отдавать.
Отношения и к детям, и к родителям, и к процессу обучения совсем другое.
Отношения и к детям, и к родителям, и к процессу обучения совсем другое.
Хотен
Мастер
12/4/2008, 7:53:09 PM
Работа педагога тяжелая и нервная... многие не справляются, а большинство даже не пытаются справиться. Учителя - обычные люди, и среди них, как и среди обычных людей есть гении и педофилы, альтруисты и садисты... главная проблема школы - это власть учителя над учеником. И валсть эта развращает, особенно когда человеку, учителю, нечем в общем-то гордиться, когда он - серость, когда у него маленькая зарплата и в жизни полная безысходность... но главная беда наших школ, что они учат не думать и убивают всякую любовь учеников к истории, литературе, химии и физике, хотя именно в этом главная задача учителя, а не в том, чтобы заставить учеников вызубрить параграф из учебника.
Эрт
Грандмастер
12/4/2008, 8:19:52 PM
(залётный @ 04.12.2008 - время: 11:08) надо ребенка в частную школу отдавать.
Отношения и к детям, и к родителям, и к процессу обучения совсем другое.
Угу. Только часто там стремяться не к тому, чтобы дети овладевали знаниями, а чтобы ребёночек был доволен. А то родители его заберут и перестанут платить школе.
тут тоже полка о двух концах. Я считаю, что дело не в том, платная школа или нет, а втом чтобы учитель хороший попался. Настоящий профессионал, любящий детей.
А про то, что там кто не педофил, тот насильник просто смешно говорить. Смотреть на жизнь глазами жёлтой прессы несколько... странно.
Отношения и к детям, и к родителям, и к процессу обучения совсем другое.
Угу. Только часто там стремяться не к тому, чтобы дети овладевали знаниями, а чтобы ребёночек был доволен. А то родители его заберут и перестанут платить школе.
тут тоже полка о двух концах. Я считаю, что дело не в том, платная школа или нет, а втом чтобы учитель хороший попался. Настоящий профессионал, любящий детей.
А про то, что там кто не педофил, тот насильник просто смешно говорить. Смотреть на жизнь глазами жёлтой прессы несколько... странно.
Monella
Грандмастер
12/4/2008, 9:43:11 PM
Эрт прав. Уровень образования в частных школах крайне низок, я это знаю по опыту многих знакомых. Там идёт упор на сервис, чтобы можно было посильнее ободрать родителей. А вообще вопрос оплачиваемости этого труда является ключевым. Вот если бы учителя получали достойную зарплату и дорожили своим местом, вот бы был рай...Хорошо если директор школы в состоянии выбить приличное финансирование, а если это какая-нибудь сельская школа...
Angelofdown
Акула пера
12/4/2008, 10:11:11 PM
Об учительском труде я-то не понаслышке знаю: у меня мама всю жизнь работает в школе учителем русского и литературы. Я у неё не училась, сразу скажу. Учитель она строгий, но ко всем детям относится одинаково, нет "любимчиков" и "нелюбимчиков". Искренне жаль её, когда она сидит до полуночи за компьютером, готовится к урокам, делает презентации, подбирает в инете картинки и тексты, а ученики сидят 45 минут с плеером в ушах и знаний у них ноль...
Была у меня классный руководитель - молодая женщина, нам было с ней очень интересно. Преподавала историю в очень занимательной форме.
А была химичка - девушка после института, которой было на нас ваще пофигу... тупо пересказывала учебник и всё. Так до сих пор ничего в химии не понимаю. Такой же был по ОБЖ учитель - я в 11 классе только на 2 урока сходила и всё.
Согласна, что многое зависит от оплаты труда.
Но больше всё-таки зависит от отношения директора и самих учеников...
Была у меня классный руководитель - молодая женщина, нам было с ней очень интересно. Преподавала историю в очень занимательной форме.
А была химичка - девушка после института, которой было на нас ваще пофигу... тупо пересказывала учебник и всё. Так до сих пор ничего в химии не понимаю. Такой же был по ОБЖ учитель - я в 11 классе только на 2 урока сходила и всё.
Согласна, что многое зависит от оплаты труда.
Но больше всё-таки зависит от отношения директора и самих учеников...
GunDon
Мастер
12/5/2008, 12:26:21 AM
Сами робители могут и должны корректировать процесс обучения.
