Комендантский час для подростков до 16 лет
_Al_
Мастер
1/29/2014, 10:34:53 PM
Из СМИ:
В Петербурге все-таки ввели комендантский час для несовершеннолетних
А родителей детей-нарушителей будут штрафовать
Депутаты Законодательного Собрания одобрили законопроект, устанавливающий комендантский час для несовершеннолетних. Этот документ на рассмотрение вынесли депутаты фракции Виталий Милонов и Елена Киселева.
В нем говорится, что детям в любое время суток запрещается ходить в сексшопы и бары, которые «предназначены исключительно для реализации алкогольной продукции". Под частичное ограничение попадают улицы, парки, скверы, интернет-клубы, общественный транспорт, кафе.
Детям до шестнадцати лет будет запрещено находиться там без сопровождения взрослых: с 1 сентября по 31 мая - с 22.00 до 6.00, с 1 июня по 31 августа - с 23.00 до 6.00. Для тех, кому больше шестнадцати лет, комендантский час всегда будет начинаться в 23.00. Исключения делаются только для новогодней ночи, школьных выпускных и официальных праздников.
Закон принят ЗакС-ом в третьем чтении и вступит в силу после подписания Губернатором.
Под действие закона подпадут порядка 600 тыс. подростков, проживающих в Санкт-Петербурге.
Такие вот дела...
Теперь 15-летний подросток, возвращающийся с тренировки или просто проводивший подружку из кино домой и выходящий из метро в 22 часа 01 минуту может быть задержан доблестными сотрудниками полиции и препровождён в отделение. Будет заведено дело об административном правонарушении, а родители малолетнего преступника будут оштрафованы.
Лично я считаю, что 1) власть вместо исполнения своей прямой функции - обеспечения безопасности на улицах - перекладывает часть ответственности на родителей; 2) создаётся очередная кормушка для полиционеров; 3) закон в реальности работать не может и не будет 4) степени безопасности детей не повысится и 5) криминогенная обстановка не улучшится.
А ещё, похоже, у депутатов зарплата зависит от количества внесенных законопроектов. Вот они и выдумывают... уже не знают, что выдумать.
Опрос радиослушателей в прямом эфире Эха Москвы дал следующий результат:
33% радиослушателей считают, что безопасность детей повысится
67% радиослушателей считают иначе.
А как считаете вы?
И еще из СМИ:
В Петербурге все-таки ввели комендантский час для несовершеннолетних
А родителей детей-нарушителей будут штрафовать
Депутаты Законодательного Собрания одобрили законопроект, устанавливающий комендантский час для несовершеннолетних. Этот документ на рассмотрение вынесли депутаты фракции Виталий Милонов и Елена Киселева.
В нем говорится, что детям в любое время суток запрещается ходить в сексшопы и бары, которые «предназначены исключительно для реализации алкогольной продукции". Под частичное ограничение попадают улицы, парки, скверы, интернет-клубы, общественный транспорт, кафе.
Детям до шестнадцати лет будет запрещено находиться там без сопровождения взрослых: с 1 сентября по 31 мая - с 22.00 до 6.00, с 1 июня по 31 августа - с 23.00 до 6.00. Для тех, кому больше шестнадцати лет, комендантский час всегда будет начинаться в 23.00. Исключения делаются только для новогодней ночи, школьных выпускных и официальных праздников.
Закон принят ЗакС-ом в третьем чтении и вступит в силу после подписания Губернатором.
Под действие закона подпадут порядка 600 тыс. подростков, проживающих в Санкт-Петербурге.
Такие вот дела...
Теперь 15-летний подросток, возвращающийся с тренировки или просто проводивший подружку из кино домой и выходящий из метро в 22 часа 01 минуту может быть задержан доблестными сотрудниками полиции и препровождён в отделение. Будет заведено дело об административном правонарушении, а родители малолетнего преступника будут оштрафованы.
Лично я считаю, что 1) власть вместо исполнения своей прямой функции - обеспечения безопасности на улицах - перекладывает часть ответственности на родителей; 2) создаётся очередная кормушка для полиционеров; 3) закон в реальности работать не может и не будет 4) степени безопасности детей не повысится и 5) криминогенная обстановка не улучшится.
А ещё, похоже, у депутатов зарплата зависит от количества внесенных законопроектов. Вот они и выдумывают... уже не знают, что выдумать.
Опрос радиослушателей в прямом эфире Эха Москвы дал следующий результат:
33% радиослушателей считают, что безопасность детей повысится
67% радиослушателей считают иначе.
А как считаете вы?
И еще из СМИ:
скрытый текст
Парки и скверы, улицы и площади, стадионы и общественный транспорт. Депутаты Киселева и Милонов решили запретить несовершеннолетним быть там без родителей после 10 вечера. Вне закона будут юные футбольные фанаты и абитуриенты, которые возвращаются вечером от репетитора. В оппозиции назвали документ "бредом сивой Кобылы". Зачем Милонов снова сделал это, знает Роман Перл.
Если бы на Украине приняли такой закон, не было бы Евромайдана. Виталий Милонов прямо говорит, что закон политический. Он должен помешать молодым активистам участвовать в вечерних акциях с "гадкими плакатами".
Алексей Ковалев, депутат Законодательного Собрания, руководитель фракции «Справедливая Россия»:
"Господин Милонов говорил с трибуны сегодня, что ему не нравятся гадкие плакаты, гадкие демонстрации, гадкие слова. Завтра будет закон какой? Запретить гадкие плакаты. Ну, так же нельзя писать".
Помимо политического значения, документ создает проблемы для детей и родителей. Депутат Вишневский уже готовится платить штрафы. Не будет же он сопровождать своего 17-летнего сына на футбольный матч или свидание с девушкой. Милонов согласен сдвинуть комендантский час для тех, кому уже есть 16. Но, всего на час.
