Коррупция

Сейчас и несколько лет назад идёт обсуждение борьбы с коррупцией.
Все понимают, что нельзя просто взять и пересажать всех, так как кто это будет делать?
Поэтому предлагается следующий подход (к высокопоставленным чиновникам):
1) Тот кто ворует слишком много (большой %) - попадает в поле зрение
2) Если то, чем занимается чиновник в плохом состоянии, или допущены грубые ошибки, то он попадает в поле зрение
3) Тот кто хорошо справляется с обязанностями, может позволить себе больше.
4) Тот кто не беспредельничает спит спокойно :)
5) Нарушители снимаются или сажаются в тюрьму в зависимости от того что они сделали, и насколько "свои" :)
----------------
В чём смысл?
Смысл в том, чтобы снижать общую долю коррупции, а также удалить самых некомпетентных чиновникам с высоких должностей. С другой стороны, следование правилам позволит спать спокойно, и иметь достаточно денег.
Например, если область в топ-10-по всем показателям (кроме преступности, безработицы и.т.п. :) ), и там нет серьёзных проблем, то губернатору ничего не будет.
Если же например в январе кончилось топливо для ТЭЦ, то тут будет расслеование.

Подобные меры также стимулируют чиновников качественно выполнять свои обязанности, так как тогда можно больше взять откатов. Если обеспечивать рост экономики, то это даст хорошие шансы удерживаться и дальше по результатам выборов.

Имхо, ловят тех, кто попался, кому не повезло. Не могу сказать, что отношусь к этому явлению хорошо, но у нас все могут до абсурда довести - типа суда над водителем, предложившим на лапу гаишнику. Все знают, что менты берут, многие им дают, но поймаем одного и показательно осудим. Вобщем не все гладко в борьбе с коррупцией))

Никак ее не побороть, власть людей портит... Растреливать только если и то врядли остановит.

Я об этом писал, что нельзя победить коррупцию, можно только контролировать, ограничивая масштабы.

ЗЫ.
Показательно ловят мэров, губернаторов. А на откатах с лекарствами, как я читал поймали, так как они брали себе слишком много.

ЗЫ.
А сейчас что-ли больше стало не везти коррупционерам, или просто больше пиара? Раньше и пиара не было :)))

Коррупцию невозможно победить в наших условиях. И даже серьезно ограничить.

И ограничит ее нерально, пониматее, кого могут ограничить, того и посадить значит могут. Ну как минимум с должности снять. Значит нет такой возможности или желания =)

(Bubuk @ 27.12.2007 - время: 21:17) Сейчас и несколько лет назад идёт обсуждение борьбы с коррупцией.
Все понимают, что нельзя просто взять и пересажать всех, так как кто это будет делать?
Поэтому предлагается следующий подход (к высокопоставленным чиновникам):
1) Тот кто ворует слишком много (большой %) - попадает в поле зрение
2) Если то, чем занимается чиновник в плохом состоянии, или допущены грубые ошибки, то он попадает в поле зрение
3) Тот кто хорошо справляется с обязанностями, может позволить себе больше.
4) Тот кто не беспредельничает спит спокойно :)
5) Нарушители снимаются или сажаются в тюрьму в зависимости от того что они сделали, и насколько "свои" :)
----------------
В чём смысл?
Смысл в том, чтобы снижать общую долю коррупции, а также удалить самых некомпетентных чиновникам с высоких должностей. С другой стороны, следование правилам позволит спать спокойно, и иметь достаточно денег.
Например, если область в топ-10-по всем показателям (кроме преступности, безработицы и.т.п. :) ), и там нет серьёзных проблем, то губернатору ничего не будет.
Если же например в январе кончилось топливо для ТЭЦ, то тут будет расслеование.

Подобные меры также стимулируют чиновников качественно выполнять свои обязанности, так как тогда можно больше взять откатов. Если обеспечивать рост экономики, то это даст хорошие шансы удерживаться и дальше по результатам выборов.
Ну, собственно, после того как с весны в Китае высокий уровень жизни чиновников перестал быть поводом для проверки их доходов, когда чиновникам официально разрешили иметь долю в НЕГОСУДАРСТВЕННЫХ предприятиях на территории КНР не имеющих иностранных долевых собственников, то стало происходить примерно то, что Вы описали.
С поправкой на политику партии.
Лет этак 15 назад Китай боролся с коррупцией более весело - был принят закон, запрещающий госслужащим принимать подарки стоимостью более 3 юаней. Итог - взятки давали вагонами авторучек и карандашей.

