Кому гражданство?

(Мизерабль @ 01.07.2014 - время: 21:22)
(Мавзон @ 01.07.2014 - время: 21:16)
(Мизерабль @ 01.07.2014 - время: 20:44)
...Опять про шаурму и киоски.
До-до-до, это лично Путен приказал местному чиновнику взять взятку.

Marinw, вы хоть немножко шире попытайтесь посмотреть. Он просто создал ситуацию, когда именно ТАКОЕ доминирует. А так, лично - но коммент! Знаете Мавзон, один самодержец, обладавший гораздо бОльшей полнотой власти (когда не было ни партий, ни фин.-пром.групп, ни парламентских фракций, et cetera), в свое время честно признал, - "страной управляю не я, а десять тысяч моих столоначальников".
А кто в нынешней России плодит этих столоначальников? Еще недавно их было меньше. Политика ЕдРа - множество некомпетентных чиновников, свински роющихся во всех областях.

(Мизерабль @ 01.07.2014 - время: 20:28)
Пардон, конечно, за употребление сленга из сетевого новояза, но иного определения, как "УГ", подобные высказывания не заслуживают.

Принцип такой "а все равно все будет уныло-фекально-коррупционно...и вааще, мы фсе умрем"?

Я никак вас не пойму, господа противники этого закона. Что вы хотите? Очередной раз крикнуть в интернет-форточку, что ВВП плохой?

Вот при чем здесь ВВП и патетика об антинародности?

Есть объективные глобализационные и интеграционные процессы, они налицо - во всем мире. Мигранты приезжают либо приглашаются на работу (в т.ч. и с получением гражданства) - ВЕЗДЕ.

Только другой вопрос о том, насколько то или иное государство (либо местное самоуправление, как в случае с квебекской деревней Эрувилль), - регулирует эти процессы.

Потому что если все идет самотёком (едут все кому не лень), - то это плохо, как для экономики страны, так и для социума в целом, морали и нравственности, а порой даже фатально - для сохранения национальной самоидентификации общества, или даже для существования государства вообще (к примеру, если страну заполонят исламские экстремисты).

...Если эти процессы хоть как-то регулируются (поскольку остановить их вообще невозможно), - то это хорошо. Если в страну не допускаются, в первую очередь, опасные, злобные, и зомбированные люди, - те самые потенциальные (или реальные) преступники и террористы.

А если все идет как попало...Следует вспомнить уроки даже той же благополучной (на первый взгляд) Франции, когда арабские эмигранты громили Париж, Марсель, Лион в 2005 году.

Вот это реальная проблема, а не рабочее место какого-нить манагера Васи Пупкина, который боится, что у него отберут хлебную кормушку Равшан и Джамшут.
1. По поводу УГ- поосторожнее.
Тем более что ваши посты заслуживают этого определения в гораздо большей степени.

2. Глобальные процессы, о которых вы пытаетесь писать, они не являются естественными. Они придуманы и навязаны.
Очевидной злой волей, тех кто хочет убрать белые народы с исторической сцен- смешав их с желтыми и черными расами.
Вполне нормальным было бы сопротивление европейцев этому процессу, но, увы, оно подавляется в зародыше мировой помойкой..простите, мировыми СМИ.

3. Погром и бои местных с чужими- впереди.
Париж, Марсель, Сагра, Кондопога- это лишь цветочки...

4. Эммигранты в первом поколении готовы работать, но во втором-третьем- уже не хотят. Смотрите Европу.
Зачем нам миллионы тунеядцев?
Не разумнее ли вести политику по максимальному использованию своих людских ресурсов?

(Мизерабль @ 01.07.2014 - время: 19:25)
Потому что речь идет о хорошем специалисте, которого хотят удержать.
Не дадут - он подорвется туда, где больше предложат, через годик-другой.
Хороших спецов переманивают.

И еще - речь идет не о квартире в Замоскворечье, а о квартире в небольшом районном центре в Сибири.
А зарплатой разве не удерживают

(alexalex83 @ 01.07.2014 - время: 21:36)
<q>1. По поводу УГ- поосторожнее.
Тем более что ваши посты заслуживают этого определения в гораздо большей степени.
</q>
Хм. Я использовал термин интернет-новоязовский УГ (Унылое Гуано), извинившись за это (поскольку не люблю падонак-стайл), применительно к ОБЩЕЙ тенденции виртуальных хомячков в этой теме, которые даже не заглянув в обсуждаемый закон - затянули поднадоевшую песню про "терана Путена", "кровавую гэбню", "клятых моск...пардон, путиноидов" и т.д. и т.п.