Виталий Милонов, депутат Законодательного Собрания, член фракции «Единая Россия»:
"Для людей, которые достигли 16 лет, не должно быть таких же ограничений, как для маленьких детей. Я с этим абсолютно согласен. Я не знаю, какой нормальный родитель согласится, чтоб его сын в 16 лет ходил на свидание в 24:00. Я не понимаю, что ему делать на этом свидании".
Объяснять Милонову, что делают на свиданиях, никто не стал. Мы и так слишком низко пали, признался коммунист Дмитриев. В том, что авторитет ЗакСобрания почти уничтожен, депутат обвинил не только Милонова, но и журналистов.
Владимир Дмитриев, депутат Законодательного Собрания, руководитель фракции КПРФ:
"Это не смешно. Когда мимо проходят закон о том, что недодадут денег ветеранам, детишкам, блокадникам, мы об этом молчим. Но вот эта тема, она очень интересная, оказывается. И она становится главной".
Речь идет о выплатах к 70-летию освобождения Ленинграда. Блокадники получат по три тысячи рублей. Но лишь те, которые провели в осажденном городе больше 4 месяцев. Остальных лишила премии поправка Комитета по законодательству, который возглавляет Милонов.
Борис Вишневский, депутат Законодательного Собрания, член фракции «Яблоко»:
"На мой взгляд, это кощунство. Вот то самое кощунство, о котором так много говорят применительно к другим ситуациям. Знаете, наши чиновники и депутаты любят говорить о том, что мы перед блокадниками в неоплатном долгу. Не потому ли в неоплатном, что его не хотят оплачивать, как это было сегодня".
Парламент сегодня пощадил Смольный не только в денежном смысле, но и в словесном. Большинство решило не требовать от культурного вице-губернатора отчитываться о ситуации с культурой в культурной столице.
Марина Шишкина, депутат Законодательного Собрания, член фракции «Справедливая Россия»:
"Хочу отметить такой момент, что элементом общей культуры человека, уважаемый Вячеслав Серафимович, как Вы знаете, является его способность к публичной культуре. Особенно для тех людей, которые руководят культурой. Ну, вряд ли нужно бояться депутатов, согласитесь".
В конце заседания спикер Макаров вспомнил о юбилее. Сегодня ровно два года с того дня, как мы выбирали этих депутатов.
Вячеслав Макаров, председатель Законодательного Собрания, член фракции «Единая Россия»:
"А сказать я хочу вам одну единственную фразу. Вот, тот, кто хочет идти один, кто хочет идти быстро, он, конечно, должен идти один. А тот, кто хочет идти долго, тот, надо всегда идти вместе".
Видимо, этот принцип и был положен в основу голосования за документ о капремонте жилых домов. Депутаты не стали требовать от чиновников сделать ремонт там, где они должны были его сделать без выплат со стороны жителей. Наверное, депутаты просто захотели подольше ходить вместе.
Если бы на Украине приняли такой закон, не было бы Евромайдана. Виталий Милонов прямо говорит, что закон политический. Он должен помешать молодым активистам участвовать в вечерних акциях с "гадкими плакатами".
Алексей Ковалев, депутат Законодательного Собрания, руководитель фракции «Справедливая Россия»:
"Господин Милонов говорил с трибуны сегодня, что ему не нравятся гадкие плакаты, гадкие демонстрации, гадкие слова. Завтра будет закон какой? Запретить гадкие плакаты. Ну, так же нельзя писать".
Помимо политического значения, документ создает проблемы для детей и родителей. Депутат Вишневский уже готовится платить штрафы. Не будет же он сопровождать своего 17-летнего сына на футбольный матч или свидание с девушкой. Милонов согласен сдвинуть комендантский час для тех, кому уже есть 16. Но, всего на час.
Виталий Милонов, депутат Законодательного Собрания, член фракции «Единая Россия»:
"Для людей, которые достигли 16 лет, не должно быть таких же ограничений, как для маленьких детей. Я с этим абсолютно согласен. Я не знаю, какой нормальный родитель согласится, чтоб его сын в 16 лет ходил на свидание в 24:00. Я не понимаю, что ему делать на этом свидании".
Объяснять Милонову, что делают на свиданиях, никто не стал. Мы и так слишком низко пали, признался коммунист Дмитриев. В том, что авторитет ЗакСобрания почти уничтожен, депутат обвинил не только Милонова, но и журналистов.
Владимир Дмитриев, депутат Законодательного Собрания, руководитель фракции КПРФ:
"Это не смешно. Когда мимо проходят закон о том, что недодадут денег ветеранам, детишкам, блокадникам, мы об этом молчим. Но вот эта тема, она очень интересная, оказывается. И она становится главной".
Речь идет о выплатах к 70-летию освобождения Ленинграда. Блокадники получат по три тысячи рублей. Но лишь те, которые провели в осажденном городе больше 4 месяцев. Остальных лишила премии поправка Комитета по законодательству, который возглавляет Милонов.
Борис Вишневский, депутат Законодательного Собрания, член фракции «Яблоко»:
"На мой взгляд, это кощунство. Вот то самое кощунство, о котором так много говорят применительно к другим ситуациям. Знаете, наши чиновники и депутаты любят говорить о том, что мы перед блокадниками в неоплатном долгу. Не потому ли в неоплатном, что его не хотят оплачивать, как это было сегодня".
Парламент сегодня пощадил Смольный не только в денежном смысле, но и в словесном. Большинство решило не требовать от культурного вице-губернатора отчитываться о ситуации с культурой в культурной столице.
