Коррупция

(PEPSI-COLA @ 29.12.2007 - время: 18:49) Господа, вы забываете главное. Коррупция в РФ - это не преступление, а неотъемлемая часть государственной системы. Не будет коррупции, хана стране. И бороться с этим бесполезно
во многих странах она была неотъемлемой частью.....

Можно применять полиграф.

(megrez @ 29.12.2007 - время: 20:14) Можно применять полиграф.
85..90% его результат адекватности. не пойдёт.

(Furcoat @ 29.12.2007 - время: 20:22) 85..90% его результат адекватности. не пойдёт.
1. От специалиста зависит эффективность расшифровки результатов очень сильно.
2. 85..90% - это разве мало? Полиграф успешно применяют в разных областях.

(megrez @ 29.12.2007 - время: 21:08) 1. От специалиста зависит эффективность расшифровки результатов очень сильно.
2. 85..90% - это разве мало? Полиграф успешно применяют в разных областях.
даже 99% это мало ! если 100 человек посадят в тюрьму за взяточничество и из них один будет несправедливо осуждён (один совершенно честный человек) то это уже не правосудие. на месте этого человека может оказаться любой.

(Furcoat @ 29.12.2007 - время: 21:18) даже 99% это мало ! если 100 человек посадят в тюрьму за взяточничество и из них один будет несправедливо осуждён (один совершенно честный человек) то это уже не правосудие. на месте этого человека может оказаться любой.
- Вероятность (в мире) смерти при родах (матери или ребёнка) более чем 100:1 - не будем рожать?
- вероятность заразиться венирической болезьнью при случайном сексе более 100: 1 - забъём на секс?
- вероятность врачебной ошибки более 100:1 - не будем лечиться?
- вероятность судебной ошибки более 100:1 - закроем суды?
и т.п.
Ещё раз повторюсь, с коррупцией бороться обязательно надо, хотя бы не ради нас самих, а ради наших детей, но до начала активной борьбы, надо принять простые и однозначные законы (т.е. привести в порядок законадетельную базу), тогла вероятность того, что будет сужден случайный человек, станет значительно меньше чем 100:1

(Дар Ветер @ 29.12.2007 - время: 22:11) - вероятность судебной ошибки более 100:1 - закроем суды?

это ты так говоришь потому что ни тебя ни твоих близких это ещё не касалось.
а людям жизни ломают за то что они просто есть.

(Furcoat @ 29.12.2007 - время: 21:18) даже 99% это мало ! если 100 человек посадят в тюрьму за взяточничество и из них один будет несправедливо осуждён (один совершенно честный человек) то это уже не правосудие. на месте этого человека может оказаться любой.
Ну да это нормально, оправданный риск.
Тестировать ведь нужно только чиновников - если боишься оказаться одним из этих 100 - не становись чиновником, только и всего. Свобода действий, никакого принуждения.

Дар Ветер  Вероятность (в мире) смерти при родах (матери или ребёнка) более чем 100:1 - не будем рожать? В Вашем случае родить - вероятность 0%, так что можете на это дело смело забить.
- вероятность заразиться венирической болезьнью при случайном сексе более 100: 1 - забъём на секс?Предохраняться и спать с женой не пробовали? "Налево" кто-то силком за одно место тянет? Мозг не в голове, а в части тела с её уменьшительным названием?
- вероятность врачебной ошибки более 100:1 - не будем лечиться?Будем. Но с врача за ошибку спросим. вероятность судебной ошибки более 100:1 - закроем суды?А вот тут закавыка. У нас,знаете ли, установлено, что для осуждения человека нужны доказательства. Конечно, судья их оценивает на свое усмотрение и доказательство должно быть железобетонным, чтобы судья на основании его одного осудил человека. Я таких случаев не знаю. Обычно их несколько. Железных. А Вы предлагаете использовать какую-то электронную лабуду, зависящую от степени подготовки оператора и даже в случае его высочайшей профпригодности не дающую 100% результат? Не надо Вам бороться с коррупцией - при Вас она расцветет еще больше. За счет полиграфистов.