ИРУСЯ
Мастер
12/5/2008, 2:06:25 AM
(GunDon @ 04.12.2008 - время: 21:26) Сами робители могут и должны корректировать процесс обучения.
О-па!!! Это какже???
За партой с ребенком вместе сидеть или требовать отчет о вложенных деньгах???
Учительница английского моей дочери говорила, что надо бы подтянуться: вот мы с мужем и решили провести эксперимент, подошли к учительнице и слезно попросили помочь нашей " бестолковой" дочери в постижении английского языка, что только такой учитель и способен помочь. Стала наша дочь (за денежку) самая лучшая в классе по знанию английского языка!!!
Казалось бы, не нарадоваться, ан нет, мы с папой просчитали, что какаими знания были, такими и остались!!!
Вот, что делает денежка!!!
Вот ам и контроль за процессом обучения!!!
ЗЫ: А учителка эта больше в нашей школе не работает!
О-па!!! Это какже???
За партой с ребенком вместе сидеть или требовать отчет о вложенных деньгах???
Учительница английского моей дочери говорила, что надо бы подтянуться: вот мы с мужем и решили провести эксперимент, подошли к учительнице и слезно попросили помочь нашей " бестолковой" дочери в постижении английского языка, что только такой учитель и способен помочь. Стала наша дочь (за денежку) самая лучшая в классе по знанию английского языка!!!
Казалось бы, не нарадоваться, ан нет, мы с папой просчитали, что какаими знания были, такими и остались!!!
Вот, что делает денежка!!!
Вот ам и контроль за процессом обучения!!!
ЗЫ: А учителка эта больше в нашей школе не работает!
DELETED
Акула пера
12/5/2008, 2:10:54 AM
ну учителям тоже достается...раньше если учитель вызывал родителей,то отпрыску потом доставалось на орехи.теперь же скорее достанется учителю...он просто перестал быть авторитетом.ну,правильно - как может быть для современных "успешных" людей автортитетом человек который не может себе позволить того-то и того-то и вообще не смог ничего иного как стать учителем.щас торговать намного престижнее чем учить.увы.учителя конечно тоже не все сплошь ангелы,но все же странно что так предвзято относятся практически ко всем.и это стало одной из причин,почему я,окончив педагогический вуз,не пошла работать по специальности( не хочу к себе такого отношения.не заслуживаю.
а вспомнить собственных учителей - я училась все-таки уже во времена "дикого капитализма",но не помню чтоб над нами кто-то издевался или вымогал деньги.да,учителя бывали строгими,кого-то мы очень даже не любили,кого-то даже не уважали (хотя таких было ооочень мало), но все равно...не было такого.и для меня было огромным шоком когда я однажды узнала что кто-то из родителей моей одноклассницы,которых учитель вызвал в школу (за дело между прочим),просто банально наехал на нее мол какого хрена и ваще какое право ты имеешь че-то говорить про нашу дочечку.а вот сейчас похоже такое отношение вообще вошло в норму,причем среди детей тоже.а в этом нет ничего хорошего,я уверена.пока будет такое отношение - детей не то что будет трудно заставить нормально учиться,это будет иметь намного более серьезные,хоть и отдаленные во времени поседствия. в школе должно быть взаимное уважение - ребенка к учителю и учителя к ребенку,а не то что я привел к тебе своего ребенка - давай его обслуживай и не дай бог не ту оценку поставишь.учитель - это не обслуживающий персонал,но тем не менее его упорно хотят сделать таковым.с чего, спрашивается?
а вспомнить собственных учителей - я училась все-таки уже во времена "дикого капитализма",но не помню чтоб над нами кто-то издевался или вымогал деньги.да,учителя бывали строгими,кого-то мы очень даже не любили,кого-то даже не уважали (хотя таких было ооочень мало), но все равно...не было такого.и для меня было огромным шоком когда я однажды узнала что кто-то из родителей моей одноклассницы,которых учитель вызвал в школу (за дело между прочим),просто банально наехал на нее мол какого хрена и ваще какое право ты имеешь че-то говорить про нашу дочечку.а вот сейчас похоже такое отношение вообще вошло в норму,причем среди детей тоже.а в этом нет ничего хорошего,я уверена.пока будет такое отношение - детей не то что будет трудно заставить нормально учиться,это будет иметь намного более серьезные,хоть и отдаленные во времени поседствия. в школе должно быть взаимное уважение - ребенка к учителю и учителя к ребенку,а не то что я привел к тебе своего ребенка - давай его обслуживай и не дай бог не ту оценку поставишь.учитель - это не обслуживающий персонал,но тем не менее его упорно хотят сделать таковым.с чего, спрашивается?