Марина Шишкина, депутат Законодательного Собрания, член фракции «Справедливая Россия»:
"Хочу отметить такой момент, что элементом общей культуры человека, уважаемый Вячеслав Серафимович, как Вы знаете, является его способность к публичной культуре. Особенно для тех людей, которые руководят культурой. Ну, вряд ли нужно бояться депутатов, согласитесь".
В конце заседания спикер Макаров вспомнил о юбилее. Сегодня ровно два года с того дня, как мы выбирали этих депутатов.
Вячеслав Макаров, председатель Законодательного Собрания, член фракции «Единая Россия»:
"А сказать я хочу вам одну единственную фразу. Вот, тот, кто хочет идти один, кто хочет идти быстро, он, конечно, должен идти один. А тот, кто хочет идти долго, тот, надо всегда идти вместе".
Видимо, этот принцип и был положен в основу голосования за документ о капремонте жилых домов. Депутаты не стали требовать от чиновников сделать ремонт там, где они должны были его сделать без выплат со стороны жителей. Наверное, депутаты просто захотели подольше ходить вместе.
Angelofdown
Акула пера
1/29/2014, 11:28:33 PM
У нас в ХМАО давно после 10 вечера детям и подросткам до 16 лет запрещено появляться. Вернее, там график - в период с 1 октября по 31 марта – с 22.00 часов до 6.00 часов, в период с 1 апреля по 30 сентября – с 23.00 часов до 6.00 часов. Всё равно ходят, но не в таком количестве. Вообще должна заметить, что уровень детской и подростковой преступности снизился.
_Al_
Мастер
1/29/2014, 11:35:58 PM
Уверен, что найдутся многие, кто со мной не согласится. Интересно послушать аргументы.
Комендантский час может быть эффективен, как временная мера, чтобы сбить волну преступности, если таковая присутствует.
Комендантский час, как постоянная мера - бред. Прежде всего потому, что не может быть реально исполнен.
Уверен, что те подростки, которые реально формируют эту самую подростковую преступность, плевать будут на этот закон с высокой башни.
Также с большим трудом себе представляю, что у полиции хватит сил, чтобы всех их выловить.
Также как запрет курения на детских площадках. Что-то я не припомню, чтобы видел когда-нибудь хоть одного полиционера на детской площадке...
А вот то, что они будут дежурить у метро и отлавливать припозднившихся с тренировки пацанов, чтоб срубить пятьсот рублей или тыщу - это наверняка.
Комендантский час может быть эффективен, как временная мера, чтобы сбить волну преступности, если таковая присутствует.
Комендантский час, как постоянная мера - бред. Прежде всего потому, что не может быть реально исполнен.
Уверен, что те подростки, которые реально формируют эту самую подростковую преступность, плевать будут на этот закон с высокой башни.
Также с большим трудом себе представляю, что у полиции хватит сил, чтобы всех их выловить.
Также как запрет курения на детских площадках. Что-то я не припомню, чтобы видел когда-нибудь хоть одного полиционера на детской площадке...
А вот то, что они будут дежурить у метро и отлавливать припозднившихся с тренировки пацанов, чтоб срубить пятьсот рублей или тыщу - это наверняка.
_Al_
Мастер
1/29/2014, 11:37:36 PM
(Angelofdown @ 29.01.2014 - время: 19:28)
Да, и здесь речь идёт о таком же "графике".
Вы уверены, что уровень преступности снизился в связи (благодаря) с комендантским часом?
То есть те подростки, которые собирались пойти и кого-то ограбить (условно), так боятся этого закона, что перестали выходить на улицу... Чего-то не верится.
У нас в ХМАО давно после 10 вечера детям и подросткам до 16 лет запрещено появляться. Вернее, там график - в период с 1 октября по 31 марта – с 22.00 часов до 6.00 часов, в период с 1 апреля по 30 сентября – с 23.00 часов до 6.00 часов. Всё равно ходят, но не в таком количестве. Вообще должна заметить, что уровень детской и подростковой преступности снизился.
Да, и здесь речь идёт о таком же "графике".
Вы уверены, что уровень преступности снизился в связи (благодаря) с комендантским часом?
То есть те подростки, которые собирались пойти и кого-то ограбить (условно), так боятся этого закона, что перестали выходить на улицу... Чего-то не верится.
Angelofdown
Акула пера
1/30/2014, 12:05:17 AM
(_Al_ @ 29.01.2014 - время: 21:37)
(Angelofdown @ 29.01.2014 - время: 19:28)
Ну, учитывая тот факт, что у нас довольно сносно работает система "Безопасный город" и хватает патрулей, то толпы малолеток довольно шустро вычисляют. Вообще штрафы там ощутимые, поэтому родители смотрят в кошелёк тоже. И у нас система КДН работает, никому не хочется, чтобы на работу сообщали и на учёт ставили. Хотя этот закон больше направлен не на тех детей и подростков, которые сами хотят совершить преступление, а на тех, кто потенциально может стать жертвой преступления. Нормальные родители и сами не пустят гулять литё ночью, согласитесь? Меня до 9 вечера родители отпускали, моих друзей максимум до 10.
Я опираюсь на официальные данные ГОВД. Может, это совпадение, не знаю.
(Angelofdown @ 29.01.2014 - время: 19:28)
У нас в ХМАО давно после 10 вечера детям и подросткам до 16 лет запрещено появляться. Вернее, там график - в период с 1 октября по 31 марта – с 22.00 часов до 6.00 часов, в период с 1 апреля по 30 сентября – с 23.00 часов до 6.00 часов. Всё равно ходят, но не в таком количестве. Вообще должна заметить, что уровень детской и подростковой преступности снизился.
Да, и здесь речь идёт о таком же "графике".