ВАШИХ личных постов персонально это не касалось.

Однако, вы вдруг прошлись именно по МОИМ сообщениям, перешли на личности, т.с. Нарушение Правил форума, не!?

Самомодерированием заниматься не собираюсь, ибо наказуемо сие тоже, Правилами.
...Появятся уполномоченные люди - разберутся, кто прав, кто виноват.



2. Глобальные процессы, о которых вы пытаетесь писать, они не являются естественными. Они придуманы и навязаны.
Очевидной злой волей, тех кто хочет убрать белые народы с исторической сцен- смешав их с желтыми и черными расами.
Вполне нормальным было бы сопротивление европейцев этому процессу, но, увы, оно подавляется в зародыше мировой помойкой..простите, мировыми СМИ.


Да я не пытаюсь, я пишу...в предмете обсуждения разбираюсь. Чаще не здесь пишу, и вообще не в интернетах.
На СН с 2008-го года, сообщений, сам видите - "всего ничего".

Злая воля, говорите? Ну-ну. Конспирологи - оне такие конспирологи. Везде мировой заговор и масонов находютЬ.


3. Погром и бои местных с чужими- впереди.
Париж, Марсель, Сагра, Кондопога- это лишь цветочки...


Ой, а вы этому радуетесь, да? А я вот как-то нет. Не радуюсь я погромам\беспорядкам. Я обычный обыватель, как пару веков назад говорили, - мещанин-с. Желаю-с с детьми гулять по бульвару, штоб жона нарядная рядом с цветочками шла-с, а городовой с бляхой чтобы охранял покой и порядок.


4. Эммигранты в первом поколении готовы работать, но во втором-третьем- уже не хотят. Смотрите Европу.
Зачем нам миллионы тунеядцев?
Не разумнее ли вести политику по максимальному использованию своих людских ресурсов?

Знаете, у меня сложилось впечатление, что у вас, так же как и у многих других, вопиющих нынче за закрытие границ (при этом с надрывом тельняшек на груди выступающих за права "дарахих рассиян", которые якобы ущемят люди именно из Средней Азии), - существуют устойчивые установки: выступать против последних международных соглашений, касающихся интеграции нескольких постсоветских республик в единый Евразийский Экономический Союз.

Как-то вот вам это не нравится шибко...при ЕБН вам душевнее было, как-то более независимей и демократичнее, по мировым стандартам?

1. Не изворачивайтесь. УГ- вы писали именно про мой пост.
"Придут, разберутся"- знакомо)))

2. Из того что вы посмеялись над "конспирологами" не следует вывод, что процессы, происходящие в обществе не управляются и не организуются из единого центра.
Слишком они уж укладываются в одну канву.
Считать это случайностью примерно тоже, что увидеть десяток зайцев марширующих строем по лесу и посчитать это совпадением.

3. Я не радуюсь погромам. Я просто констатирую факт, что они будут. и с каждым годом все жестче и массовее.

4. Причем здесь ЕБН?
Тем более я застал его школьником..
А ограничение иммиграции- разумный ход.

Мизерабль, вы из Казахстана, поэтому серьезно говорить о проблем с иммиграцией в России и частности в крупных городах, с вами бессмысленно, так как вы не знаете реалий...дело не в том, кто и как делает, главная проблема во всем мире, это цивилизационный разрыв, если еще проще то факт того, что иммигранты практически не ассимилируются...говорить вежливые слова, умение пользоваться телефоном или прочими благами европейской цивилизации, это еще не интеграция и тем более не ассимиляция...а провал мультикультурности был признан, западными лидерами...

(alexalex83 @ 02.07.2014 - время: 00:09)
1. Не изворачивайтесь. УГ- вы писали именно про мой пост.
Ыыыы))) Какой вы, право...впечатлительный.
Но ошибаетесь. Я старомоден, традиционных взглядов, и меня больше интересуют женские посты.


"Придут, разберутся"- знакомо)))

До-до-до..."Кровавая гэбня"(с)


2. Из того что вы посмеялись над "конспирологами" не следует вывод, что процессы, происходящие в обществе не управляются и не организуются из единого центра.
Слишком они уж укладываются в одну канву.
Считать это случайностью примерно тоже, что увидеть десяток зайцев марширующих строем по лесу и посчитать это совпадением.

РенТВ пореже смотрите. Да и газетки в переходах покупать не нуна.


3. Я не радуюсь погромам. Я просто констатирую факт, что они будут. и с каждым годом все жестче и массовее.