Monella
Грандмастер
12/5/2008, 3:03:01 AM
(Leksie @ 04.12.2008 - время: 23:10) учитель - это не обслуживающий персонал,но тем не менее его упорно хотят сделать таковым.с чего, спрашивается?
Если учитель настаивает на "конверте", он автоматически переходит в это понятие, ибо, если ты платишь, ты имеешь право требовать и контролировать.
Вообще эта тема неоднозначная. Пока у нас будет бесплатное (ну, или условно-бесплатное ) образование ни о каком контроле за тем, кто учит детей не будет. Это действительно адский труд за маленькую зарплату. Но вот где предел проявлению неудовлетворённости этой работой за такую зарплату, вот это вопрос. Наверное, дополнительные занятия (за разумные деньги), это не криминал, а способ подработать. Но есть случаи, противоречащие здравому смыслу.
Если учитель настаивает на "конверте", он автоматически переходит в это понятие, ибо, если ты платишь, ты имеешь право требовать и контролировать.
Вообще эта тема неоднозначная. Пока у нас будет бесплатное (ну, или условно-бесплатное ) образование ни о каком контроле за тем, кто учит детей не будет. Это действительно адский труд за маленькую зарплату. Но вот где предел проявлению неудовлетворённости этой работой за такую зарплату, вот это вопрос. Наверное, дополнительные занятия (за разумные деньги), это не криминал, а способ подработать. Но есть случаи, противоречащие здравому смыслу.
Anubiss
Мастер
12/5/2008, 3:34:54 AM
(188 @ 04.12.2008 - время: 02:07)
Думаю, что в условиях массового образования (а массовый продукт, ИМХО, не может быть качественным) профессия преподавателя никак не может быть уважаемой, иметь сколько-нибудь значимый социальный статус. Образование, целью которого является «впихнуть» в ребенка поверхностные представления о всем многообразии знаний, накопленных человечеством за всю его историю, образование, которое за десятилетие дает ребенку прочные знания, разве что, о таблице умножения, такое образование не имеет никакой практической ценности для жизни абсолютного большинства обучающихся.
Справедливо подмечено. Массовый продукт редко бывает качественным. Так стоит ли образование рассматривать как безусловное право каждого или как привелегию, которую надо заслужить? Но если да, - то чем? Величиной ай-кью, размером банковского счета родителей или знатностью рода, как в страрые добрые времена? Тогда мы приходим к социальной сегрегации по критерию доступа к знаниям и - как следствие- к общественному недовольству, которое, как правило, выливается в гражданские войны и революции.
Думаю, что в условиях массового образования (а массовый продукт, ИМХО, не может быть качественным) профессия преподавателя никак не может быть уважаемой, иметь сколько-нибудь значимый социальный статус. Образование, целью которого является «впихнуть» в ребенка поверхностные представления о всем многообразии знаний, накопленных человечеством за всю его историю, образование, которое за десятилетие дает ребенку прочные знания, разве что, о таблице умножения, такое образование не имеет никакой практической ценности для жизни абсолютного большинства обучающихся.
Справедливо подмечено. Массовый продукт редко бывает качественным. Так стоит ли образование рассматривать как безусловное право каждого или как привелегию, которую надо заслужить? Но если да, - то чем? Величиной ай-кью, размером банковского счета родителей или знатностью рода, как в страрые добрые времена? Тогда мы приходим к социальной сегрегации по критерию доступа к знаниям и - как следствие- к общественному недовольству, которое, как правило, выливается в гражданские войны и революции.
чипа
Акула пера
12/5/2008, 11:57:25 AM
ИМХО образование должно, просто обязано быть бесплатным. Обычное базовое образование.
Согласна. что не все дети готовы к изучению доп. предметов в силу разных причин и физиологичекого свойства, но в основном социального. Можно делать платными лицейские и гимназические классы, но обязательно оставлять бесплатные места для талантливых детей из тех семей, что не могут платить и зачислять по результатам тестов, олимпиад, решени. администрации школы на основании данных об успеваемости - можно выработать схему.