(godspeed @ 27.12.2007 - время: 15:07) И ограничит ее нерально, пониматее, кого могут ограничить, того и посадить значит могут. Ну как минимум с должности снять. Значит нет такой возможности или желания =)
Тут есть принципиальная разница.
Они все связаны между собой. Поэтому например могут договориться:
что нужно что-то оставить народу, а то он умный, не оставим - выберет других :))

То есть ограничить можно всех, типа, можешь брать столько, а посадить могут немного.

а где же пункт 'ловят тех, кто вовремя не поделился с начальством'

А в 90-х тех кто не делился с начальством закапывали, а не сажали? Так? :))

По моему глубочайшему убеждения с коррупцией есть два способа борьбы:
1. Жесточайшая уголовная ответственность, о обязательной конфискацией имущества в том числе и у ближайших родственников. На "друзей" записывать имущество испугаются, т.к. если это действительно будет работать, то у "друзей" возникнет огромный соблазн застучать "благодетеля" и стать реальным собственником. Но такое не проходимо, т.к. при фактическом уровне коррупции и круговой поруки - это будет означать (восприниматься) возвращение к репрессиям. Безусловно пострадают и невиновные. Т.е. это мало реально.
2. Коррупция возникает там, где правила игры слишком запутаны. Поясню, Вы знаете сколько выпущено инструкций, актов, правил и т.п. только по одной уплате НДС. Есть где чиновнику пошантажировать и т.п. Если сделать так, что предприниматель ежемесячно перечисляет фиксированный процент от прибыли на однин счёт (предположим налоговой инспекции), а далее сама инспекция распределяет по фондам и т.п. - то простора для коррупции в этой области, станет значительно меньше т.к. при такой схеме проверка предприятия налоговой будет занимать всего несколько часов - всё прозрачно и очевидно, в случае чего можно смело судиться. И если так же всё упростить и в других областях, то коррупция исчезнет. Коллекционеры они как тараканы, не могут жить там где нет щелей и лазеек. Только этого не кто не сделает, т.к. те кто это могут сделать стоят у кормушки.
Т.е. в нынешней ситуации я не вижу как можно (и тек кто может) бороться с коррупцией.

ps Не менее страшен вопиющий дилетантизм чиновников.

В таком случае что сейчас ограничивает коррупцию. Так как с одной стороны каждый хочет урвать больше. Что с другой стороны по-вашему?

не понял: кто-то считает, что с коррупцией борются? и есть случаи, когда это удается? что-то я этому не верю...

(shesshes @ 28.12.2007 - время: 15:32) не понял: кто-то считает, что с коррупцией борются? и есть случаи, когда это удается? что-то я этому не верю...
При Сталине её почти не было, да и взяток тоже ... :)

То что сажают очень мало, это не значит, что каждый может делать что хочет. Ибо надо, чтобы народу осталось столько, чтобы он и дальше голосовал за.

А то ещё может ограничить объёмы коррупции?

(godspeed @ 27.12.2007 - время: 14:45) Никак ее не побороть, власть людей портит... Растреливать только если и то врядли остановит.
немного дополню, не только власть портит людей, а власть и деньги.

(Bubuk @ 28.12.2007 - время: 13:37) В таком случае что сейчас ограничивает коррупцию. Так как с одной стороны каждый хочет урвать больше. Что с другой стороны по-вашему?
Понимание самыми крупными коррупционерами простой истинны - что если воровать будут все и много, то скоро всё будет разворованно и нечего нового не самовоспроизведётся :) Т.е. достаточно скоро им нечего будет воровать. (помно сравнить с коровой у которой есть телёнок, если выдаивать всё молоко, то телёнок сдохнет и тогда когда корова состариться и умрёт - молока не будет больше вообще)

СОгласен, то есть они теперь действуют не каждый сам за сенбя раздирая экономику страны, а все вместе. Им ведьь ещё нужно оставить народу достаточно, чтобы за них голосовали. Если я правильно понимаю, то Единая Россия - это превые кто понял это.
А кто этого не понимает, тех сажают :))

Господа, вы забываете главное. Коррупция в РФ - это не преступление, а неотъемлемая часть государственной системы. Не будет коррупции, хана стране. И бороться с этим бесполезно

(Дар Ветер @ 28.12.2007 - время: 16:29) (shesshes @ 28.12.2007 - время: 15:32) не понял: кто-то считает, что с коррупцией борются? и есть случаи, когда это удается? что-то я этому не верю...
При Сталине её почти не было, да и взяток тоже ... :)
Правда?...