Вангуете, однако?


4. Причем здесь ЕБН?
Тем более я застал его школьником..
А ограничение иммиграции- разумный ход.

Все понятно с вами.

(Sorques @ 02.07.2014 - время: 00:37)
Мизерабль, вы из Казахстана, поэтому серьезно говорить о проблем с иммиграцией в России и частности в крупных городах, с вами бессмысленно, так как вы не знаете реалий...дело не в том, кто и как делает, главная проблема во всем мире, это цивилизационный разрыв, если еще проще то факт того, что иммигранты практически не ассимилируются...говорить вежливые слова, умение пользоваться телефоном или прочими благами европейской цивилизации, это еще не интеграция и тем более не ассимиляция...а провал мультикультурности был признан, западными лидерами...
Sorques, дело не в том что я живу в Казахстане, в ауле из трех юрт, и езжу на работе на верблюде))) Вопрос в том, что, к сожалению, о законе РФ, являющемся предметом обсуждения этой темы, многие участники, к сожалению, судят исходя из кругозора "внутримкадья" под впечатлением палаток с шаурмой, видимых из окна офиса.

Никогда не обладал идиосинкразией к москвичам, но...даже у россиян бытует расхожее выражение, что "есть Москва, а есть Россия"(с).

Думаю, вы понимаете, что я хочу сказать.

Россия - огромна; а бывший СССР - еще больше.

(Мизерабль @ 02.07.2014 - время: 01:04)
Никогда не обладал идиосинкразией к москвичам, но...даже у россиян бытует расхожее выражение, что "есть Москва, а есть Россия"(с).

Думаю, вы понимаете, что я хочу сказать.

Россия - огромна; а бывший СССР - еще больше.
Москва, с 3 млн иммигрантов, наверное в этой теме играет не последнюю роль...

А что разве в остальной России рады иммиграции и она не нравится только москвичам? Могу в тему привести жителей Ростовской области или Краснодарского края...

Что касается СССР, то в плане административно - территориального деления он был устроен отвратительно, так как вместо губернией создали республики и подарили им огромные территории русской земли (с русскими населенными пунктами)...никакой ассимиляции не произошло, универсального советского человека так и не создали и соответственно с ныне самостоятельными государствами особых духовных связей почти нет, ну если не считать таковыми воспоминания про мороженное по 19 копеек и прочею фигню...или вы о чем то другом? Тогда яснее выразитесь...

(Мизерабль @ 01.07.2014 - время: 20:44)
ОМГ! "Мы все умрем"(с)

...Опять про шаурму и киоски.
До-до-до, это лично Путен приказал местному чиновнику взять взятку.

Marinw, вы хоть немножко шире попытайтесь посмотреть.
Маленькая просьба!
Процитируйте пожалуйста, где я написала про Путина и что он приказал.

(Sorques @ 02.07.2014 - время: 01:42)
Москва, с 3 млн иммигрантов, наверное в этой теме играет не последнюю роль...

Москва, как раз на них и паразитирует. Начиная со строительства...

(Marinw @ 02.07.2014 - время: 01:49)
Москва, как раз на них и паразитирует. Начиная со строительства...
Отдельные компании, ради сверхприбылей, которые и являются лоббистами гастарбайтеров...не было бы гастарбайтеров, прибыль была бы меньше, но Полонский просто бы не стал за такой короткий срок миллиардером, а был просто миллионером...ужас конечно...

(Sorques @ 01.07.2014 - время: 20:42)
Ань...я даже не знаю как в пределах правил сказать, какой они бизнес выстраивают...в лучшем случае, это торговля...Россия без иностранных торговцев, аргентинскими фруктами и китайского ширпотреба не проживет?
правительство полагает, что нет, да и спрос определяет предложения...
ты, обеспеченный человек, можешь себе позволить не пользоваться китайским ширпотребом, но другие-то им пользуются и весьма успешно...
в некоторых случаях китайское Гэ - весьма рациональный выход из бюджетных дырок простого обывателя...
да, качество китайского Гэ на уровне Гэ, но где взять российские аналоги по тем же ценам?
их нет, Владыч... магазины не пестрят дешевой отечественной одеждой и вряд ли это потому, что китайцы оккупировали рынок... может это потому, что в России (извиняюсь за пошлый рекламный слоган) никто не хочет "сосать за копейки", продавая изделие из материи практически по цене материи?
не проживет Россия без дешевого ширпотреба, великая часть наших сограждан за чертой бедности находится и им не до фырканья на плохое качество, им бы концы с концами свести...
ну а фрукты аргентинские... дык что поделать, ежель климат у нас не позволяет круглый год фруктам радоваться... девять месяцев из двенадцати об отечественных фруктах мечтать лишь остается... да и не растут в наших краях ананасы, киви, бананы, манго, авокадо и тд... чтож, из патриотизма отказываться?)))