Вы уверены, что уровень преступности снизился в связи (благодаря) с комендантским часом?
То есть те подростки, которые собирались пойти и кого-то ограбить (условно), так боятся этого закона, что перестали выходить на улицу... Чего-то не верится.
Ну, учитывая тот факт, что у нас довольно сносно работает система "Безопасный город" и хватает патрулей, то толпы малолеток довольно шустро вычисляют. Вообще штрафы там ощутимые, поэтому родители смотрят в кошелёк тоже. И у нас система КДН работает, никому не хочется, чтобы на работу сообщали и на учёт ставили. Хотя этот закон больше направлен не на тех детей и подростков, которые сами хотят совершить преступление, а на тех, кто потенциально может стать жертвой преступления. Нормальные родители и сами не пустят гулять литё ночью, согласитесь? Меня до 9 вечера родители отпускали, моих друзей максимум до 10.
Я опираюсь на официальные данные ГОВД. Может, это совпадение, не знаю.
_Al_
Мастер
1/30/2014, 12:19:02 AM
(Angelofdown @ 29.01.2014 - время: 20:05)
Безопасный город - это ведь с видеонаблюдением связано, да?
В Питере тоже камер очень много, тысячи. Есть городской мониторинговый центр, куда всё это сводится.
И что, патрули по команде диспетчера, увидевшего подозрительно юное лицо на экране, бегут его проверять?
А эти патрули полицейские?
Хотя этот закон больше направлен не на тех детей и подростков, которые сами хотят совершить преступление, а на тех, кто потенциально может стать жертвой преступления. Нормальные родители и сами не пустят гулять литё ночью, согласитесь? Меня до 9 вечера родители отпускали, моих друзей максимум до 10.
Я опираюсь на официальные данные ГОВД. Может, это совпадение, не знаю.
Тогда, по логике, следом надо законодательно запретить девушкам заходить в лифт без сопровождения отца-мужа-брата-полицейского, так как могут изнасиловать, а потом ещё пенсионерам запретить выходить на улицу с пенсией, так как могут отобрать.
Я, когда учился в школе, класса с четвёртого или пятого, три раза в неделю ездил на тренировку, за город. Туда надо было ехать в метро 45 минут, потом 30 минут на электричке и ещё минут 20-25 пешком (по тёмным, очень-очень ужасно страшным местам). Тренировка заканчивалась в 7, в 7.30, переодевшись мы выходили к станции, в 8 были на станции. В теории, в 9.00 мы могли уже быть дома, но не раньше. И в 9 зимой в Питере темно ровно так же, как в 8 и в 10.
Притом мобильных тогда не было и в помине, родители никого не встречали и, конечно, никуда не возили...
И в гости к одноклассникам ходили и иногда до позднего часа оставались.
Тогда было более безопасно.
Так почему сейчас этой безопасности надо добиваться комендантским часом?
Ну, учитывая тот факт, что у нас довольно сносно работает система "Безопасный город" и хватает патрулей, то толпы малолеток довольно шустро вычисляют. Вообще штрафы там ощутимые, поэтому родители смотрят в кошелёк тоже. И у нас система КДН работает, никому не хочется, чтобы на работу сообщали и на учёт ставили.
Безопасный город - это ведь с видеонаблюдением связано, да?
В Питере тоже камер очень много, тысячи. Есть городской мониторинговый центр, куда всё это сводится.
И что, патрули по команде диспетчера, увидевшего подозрительно юное лицо на экране, бегут его проверять?
А эти патрули полицейские?
Хотя этот закон больше направлен не на тех детей и подростков, которые сами хотят совершить преступление, а на тех, кто потенциально может стать жертвой преступления. Нормальные родители и сами не пустят гулять литё ночью, согласитесь? Меня до 9 вечера родители отпускали, моих друзей максимум до 10.
Я опираюсь на официальные данные ГОВД. Может, это совпадение, не знаю.
Тогда, по логике, следом надо законодательно запретить девушкам заходить в лифт без сопровождения отца-мужа-брата-полицейского, так как могут изнасиловать, а потом ещё пенсионерам запретить выходить на улицу с пенсией, так как могут отобрать.
Я, когда учился в школе, класса с четвёртого или пятого, три раза в неделю ездил на тренировку, за город. Туда надо было ехать в метро 45 минут, потом 30 минут на электричке и ещё минут 20-25 пешком (по тёмным, очень-очень ужасно страшным местам). Тренировка заканчивалась в 7, в 7.30, переодевшись мы выходили к станции, в 8 были на станции. В теории, в 9.00 мы могли уже быть дома, но не раньше. И в 9 зимой в Питере темно ровно так же, как в 8 и в 10.
Притом мобильных тогда не было и в помине, родители никого не встречали и, конечно, никуда не возили...
И в гости к одноклассникам ходили и иногда до позднего часа оставались.
Тогда было более безопасно.
Так почему сейчас этой безопасности надо добиваться комендантским часом?
Ник 35
Акула пера
1/30/2014, 12:19:45 AM
Я за комендантский час для детей. Тренировки поздно вредны, так что подросткам надо днем заниматься. И в кино в 22 часа делать нечего. Малы еще.
_Al_
Мастер
1/30/2014, 12:25:07 AM
(Ник 35 @ 29.01.2014 - время: 20:19)
Тренировка, которая начинается в 7 вечера и заканчивается в 9 - это поздно?
У 15-летнего школьника 6-7 уроков. Это примерно до 15.30 - 16.00. Потом он должен сделать уроки, поесть, переодеться и доехать до этой тренировки. Раньше 19.00 и не получится. Не заниматься спортом?
Речь не идёт о сеансе в 22.00. На позднем сеансе ему, возможно, делать и нечего, спорить не буду.