ИМХО сейчас сама система поставила школу в двойственное положение. С одной стороны родители, готовые закрыть юбкой свое чадо в ЛЮБОЙ ситуации, даже не пытаясь услышать и понять доводы учителя ( по моему убеждению большая часть учителей профессионалы и понимают что они делают, наблюдают за детьми, за их поведением в коллективе без родителей и их глаз не замылен обожанием именно этого ребенка). А с другой РОНО ( не могу выговорить точно ка оно сейчас называется). которому не нужна совершенно плохая отчетность и ученик, выпущеный из школы без аттестата, исключительно со справкой. что 2прослушал" курс предметов - это ЧП на весь район. И у директора есть выбор - нарисовать оболтусу и прогульщику Петьке трояки или занять принципиальную позицию и поставить заработанные оценки, но получить потом прединфарктное состояние.
С одной стороны может быть и правильно поставить тройки - Петька вдруг за ум возьмется, а с другой- за что ставить, ежели дитятко великовозрастное не желает ничего делать, да и вообще в эту школу ходить в принципе не хочет. При этом родители, как правило открещиваются : "Он нас не слушает, ничего поделать не можем."
Если ввести платное образование . то очень быстро получим
1. Армию отделов и чиновников, которые будут выдавать малоимущим семьям субсидии на образование детей и свои фактом своего существования сожрут несколько годовых бюджетов современной школы в среднем городе.
2. Получим вторую армию "дичков". не только не образованных. но еще и обозленных на весь белый свет и на тех. кто может это образование оплатить.
ИМХО учитель не должен быть ограничен в своем праве выставить ученику заслуженную оценку. Но должен быть и механизм, позволяющий оценить возможности учителя донести знания до ученика.
Согласна. что не все дети готовы к изучению доп. предметов в силу разных причин и физиологичекого свойства, но в основном социального. Можно делать платными лицейские и гимназические классы, но обязательно оставлять бесплатные места для талантливых детей из тех семей, что не могут платить и зачислять по результатам тестов, олимпиад, решени. администрации школы на основании данных об успеваемости - можно выработать схему.
ИМХО сейчас сама система поставила школу в двойственное положение. С одной стороны родители, готовые закрыть юбкой свое чадо в ЛЮБОЙ ситуации, даже не пытаясь услышать и понять доводы учителя ( по моему убеждению большая часть учителей профессионалы и понимают что они делают, наблюдают за детьми, за их поведением в коллективе без родителей и их глаз не замылен обожанием именно этого ребенка). А с другой РОНО ( не могу выговорить точно ка оно сейчас называется). которому не нужна совершенно плохая отчетность и ученик, выпущеный из школы без аттестата, исключительно со справкой. что 2прослушал" курс предметов - это ЧП на весь район. И у директора есть выбор - нарисовать оболтусу и прогульщику Петьке трояки или занять принципиальную позицию и поставить заработанные оценки, но получить потом прединфарктное состояние.
С одной стороны может быть и правильно поставить тройки - Петька вдруг за ум возьмется, а с другой- за что ставить, ежели дитятко великовозрастное не желает ничего делать, да и вообще в эту школу ходить в принципе не хочет. При этом родители, как правило открещиваются : "Он нас не слушает, ничего поделать не можем."
Если ввести платное образование . то очень быстро получим
1. Армию отделов и чиновников, которые будут выдавать малоимущим семьям субсидии на образование детей и свои фактом своего существования сожрут несколько годовых бюджетов современной школы в среднем городе.
2. Получим вторую армию "дичков". не только не образованных. но еще и обозленных на весь белый свет и на тех. кто может это образование оплатить.
ИМХО учитель не должен быть ограничен в своем праве выставить ученику заслуженную оценку. Но должен быть и механизм, позволяющий оценить возможности учителя донести знания до ученика.
Кончита Морталес
Мастер
12/5/2008, 1:05:46 PM
(Angelofdown @ 03.12.2008 - время: 22:34) Уважаемые форумчане, по вашему мнению, зачем такая массированная атака, вдалбливание в умы россиян образа учителя-садиста-педофила???
... у нас в школе ничего такого, даже близко похожего не было.
... у нас в школе ничего такого, даже близко похожего не было.