(megrez @ 30.12.2007 - время: 00:32) Ну да это нормально, оправданный риск.
Тестировать ведь нужно только чиновников ... Свобода действий, никакого принуждения.
Оу...
А я вот считаю, что пьяные водители - большое зло. Вреда от них - не меньше чем от коррупции. Прямых жизней человеческих погибших - точно больше. Давайте будем еще водителей тестировать на тему - будут ли они пьяными за руль садиться?
Еще лиц, ратующих за свободную продажу оружия - будут ли они изучать законы и не думают ли они, что могут убить невиновного. И тем кто тест не прошел - волчий билет.
А давайте просто устроим тест всем гражданам при получении паспорта - не будут ли они нарушать законы и не стоит ли их прям из паспортного стола в тюрьму отправлять.
А что? Свобода выбора... Не ходил бы ты, Иванушка, за паспортом...

Я думаю, что ответы на вопросы о будущем полиграф вряд ли нормально истолкует

Сегодня пересмотрел "Человек с бульвара Капуцинов".
Эту страну погубит коррупция! (с)

(Furcoat @ 29.12.2007 - время: 22:35) это ты так говоришь потому что ни тебя ни твоих близких  это ещё не касалось.
  а людям жизни ломают за то что они просто есть.
Мы разве знакомы? На сколько я помимаю, то мы не знакомы, а поэтому большая просьба: Не делай преждевременных, не на чём не основанных выводов, как те ... которые людям жизнь ломают.....

Gaez - Ты разделом милок не ошибся? Быдлят обычно в мясорубочной....

(PEPSI-COLA @ 29.12.2007 - время: 18:49) Господа, вы забываете главное. Коррупция в РФ - это не преступление, а неотъемлемая часть государственной системы. Не будет коррупции, хана стране. И бороться с этим бесполезно
Вот именно.
Коррупция - наиболее удачное название тому режиму, что существует в РФ с 1991 года.
Поэтому борьба с коррупцией - это голый пиар безо всякого содержания.
Бороться с ней значило бы разрушать существующую государственную систему. А это и глупо, и никакому путену не под силу.
Сажают тех, кто зарвался (берёт больше, чем ему положено по должности). И тех, кто глупо засветился (в этом случае, до суда доходит, разве что, с теми, кто никому наверху не нужен - как в той истории с пиратским софтом на компьютерах в провинциальной школе).
И ещё один аспект: нередко "борьбой с коррупцией" прикрывают дворцовые войны. Т.е. приближённые к лысогному силовики состязаются за возможность информировать его о грешках своих соперников. И мочат друг друга беспощадно, вплоть до уголовных дел. А путен "разделяет и властвует", помогает слабым в борьбе с сильными, чтобы оставаться над схваткой, а не наедине с одной мощной дворцовой группировкой.

А "борьба с коррупцией", это как "повышение пенсий". Разговоры в пользу бедных. Власть понимает, что народ-то всё видит. И, чтобы совсем уже не расписываться в том, что коррупция есть гос. строй, они говорят нужные слова и делают умный вид.
Внешне, растащиловка стала не такой наглой, как при царе Борисе, в середине 90-х. Но по сути, она просто глубже вросла в гос. систему. Теперь не столько вчистую разворовывают бюджеты, сколько берут взятки и проворачивают махинации. Государство всё равно несёт убытки, но это не так видно.
При этом, любые попытки изменить ситуацию (скажем, новая система гос. закупок, через котировки и тендеры) лишь осложняют жизнь честным бизнесменам, а для чиновника открывают дополнительные возможности для злоупотреблений, взяточничества и давления на бизнес. Фактически, всё равно за счёт бюджетных средств...

Необходимое условие противодействия коррупции - ответственность власти перед обществом. Этого условия, увы, в нашей стране нет. Всё остальное, о чём написано в топике - лишь производные, начиная с несовершенства законодательства.
P.S. Да и раньше этого условия у нас не было. Для многих молодых людей понятие "Сталин" - это некий мифический бренд железного порядка и справедливости. Конечно, когда один человек доносил на другого, того сажали или ставили к стенке, а имущество отдавали доносчику - это справедливо и никакая это не коррупция.

(Дар Ветер @ 28.12.2007 - время: 17:29) При Сталине её почти не было, да и взяток тоже ... :)
Правильно говоришь, а всё потому что деньги от взяток целенаправленно шли на борьбу с ней, родимой ...