Это уместно для клубных команд, когда закупают иностранных спортсменов, но за национальные очки, гордость берет тогда, когда этих людей воспитала страна...этого спортсмена никто для клуба не закупал... не знаю, насколько правдива о нем история, но этот человек очень хотел принять участие в Олимпиаде, а Корея ему отказала, ибо в анамнезе множество травм... получил российское гражданство, не зная русского языка, на Олимпиаде всех порвал...
лично мне плевать, что он понаехал, я реально плакала от гордости и восхищения, глядя на его успехи...
ну да дело не только в спорте...
чем же плохо, что упростится получение гражданства бизнесменам и специалистам?
не бездельники же едут сидеть на шее налогоплательщиков...

(defloratsia @ 02.07.2014 - время: 04:24)
...не бездельники же едут сидеть на шее налогоплательщиков...
На нашем предприятии, в сфере науки и производства, не работает... ни одного мигранта. И на соседнем та же ситуация. А вот в доме, за последние годы, поселилось несколько нерусских семей. На что они живут? Попробуйте догадаться.

(Sorques @ 02.07.2014 - время: 02:57)
(Marinw @ 02.07.2014 - время: 01:49)
Москва, как раз на них и паразитирует. Начиная со строительства... Отдельные компании, ради сверхприбылей, которые и являются лоббистами гастарбайтеров...не было бы гастарбайтеров, прибыль была бы меньше, но Полонский просто бы не стал за такой короткий срок миллиардером, а был просто миллионером...ужас конечно...
соглашусь с Marinw...
так уж прям и отдельные компании, Владыч?)))
или 99% компаний?
строители, дворники, уборщики, официанты, кассиры, таксисты, да что уж говорить, все малооплачиваемые должности заняты приезжими...
если их убрать из Москвы, думаешь выстроится очередь из желающих занять их место москвичей и россиян? что-то я сомневаюсь... москвичам и россиянам и сейчас никто не запрещает, но увы, не шибко и хотелось за зарплату в 20 тыщ...
не было б гастарбайтеров, разорились бы многие россияне и москвичи в частности...
с нашими налогами и коррупцией сосать лапу придется, выплачивая белую зарплату... а гастарбайтеру копейки дал, он и счастлив...

(Мавзон @ 02.07.2014 - время: 05:51)
(defloratsia @ 02.07.2014 - время: 04:24)
...не бездельники же едут сидеть на шее налогоплательщиков... На нашем предприятии, в сфере науки и производства, не работает... ни одного мигранта. И на соседнем та же ситуация. А вот в доме, за последние годы, поселилось несколько нерусских семей. На что они живут? Попробуйте догадаться.
ну даже не знаю...
торгуют наркотиками и русскими женщинами?
предлагаю озадачить этим вопросом жилищный комитет, пояснив популярно, чем именно они вам мешают, кроме национальности...

пс. в сфере науки и производства господа, трудящиеся в поте лица, в энном проценте на рабочем месте в сетевые игры режутся, в чатах и соцсетях зависают, да с коллегами зубоскалят... извините, но как-то вот сложилось такое впечатление (вас лично я не знаю и к вам оно не относится, возможно лично вы и развиваете науку с производством)...

(defloratsia @ 02.07.2014 - время: 04:52)
строители, дворники, уборщики, официанты, кассиры, таксисты, да что уж говорить, все малооплачиваемые должности заняты приезжими...

не было б гастарбайтеров, разорились бы многие россияне и москвичи в частности...
с нашими налогами и коррупцией сосать лапу придется, выплачивая белую зарплату... а гастарбайтеру копейки дал, он и счастлив...
Не знаю как сейчас, но раньше читала, что В Москве дворниками оформляют родственников (им идет стаж), фактически работают гастарбайтеры и получаю 50% зарплаты, а вторая половина идет в карман чиновника, который оформляет прием на работу

(defloratsia @ 02.07.2014 - время: 04:24)
в некоторых случаях китайское Гэ - весьма рациональный выход из бюджетных дырок простого обывателя...
да, качество китайского Гэ на уровне Гэ, но где взять российские аналоги по тем же ценам?



Мы все пользуемся китайским, так как зачастую другого просто нет, но дело в том, что получается, что кроме иностранцев им никто не может торговать...это миф...

