Коррупция......

Я не вижу ничего плохого в том, чтобы ускорить решение интересующего меня вопроса путем "презента" лицу, решающему этот вопрос. Есть законы и сроки выполнения тех или иных процедур. Хочешь быть честным и не поощрять коррупцию - жди месяц, два, три и т.д. Хочешь обойти закон - плати. Личный выбор каждого, в котором инициатива коррумпирования исходит от заинтересованного лица.

(невиноватая @ 02.09.2006 - время: 13:59) (А-Лама @ 02.09.2006 - время: 13:17) Хм... не вижу ничего криминального в том, чтобы ускорять деятельность нужных людей, получать информацию и высокое качество обслуживания с помощью денег.
А ускорять выход преступников из тюрьмы, или вообще отмазывать от неё?
Те, кто отмазался тоже не видят ничего плохого, и наркоторговцы очень довольны, про продажных политиков я вообще молчу. Где вы видите грань между безобидной коррупцией и преступной?
А разве я не достаточно понятно очертила ее?
Пример. Допустим мне нужно, чтобы регистрация сделки с недвижимостью прошла за 4 дня, а не за 3-4 недели. Цена вопроса от 12 до 15 тыс.рублей. По сравнению с тем, сколько я потеряю, если пойду как "все входящие бесплатно", это пыль морскому флоту. Я заплачу. Народец выполнит ту же работу, что и должен, ничего не нарушая, но поворачиваясь быстрее в несколько раз.
Или скажем, все знают как к клиентам относятся в большинстве банков. Никак, за редким исключением. И плевать 1000 рублей там во вкладе или 1 млрд. в депозитных сертификатах. Я приплачу за своего клиента, чтобы его облизывали, - заплачу за улыбку и счастье в глазах сотрудника банка при его виде, встречу у подъезда с зонтиком, если на улице дождь, чай-кофе, простите-извините, спасибо-пожалуйста, у нас все готово, выписочки мы сами привезем, скажите "мяу" по телефону - мы тут же обналичим-переведем, а замену потом сделаем и т.д.
Если где-то идут проверки и с удовлетворением моих потребностей будет задержка или отказ в виду того, что план им то же выполнить надо по отказам или сборам, то почему бы меня не предупредить?
Ну и что в этом криминального?

(Ангельский_ТигренАк @ 02.09.2006 - время: 14:46) Я не вижу ничего плохого в том, чтобы ускорить решение интересующего меня вопроса путем "презента" лицу, решающему этот вопрос. Есть законы и сроки выполнения тех или иных процедур. Хочешь быть честным и не поощрять коррупцию - жди месяц, два, три и т.д. Хочешь обойти закон - плати. Личный выбор каждого, в котором инициатива коррумпирования исходит от заинтересованного лица.
А еще есть третий вариант. Хочешь быть честным и жить в нормальной стране, то заставь правительство изменить законы, увеличить штат сотрудников, если там великие очереди, применять суровые меры, если те сотрудники оборзели, изменить время оформления, если за деньги там все так быстро делают, то и без денег тоже можно заставить их выполнять свои функции... Это не просто треп или мечта идиота, я видела как это сумели перебороть в другой стране именно законодательными методами, а не иллюзорной сознательностью.

(А-Лама @ 02.09.2006 - время: 15:12) А разве я не достаточно понятно очертила ее?
Искренне извиняюсь, вы всё понятно очертили, а я была не внимательна.

(невиноватая @ 02.09.2006 - время: 15:24) (Ангельский_ТигренАк @ 02.09.2006 - время: 14:46) Я не вижу ничего плохого в том, чтобы ускорить решение интересующего меня вопроса путем "презента" лицу, решающему этот вопрос. Есть законы и сроки выполнения тех или иных процедур. Хочешь быть честным и не поощрять коррупцию - жди месяц, два, три и т.д. Хочешь обойти закон - плати. Личный выбор каждого, в котором инициатива коррумпирования исходит от заинтересованного лица.
А еще есть третий вариант. Хочешь быть честным и жить в нормальной стране, то заставь правительство изменить законы, увеличить штат сотрудников, если там великие очереди, применять суровые меры, если те сотрудники оборзели, изменить время оформления, если за деньги там все так быстро делают, то и без денег тоже можно заставить их выполнять свои функции... Это не просто треп или мечта идиота, я видела как это сумели перебороть в другой стране именно законодательными методами, а не иллюзорной сознательностью.
Позволю себе заметить, что третий вариант вполне может развиваться параллельно второму, я не говорю что этого не надо делать. Но Вы представляете масштабы и время, которое уйдет на все это перереформирование? Это огромная работа и варианты - увеличить штат и продлить время работы - не выход. Например основной поток людей идет получать загранпаспорта перед новогодними и летними каникулами (отпусками). Или спрос на квартиры (покупку) резко возрастает весной и осенью, особенно осенью, соответственно, увеличивается в разы количество сделок с недвижимостью и количество регистраций прав собственности. Значит нужно на этот период больше регистраторов и нотариусов. А когда у них не так много работы, кто будет оплачивать простой? Значит цены на их услуги возрастут.
Работать в этом направлении, безусловно, надо, но результатом воспользуюся, в лучшем случае, наши правнуки. А мы сейчас живем.