Но если сеанс начался в 19.00, длился 2 часа, потом он проводил девушку до дома... Питер - город большой, концы могут быть немалые и вот уже 22.01 и он направляется в обезьянник, а родители платят, чтобы выпустили.
Я за комендантский час для детей. Тренировки поздно вредны, так что подросткам надо днем заниматься. И в кино в 22 часа делать нечего. Малы еще.
Тренировка, которая начинается в 7 вечера и заканчивается в 9 - это поздно?
У 15-летнего школьника 6-7 уроков. Это примерно до 15.30 - 16.00. Потом он должен сделать уроки, поесть, переодеться и доехать до этой тренировки. Раньше 19.00 и не получится. Не заниматься спортом?
Речь не идёт о сеансе в 22.00. На позднем сеансе ему, возможно, делать и нечего, спорить не буду.
Но если сеанс начался в 19.00, длился 2 часа, потом он проводил девушку до дома... Питер - город большой, концы могут быть немалые и вот уже 22.01 и он направляется в обезьянник, а родители платят, чтобы выпустили.
Gyneka
Мастер
1/30/2014, 12:42:39 AM
Само понятие "комендантский час" в мирное время вызывает отторжение
Angelofdown
Акула пера
1/30/2014, 1:21:43 AM
(_Al_ @ 29.01.2014 - время: 22:19)
Безопасный город - это ведь с видеонаблюдением связано, да?
В Питере тоже камер очень много, тысячи. Есть городской мониторинговый центр, куда всё это сводится.
И что, патрули по команде диспетчера, увидевшего подозрительно юное лицо на экране, бегут его проверять?
А эти патрули полицейские? Да, с видеонаблюдением. Я не знаю, едут ли туда патрули или кто-то другой несётся по команде проверять, я уже больше 5 лет даже по работе в ГОВД не заходила.
У нас есть общественный патруль, есть родительский патруль - они по городу и по подъездам ходят. По подъездам стало меньше малолеток сидеть, в разы меньше.
Тогда, по логике, следом надо законодательно запретить девушкам заходить в лифт без сопровождения отца-мужа-брата-полицейского, так как могут изнасиловать, а потом ещё пенсионерам запретить выходить на улицу с пенсией, так как могут отобрать.
Совершеннолетние должны сами за себя отвечать.
Я, когда учился в школе, класса с четвёртого или пятого, три раза в неделю ездил на тренировку, за город. Туда надо было ехать в метро 45 минут, потом 30 минут на электричке и ещё минут 20-25 пешком (по тёмным, очень-очень ужасно страшным местам). Тренировка заканчивалась в 7, в 7.30, переодевшись мы выходили к станции, в 8 были на станции. В теории, в 9.00 мы могли уже быть дома, но не раньше. И в 9 зимой в Питере темно ровно так же, как в 8 и в 10.
Притом мобильных тогда не было и в помине, родители никого не встречали и, конечно, никуда не возили...
И в гости к одноклассникам ходили и иногда до позднего часа оставались.
Тогда было более безопасно.
Так почему сейчас этой безопасности надо добиваться комендантским часом?
У моего ребенка последнее доп.занятие в музыкалке заканчивается в 8 вечера. Так как "страшных мест" в моем городе нет, он ходит сам (12 лет ему). Летом до 11 во дворе я ему разрешаю гулять, но он зачастую раньше приходит, потому что устаёт.
Если сравнивать тогда и сейчас, то сейчас вроде как на мигрантов много криминала ложится. Тогда их не было в таком количестве...
Не знаю, какая обстановка по криминалу в детской и подростковой среде в Питере и по преступлениям в отношении несовершеннолетних. Может, у вас совсем всё плохо, поэтому власти на такой шаг пошли?
Тренировка, которая начинается в 7 вечера и заканчивается в 9 - это поздно?
У 15-летнего школьника 6-7 уроков. Это примерно до 15.30 - 16.00. Потом он должен сделать уроки, поесть, переодеться и доехать до этой тренировки. Раньше 19.00 и не получится. Не заниматься спортом?
Ну вообще да, поздновато, учитывая нагрузку в школе и общую информационную нагрузку. 7 уроков заканчиваются в третьем часу дня, если с 8 утра учёба.
Вы себя на место ребенка поставьте: работаете весь день головой, а потом ещё физическая работа до вечера. Сложно это для большинства детей. Не будем забывать, что абсолютно здоровых среди них сейчас мало. Спортом надо заниматься, но как-то пересмотреть график надо, я думаю.
Безопасный город - это ведь с видеонаблюдением связано, да?
В Питере тоже камер очень много, тысячи. Есть городской мониторинговый центр, куда всё это сводится.
И что, патрули по команде диспетчера, увидевшего подозрительно юное лицо на экране, бегут его проверять?
А эти патрули полицейские? Да, с видеонаблюдением. Я не знаю, едут ли туда патрули или кто-то другой несётся по команде проверять, я уже больше 5 лет даже по работе в ГОВД не заходила.
У нас есть общественный патруль, есть родительский патруль - они по городу и по подъездам ходят. По подъездам стало меньше малолеток сидеть, в разы меньше.
Тогда, по логике, следом надо законодательно запретить девушкам заходить в лифт без сопровождения отца-мужа-брата-полицейского, так как могут изнасиловать, а потом ещё пенсионерам запретить выходить на улицу с пенсией, так как могут отобрать.
Совершеннолетние должны сами за себя отвечать.