ну а фрукты аргентинские... дык что поделать, ежель климат у нас не позволяет круглый год фруктам радоваться... девять месяцев из двенадцати об отечественных фруктах мечтать лишь остается... да и не растут в наших краях ананасы, киви, бананы, манго, авокадо и тд... чтож, из патриотизма отказываться?
Ань, я об этом писал в контексте продавцов этих товаров, для чего привлекать иностранных торговцев, для продажи товаров, к которым они никаким боком, а просто посредники непонятно...россияне сами могут торговать всем этим и катастрофы не произойдет...

того спортсмена никто для клуба не закупал... не знаю, насколько правдива о нем история, но этот человек очень хотел принять участие в Олимпиаде, а Корея ему отказала, ибо в анамнезе множество травм... получил российское гражданство, не зная русского языка, на Олимпиаде всех порвал...
Чисто по человечески он молодец...

лично мне плевать, что он понаехал, я реально плакала от гордости и восхищения, глядя на его успехи...
Ты за него болела потому что он за Россию выступал или потому что он россиянин, который здесь вырос и продукт нашего спорта? Это несколько разные вещи...

чем же плохо, что упростится получение гражданства бизнесменам и специалистам?
не бездельники же едут сидеть на шее налогоплательщиков...
Бизнесмен, при покупке недвижимости и так его получит, а вот лоточник на рынке, это не бизнесмен, а мелкий торговец, который через год просит это дело и уйдет сначала работать, а затем возможно и нарушать закон...если делать денежный ценз, хотя бы от 300 000 $ то таких еще можно пускать...
Насчет налогов все плохо с ними, они их платят очень туго...

строители, дворники, уборщики, официанты, кассиры, таксисты, да что уж говорить, все малооплачиваемые должности заняты приезжими...
Большая часть из перечисленных работают в точках где покупают/едят свои гастарбайтеры, то есть они обслуживают сами себя...таксистов лучше бы не было из них...

если их убрать из Москвы, думаешь выстроится очередь из желающих занять их место москвичей и россиян? что-то я сомневаюсь... москвичам и россиянам и сейчас никто не запрещает, но увы, не шибко и хотелось за зарплату в 20 тыщ...
Из регионов России, бы заняли с удовольствием...но их вытеснили иностранцы...

с нашими налогами и коррупцией сосать лапу придется, выплачивая белую зарплату... а гастарбайтеру копейки дал, он и счастлив...
В итоге из этого растет коррупция и не добирают налоги, из которых платят пенсии и прочие...

(Мизерабль @ 02.07.2014 - время: 00:56)
(alexalex83 @ 02.07.2014 - время: 00:09)
1. Не изворачивайтесь. УГ- вы писали именно про мой пост. Ыыыы))) Какой вы, право...впечатлительный.
Но ошибаетесь. Я старомоден, традиционных взглядов, и меня больше интересуют женские посты.

"Придут, разберутся"- знакомо)))
До-до-до..."Кровавая гэбня"(с)

2. Из того что вы посмеялись над "конспирологами" не следует вывод, что процессы, происходящие в обществе не управляются и не организуются из единого центра.
Слишком они уж укладываются в одну канву.
Считать это случайностью примерно тоже, что увидеть десяток зайцев марширующих строем по лесу и посчитать это совпадением.
РенТВ пореже смотрите. Да и газетки в переходах покупать не нуна.

3. Я не радуюсь погромам. Я просто констатирую факт, что они будут. и с каждым годом все жестче и массовее.
Вангуете, однако?

4. Причем здесь ЕБН?
Тем более я застал его школьником..
А ограничение иммиграции- разумный ход.
Все понятно с вами.
1. Интересуют женские посты- идите на Вумен.ру. Как раз шапка по Вам будет.

2. Не смотрю ТВ вообще- нет его в моем доме. И не будет.
С газетами- тоже самое.
Так что не над с больной головушки на здоровую.

3. Не вангую- просто рассчитываю. Если в наличии есть сухой порох и искры сыплются каждый день, не надо быть пророком чтобы предсказать взрыв и пожар.

4. И что вам понятно, старче?)))

(Sorques @ 02.07.2014 - время: 05:43)
Ань, я об этом писал в контексте продавцов этих товаров, для чего привлекать иностранных торговцев, для продажи товаров, к которым они никаким боком, а просто посредники непонятно...россияне сами могут торговать всем этим и катастрофы не произойдет...
Могут. И пример тому челночный бизнес 90-х годов