(Ангельский_ТигренАк @ 02.09.2006 - время: 16:34) Позволю себе заметить, что третий вариант вполне может развиваться параллельно второму, я не говорю что этого не надо делать. Но Вы представляете масштабы и время, которое уйдет на все это перереформирование? Это огромная работа и варианты - увеличить штат и продлить время работы - не выход. Например основной поток людей идет получать загранпаспорта перед новогодними и летними каникулами (отпусками). Или спрос на квартиры (покупку) резко возрастает весной и осенью, особенно осенью, соответственно, увеличивается в разы количество сделок с недвижимостью и количество регистраций прав собственности. Значит нужно на этот период больше регистраторов и нотариусов. А когда у них не так много работы, кто будет оплачивать простой? Значит цены на их услуги возрастут.
Работать в этом направлении, безусловно, надо, но результатом воспользуюся, в лучшем случае, наши правнуки. А мы сейчас живем.
Пять или десять лет при наличии воли государства. По поводу недвижимости ничего не знаю, но все сферы регистрации были законодательно ограничены временем, плюс суровые меры нарушителям. Мой муж недавно за три дня оформил новую машину со всеми прибамбасами, а я слышала что в России просто номера ждут месяц. А с ГАИ здесь так разобрались, просто сказка, если нарушил правило, никакая взятка не поможет, потому что они дорожат своим местом, и с каждого оштрафованого он имеет какой-то процент. И от людей я слышала, как они радуются и сравнивают с тем что было, хотя сами взяточники еще покруче наших будут.

Насчет ГАИ очень справедливо на мой взгляд. Я ни в коем случаю не поощряю покрытие приступлений взяточничеством. Насчет срока 5-10 лет не могу ни возразить, ни согласиться - не владею вопросом, но полное изменение законодательной базы - очень долгий процесс. Хотя меня не покидает надежда, что мы все же к этому придем и можно будет, заплатив госпошлину, \пусть немалую\ вступать в свои права без давок и очередей.

(невиноватая @ 02.09.2006 - время: 15:24) А еще есть третий вариант. Хочешь быть честным и жить в нормальной стране, то заставь правительство изменить законы, увеличить штат сотрудников, если там великие очереди, применять суровые меры, если те сотрудники оборзели, изменить время оформления, если за деньги там все так быстро делают, то и без денег тоже можно заставить их выполнять свои функции...
К этому можно только добавить, что человеку, работающему на госслужбе, надо платить нормально. Не много, но вполне нормально. Столько, чтобы с работу было жалко потерять. И желательно присовокупить к этому еще и кучку социальных льгот, так как заработки частного сектора все равно будут выше.
А еще надо, чтобы само общество осознало, что ему выгоднее жить в стране, где законы для всех едины и равны.

(74-75 @ 02.09.2006 - время: 03:50) Издавалось множество законов по борьбе с этим, но.......... не искоренимо это.

Есть два варианта : коррупция безнаказанная.И второй : наказуемая коррупция.
В первом будут просто брать.Во втором тоже будут брать,но будут рано или поздно получать свою пулю от Рабоче-Крестьянской власти.
В Китае проворовавшихся чиновников и взяточников расстреливают много и "со вкусом" - с доступом зрителей и подробным освещением в прессе, кого и за что шлёпнули. Но - всё равно берут... Однко по крайней мере привычных, штатных "сборов" и явного вымогательства такими "интракранеальными пилюлями" можно избежать.

хмм.. Ученый, вы забыли упомянуть забавный факт, из Китая. Там примерно 10 лет назад был принят закон запрещающий чиновникам принимать подарки ... и был указан номенклатурный лист едва не на несколько десятков тысяч позиций.
Буквальночерез месяц после принятия закона возник казус, когда на горячем взяли одного пекинского чиновника, которому подарили около десятка ящиков канцелярских принадлежностей не входивших в этот список

На самом деле, кого и за что расстреливают в Китае - вопрос очень открытый. Я с Китаем работаю довольно плотно, есть друзья как по ту, так и по другую сторону китайского законодательства. Так вот мое впечатление - если любая незаконная деятельность отвечает политическому моменту и курсу партии или хотя бы не наносит прямого вреда гражданам Китая и особеннно если курируется негосударственными компаниями, в просторечии именуемыми "циферками" (за наличие некоторых цифр в неофициальном наименовании) никто за нее (эту самую деятельность) не пострадает.