Я, когда учился в школе, класса с четвёртого или пятого, три раза в неделю ездил на тренировку, за город. Туда надо было ехать в метро 45 минут, потом 30 минут на электричке и ещё минут 20-25 пешком (по тёмным, очень-очень ужасно страшным местам). Тренировка заканчивалась в 7, в 7.30, переодевшись мы выходили к станции, в 8 были на станции. В теории, в 9.00 мы могли уже быть дома, но не раньше. И в 9 зимой в Питере темно ровно так же, как в 8 и в 10.
Притом мобильных тогда не было и в помине, родители никого не встречали и, конечно, никуда не возили...
И в гости к одноклассникам ходили и иногда до позднего часа оставались.
Тогда было более безопасно.
Так почему сейчас этой безопасности надо добиваться комендантским часом?
У моего ребенка последнее доп.занятие в музыкалке заканчивается в 8 вечера. Так как "страшных мест" в моем городе нет, он ходит сам (12 лет ему). Летом до 11 во дворе я ему разрешаю гулять, но он зачастую раньше приходит, потому что устаёт.
Если сравнивать тогда и сейчас, то сейчас вроде как на мигрантов много криминала ложится. Тогда их не было в таком количестве...
Не знаю, какая обстановка по криминалу в детской и подростковой среде в Питере и по преступлениям в отношении несовершеннолетних. Может, у вас совсем всё плохо, поэтому власти на такой шаг пошли?
Тренировка, которая начинается в 7 вечера и заканчивается в 9 - это поздно?
У 15-летнего школьника 6-7 уроков. Это примерно до 15.30 - 16.00. Потом он должен сделать уроки, поесть, переодеться и доехать до этой тренировки. Раньше 19.00 и не получится. Не заниматься спортом?
Ну вообще да, поздновато, учитывая нагрузку в школе и общую информационную нагрузку. 7 уроков заканчиваются в третьем часу дня, если с 8 утра учёба.
Вы себя на место ребенка поставьте: работаете весь день головой, а потом ещё физическая работа до вечера. Сложно это для большинства детей. Не будем забывать, что абсолютно здоровых среди них сейчас мало. Спортом надо заниматься, но как-то пересмотреть график надо, я думаю.
Radko
Акула пера
1/30/2014, 1:34:50 AM
(_Al_ @ 29.01.2014 - время: 18:34)
Это Вам так сказал кто-то или Вы лично сами такие выводы сделали?
Выводы Вы сделали НЕПРАВИЛЬНЫЕ.
Объясняю по пунктам:
Будет заведено дело об административном правонарушении, а родители малолетнего преступника будут оштрафованы.
Дело МОЖЕТ БЫТЬ заведено, а не БУДЕТ ЗАВЕДЕНО в том случае, если ребенок шляется черти где непонятно в какой компании, с какими целями и что при этом делает.
В полиции работают НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ, которые не видят ничего плохого в том, чтобы "проводить подружку домой из кино" или "возвращаться с тренировки". Штрафу подвергнутся родители тех засранцев, которые с пивом и сигаретами тусуются в ночное время по детским площадкам, дворам школ, детских садов, в подворотнях, посадках, гаражах и т.п.
власть вместо исполнения своей прямой функции - обеспечения безопасности на улицах - перекладывает часть ответственности на родителей;
Данный закон непосредственно предназначен как раз на обеспечение безопасности на улицах, потому как ошивающиеся бесцельно в вечернее время дети становятся либо жертвами преступников, либо сами совершают преступления. То, что в это время ребенок должен дома готовится ко сну и потом спать до утреннего подъема - почему взрослым людям нужно объяснять, я не понимаю.
создаётся очередная кормушка для полиционеров;
Кормушки создаются для птичек, домашних животных в народном хозяйстве, для зверей в лесу работниками лесничеств. Подобная презрительная лексика в отношении сотрудников правоохранительных органов не красит гражданина - раз, формирует уверенность в Вашей предубежденности - два. То есть, лишает Вас объективности в рассматриваемом вопросе.
закон в реальности работать не может и не будет
В реальности он работает и приносит определенные результаты. Разумеется, всех вычистить с улиц нереально, но планомерные усилия способны за некоторое время дать хорошие результаты.
степени безопасности детей не повысится
Повысится - проверено и доказано на практике. Причина изложена мною выше.
криминогенная обстановка не улучшится.
Улучшится по тем же причинам. "Плохие" подростки не смогут совершить преступления в отношении "хороших". "Хороший" не будет избит и ограблен, потому что сидит дома, плохой - не отправится в колонию, потому что не встретится с "хорошим" на улице.
Такие вот дела...
Теперь 15-летний подросток, возвращающийся с тренировки или просто проводивший подружку из кино домой и выходящий из метро в 22 часа 01 минуту может быть задержан доблестными сотрудниками полиции и препровождён в отделение.
А как считаете вы?
Это Вам так сказал кто-то или Вы лично сами такие выводы сделали?
Выводы Вы сделали НЕПРАВИЛЬНЫЕ.
Объясняю по пунктам:
Будет заведено дело об административном правонарушении, а родители малолетнего преступника будут оштрафованы.
Дело МОЖЕТ БЫТЬ заведено, а не БУДЕТ ЗАВЕДЕНО в том случае, если ребенок шляется черти где непонятно в какой компании, с какими целями и что при этом делает.
В полиции работают НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ, которые не видят ничего плохого в том, чтобы "проводить подружку домой из кино" или "возвращаться с тренировки". Штрафу подвергнутся родители тех засранцев, которые с пивом и сигаретами тусуются в ночное время по детским площадкам, дворам школ, детских садов, в подворотнях, посадках, гаражах и т.п.
власть вместо исполнения своей прямой функции - обеспечения безопасности на улицах - перекладывает часть ответственности на родителей;
Данный закон непосредственно предназначен как раз на обеспечение безопасности на улицах, потому как ошивающиеся бесцельно в вечернее время дети становятся либо жертвами преступников, либо сами совершают преступления. То, что в это время ребенок должен дома готовится ко сну и потом спать до утреннего подъема - почему взрослым людям нужно объяснять, я не понимаю.
создаётся очередная кормушка для полиционеров;
Кормушки создаются для птичек, домашних животных в народном хозяйстве, для зверей в лесу работниками лесничеств. Подобная презрительная лексика в отношении сотрудников правоохранительных органов не красит гражданина - раз, формирует уверенность в Вашей предубежденности - два. То есть, лишает Вас объективности в рассматриваемом вопросе.
закон в реальности работать не может и не будет
В реальности он работает и приносит определенные результаты. Разумеется, всех вычистить с улиц нереально, но планомерные усилия способны за некоторое время дать хорошие результаты.
степени безопасности детей не повысится
Повысится - проверено и доказано на практике. Причина изложена мною выше.
криминогенная обстановка не улучшится.
Улучшится по тем же причинам. "Плохие" подростки не смогут совершить преступления в отношении "хороших". "Хороший" не будет избит и ограблен, потому что сидит дома, плохой - не отправится в колонию, потому что не встретится с "хорошим" на улице.
Ник 35
Акула пера
1/30/2014, 1:49:50 AM
(_Al_ @ 29.01.2014 - время: 20:25)
Нормально. В 21. 00 закончили, за час добраться домой успеет. А вот тренировка закончилась в 22.00 очень плохо. Тренировка должна закончится за два часа до сна. И в 24.00 ложится спать подростку, поздно. И если подростки живут в разных концах города, то есть и дневные сеансы, есть выходные дни. Проще, почитайте статистику пропавших детей, и посмотрите на разгул криминала.
Тренировка, которая начинается в 7 вечера и заканчивается в 9 - это поздно?
У 15-летнего школьника 6-7 уроков. Это примерно до 15.30 - 16.00. Потом он должен сделать уроки, поесть, переодеться и доехать до этой тренировки. Раньше 19.00 и не получится. Не заниматься спортом?
Речь не идёт о сеансе в 22.00. На позднем сеансе ему, возможно, делать и нечего, спорить не буду.
Но если сеанс начался в 19.00, длился 2 часа, потом он проводил девушку до дома... Питер - город большой, концы могут быть немалые и вот уже 22.01 и он направляется в обезьянник, а родители платят, чтобы выпустили.
Нормально. В 21. 00 закончили, за час добраться домой успеет. А вот тренировка закончилась в 22.00 очень плохо. Тренировка должна закончится за два часа до сна. И в 24.00 ложится спать подростку, поздно. И если подростки живут в разных концах города, то есть и дневные сеансы, есть выходные дни. Проще, почитайте статистику пропавших детей, и посмотрите на разгул криминала.
darsie
Мастер
1/30/2014, 1:52:32 AM
суровость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения...
райончик,где я живу очень далеко от центральных улиц,по которым хоть иногда ездят полицейские машины. до нургалиевской реформы у нас на 50 тысяч жителей стоял один пост милиции и работало 10 участковых. после реформы уполномоченных осталось пятеро,пост убрали.экипаж вневедомственной милицейской охраны заменили на автомобиль с ЧОПовцами,которые,экономя бензин,все время стоят посреди района и треплются с продавщицами ближайшей забегаловки... вводите комендантский час хоть с 8 вечера-кто его исполнять будет ?
райончик,где я живу очень далеко от центральных улиц,по которым хоть иногда ездят полицейские машины. до нургалиевской реформы у нас на 50 тысяч жителей стоял один пост милиции и работало 10 участковых. после реформы уполномоченных осталось пятеро,пост убрали.экипаж вневедомственной милицейской охраны заменили на автомобиль с ЧОПовцами,которые,экономя бензин,все время стоят посреди района и треплются с продавщицами ближайшей забегаловки... вводите комендантский час хоть с 8 вечера-кто его исполнять будет ?
tomsoyer3
Мастер
1/30/2014, 2:29:56 AM
Приведенная, вами норма направлена на профилактику преступлений в среде несовершеннолетних граждан. Как ими самими, так и в отношении последних. Разве это плохо?
дамисс
Акула пера
1/30/2014, 2:39:51 AM
(_Al_ @ 29.01.2014 - время: 18:34)
Неправильно считаете(да и вообще с чужих слов пишете, плагиат называется)
По сути:
У нас этот закон введён уже давно(больше года).
Результат заметен.Снизилась на 23,7% детская преступность, на 6,8% снизилось насилие над детьми.
Закон также позволил выявить неблагополучные семьи, в которых не уделяется воспитание детям.
Про кормушку для полицейских - вообще бред ленивых дерьмократов.
Штрафы выписываются при систематическом нарушении, при первичном нарушении - сообщается /доставляется родителям, дальше участковый работает.
Закон исполняется, большинство считает его правильным, преступность снизилась , вопреки вечным стонам дермократов.
Лично я считаю, что 1) власть вместо исполнения своей прямой функции - обеспечения безопасности на улицах - перекладывает часть ответственности на родителей; 2) создаётся очередная кормушка для полиционеров; 3) закон в реальности работать не может и не будет 4) степени безопасности детей не повысится и 5) криминогенная обстановка не улучшится.
Неправильно считаете(да и вообще с чужих слов пишете, плагиат называется)
По сути:
У нас этот закон введён уже давно(больше года).
Результат заметен.Снизилась на 23,7% детская преступность, на 6,8% снизилось насилие над детьми.
Закон также позволил выявить неблагополучные семьи, в которых не уделяется воспитание детям.
Про кормушку для полицейских - вообще бред ленивых дерьмократов.