Все трения и показательные процессы начинаются в процессе ротации госаппарата, в период притирки существующих криминальных структур к новому поколению властей.

Мао в свое время провернул просто гениальный шаг в процессе становления коммунистического Китая. В отличие от Италии и Чили он не стал пытаться уничтожить орг. преступность. Он сумел в огромной степени поставить ее на службу и в зависимость от государства. Добиться подобного результата в мсштабах государства не удалось больше нигде, насколько я знаю.

А какие зарплаты у госслужащих - никто не задавался вопросом? Это же смех просто! Оклад 2000-3000 рублей. И надбавка в размере оклада, + надбавка за классный чин, тоже в пределах 1500 рублей. (Не беру в расчет органы ФСБ, прокуратуры и суда, у них з/пл больше намного). А государственные гражданские служащие вынуждены кушать то, что им кинет Правительство. И когда на прием к чиновнику приходит лицо, зарабатывающее в 10 раз больше, это нормально?

Тюнер - мне что, начать стесняться того, что я зарабатываю больше?

Я ему плачу за работу которую он для меня делает. Государство, на которе он работает, считает это незаконным. И оно право. Как я поступаю с работниками ищущими два кресла, так же поступает и государство со своими. Вопрос верности работников рассматривать не будем.
Вернемся к теме. Меня не волнует на какие деньги живет этот госчиновник, его зарплата - это его личное дело.
Но их есть две категории. Одним я плачу за то, что они делают для меня, поскольку карьерой, местом, свободой и судьбой своей семьи они рискуют для меня. Это я считаю необходимым оплачивать высоко.
А есть уроды, которые гребут деньги со всех, просто потому что они могут перекрыть кислород любому бизнесу в этом направлении. С кем-то я воюю, с кем-то договариваюсь, кому-то была вынуждена уступить.

В обоих случаях это та самая коррупция наказуемая законом.

мне другая идея пришла...а может разрешить брать взятки? и тогда интерес к ним пропадет?

(2green @ 04.09.2006 - время: 11:23) мне другая идея пришла...а может разрешить брать взятки? и тогда интерес к ним пропадет?
и внизу картина маслом

Сотрудники Овира на подработках...

(2green @ 04.09.2006 - время: 11:23) мне другая идея пришла...а может разрешить брать взятки? и тогда интерес к ним пропадет?
По принципу " Запретный плод всегда сладок " по этому и берут ?
Врятли это поможет ситуации.............. наоборот, повысится интерес.

(Kofix @ 02.09.2006 - время: 10:16) Расстрел- лучшее лекарство. А ещё самосуд над зарвавшимися особями. Это может каждый.
А если человеку лень заявление в прокуратуру написать, или встретиться в темном переулке, то и стонать по поводу коррупции нечего.
Поддерживаю насчет расстрела
Но насчет встречи в темном переулке - в настоящее время не все могут, смогут и хлопотно это...
Но каждый должен посильно бороться против коррупции если он Патриот

Но если бы мне подвернулся хороший пост - я бы тоже непрочь набить карман
Но одно дело - брать валюту за просьбу поскорее предоставить человеку редкий автомобильный номер напр. ... другое же - когда приходят откупать изувера-насильника...
И я думаю кое-кто из форумчан согласится со мной
Скорее всего я не смогу освободить от наказания изувера-насильника следовательно карьеру в процветающих коррумпированных ведомствах мне не сделать...
Вот так...

Да! Услышав слово "корупция", сразу хочется сказать что это плохо!
Но...!!!
Приняв правила этой самой корупции, и живя по этим правилам осазнаешь что человек ко всему привыкает! За деньги можно договориться с кем угодно!!!
Хотя жить в цивилизованном мире ХОТЦА!!!

Да решение простое: Я уже говорил, что запрещение\разрешение должно регулироваться законами, а не прихотью конкретного человека. Чтобы какое-либо решение вынести были обязаны, в любом случае. Ну сокращение штата чиновников еще можно придумать.

..а разве в России может быть по другому???! =(

Если чуть вспомнить историю, то еще во время зарствования Екатерины Великой Россия просто погрязла взяточниками и прочей политической буракратией, и одной из важныж причин государственного переворота ( когда императтора Павла убили в пользу его сына Александра) который хотел покончить с рабовладелььчиским строем и корупцией в целом.
Вот так................ корупция по моему не искаренима :)))))