Штрафы выписываются при систематическом нарушении, при первичном нарушении - сообщается /доставляется родителям, дальше участковый работает.
Закон исполняется, большинство считает его правильным, преступность снизилась , вопреки вечным стонам дермократов.
Шахтер
Мастер
1/30/2014, 2:54:44 AM
жесть какая... как страна в которой ребенок мог гулять один ночью и быть в полной безопасности - скатилась до комендантского часа...
верните СССР обратно, на царя и на дерьмократию уже насмотрелись.
верните СССР обратно, на царя и на дерьмократию уже насмотрелись.
tomsoyer3
Мастер
1/30/2014, 5:47:26 AM
Не могу не согласиться!
__Настя__
Мастер
1/30/2014, 11:55:03 AM
Хм... Такое ощущение, что СПб чуть ли не последний регион, где приняли данный нормативный акт.
k-113
Мастер
1/30/2014, 12:27:41 PM
Власть в очередной раз чувствует себя хозяином стада.
_Al_
Мастер
1/30/2014, 4:41:12 PM
Ух ты, сколько мнений...)
Angelofdown
У нас есть общественный патруль, есть родительский патруль - они по городу и по подъездам ходят. По подъездам стало меньше малолеток сидеть, в разы меньше.
В Питере это всё нереально...
Совершеннолетние должны сами за себя отвечать.
Совершеннолетние - после 18 лет. Девушкам в 17 лет можно в лифт заходить?
Что касается пенсионеров - что значит, должны сами за себя отвечать? Сами должны свою безопасность обеспечить?
Ведь если речь идёт о том, что этот закон направлен на обеспечение безопасности подростков, то аналогия с пенсионерами вполне допустима...
Не знаю, какая обстановка по криминалу в детской и подростковой среде в Питере и по преступлениям в отношении несовершеннолетних. Может, у вас совсем всё плохо, поэтому власти на такой шаг пошли?
Я тоже не знаю в цифрах эту обстановку, убеждён на 100%, что она очень сильно варьируется от района к району. В своём районе я подростков по вечерам не встречаю, если во дворе кто и шумит по вечерам - это лица старше 16 лет.
в 5-миллионном городе с крайне неоднородной ситуацией по районам вводить такой закон бессмысленно.
Не говоря уж о том, что сами эти слова в мирное время звучат дико (согласен с Гинекой)
У нас занятия в школах в 9 начинаются. Может не во всем, не знаю, но в известных мне школах - в 9. Тренировки, разумеется, не каждый день.
Ник 35
Нормально. В 21. 00 закончили, за час добраться домой успеет. А вот тренировка закончилась в 22.00 очень плохо. Тренировка должна закончится за два часа до сна. И в 24.00 ложится спать подростку, поздно. И если подростки живут в разных концах города, то есть и дневные сеансы, есть выходные дни. Проще, почитайте статистику пропавших детей, и посмотрите на разгул криминала.
Не факт, что успеет, смотря где тренировка. Пример - горные лыжи. Это в любом случае за городом, с несколькими пересадками.
Что касается статистики пропавших детей и разгула криминала - с чего вывод, что это связано с тем, что дети вправе находиться на улице в позднее время?
Я могу привести реальный пример - мальчика среди белого дня запихивали в машину около школы. И если бы его отец приехал за ним на 2 минуты позже, то статистика пропавших детей была бы на единицу выше...
Или запреты для граждан - единственный способ бороться с криминалом?
Angelofdown
У нас есть общественный патруль, есть родительский патруль - они по городу и по подъездам ходят. По подъездам стало меньше малолеток сидеть, в разы меньше.
В Питере это всё нереально...
Совершеннолетние должны сами за себя отвечать.
Совершеннолетние - после 18 лет. Девушкам в 17 лет можно в лифт заходить?
Что касается пенсионеров - что значит, должны сами за себя отвечать? Сами должны свою безопасность обеспечить?
Ведь если речь идёт о том, что этот закон направлен на обеспечение безопасности подростков, то аналогия с пенсионерами вполне допустима...
Не знаю, какая обстановка по криминалу в детской и подростковой среде в Питере и по преступлениям в отношении несовершеннолетних. Может, у вас совсем всё плохо, поэтому власти на такой шаг пошли?
Я тоже не знаю в цифрах эту обстановку, убеждён на 100%, что она очень сильно варьируется от района к району. В своём районе я подростков по вечерам не встречаю, если во дворе кто и шумит по вечерам - это лица старше 16 лет.
в 5-миллионном городе с крайне неоднородной ситуацией по районам вводить такой закон бессмысленно.
Не говоря уж о том, что сами эти слова в мирное время звучат дико (согласен с Гинекой)
У нас занятия в школах в 9 начинаются. Может не во всем, не знаю, но в известных мне школах - в 9. Тренировки, разумеется, не каждый день.
Ник 35
Нормально. В 21. 00 закончили, за час добраться домой успеет. А вот тренировка закончилась в 22.00 очень плохо. Тренировка должна закончится за два часа до сна. И в 24.00 ложится спать подростку, поздно. И если подростки живут в разных концах города, то есть и дневные сеансы, есть выходные дни. Проще, почитайте статистику пропавших детей, и посмотрите на разгул криминала.
Не факт, что успеет, смотря где тренировка. Пример - горные лыжи. Это в любом случае за городом, с несколькими пересадками.
Что касается статистики пропавших детей и разгула криминала - с чего вывод, что это связано с тем, что дети вправе находиться на улице в позднее время?
Я могу привести реальный пример - мальчика среди белого дня запихивали в машину около школы. И если бы его отец приехал за ним на 2 минуты позже, то статистика пропавших детей была бы на единицу выше...
Или запреты для граждан - единственный способ бороться с криминалом?